Merkenrecht? Namaken?

[My New Bag]

Ik laat regelmatig tassen maken in het buitenland. Nu heb ik een tas gevonden die ik graag zou willen laten maken. Op de tas zit een vrij duidelijk patroon wat een bepaald merk verkoopt. Hoe werkt dit? Mag je de tas na laten maken? Moeten er bepaalde dingen aan veranderd worden? Hoe kom ik erachter of dit merk beschermd is..? Thanks!

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL. Wat heb je op dat gebied zelf inmiddels uitgezocht?

 

Succes en groet,

 

Hans

[My New Bag]

Volgens mij als het model niet 100% vast hebben laten leggen en ik maak op minimaal 7 punten een andere tas, dan mag het wel. Ik weet alleen niet waar ik kan uitzoeken waar dat gedeponeerd is?

[Hans van den Bergh]

Of merken geregistreerd zijn, is uit te zoeken. Of je zomaar modellen mag namaken, is ook uit te zoeken. Of je dan inbreuk maakt op merk, copyright e.d. is ook uit te zoeken, op Google maak je grote kans dat je de officiële sites van BBIE e.d. wel tegenkomt. Duik daar maar eens in, zou ik zeggen.

 

Succes en groet,

 

Hans

[ChinaTradeConsult]

Namaken is altijd zeer gevaarlijk. Zodra er karakteristieke kenmerken van een bepaald merk aan het produkt voorkomen, bv het bekende Burberry, LV of CC patroon voor de voering, kun je problemen krijgen. Dan kan je tas verder nog zover afwijken van een model van Burberry, LV of CC als maar mogelijk is, je hebt het recht niet dat patroon of een er sterk op lijkend patroon, dat verwisseling mogelijk maakt, te gebruiken.

 

Of een bepaald model beschermd is, is nauwelijks vast te stellen. Met de enorme hoeveelheid van designs die dagelijks geregistreerd worden is het onmogelijk geworden alles 100% uit te zoeken. Op de eerste plaats zijn de bestanden te groot en, op de tweede plaats niet altijd op de stand van vandaag. Het kan zijn dat een model wat je vandaag laat maken toevallig vorige week aangemeld en nog niet gepubliceerd is.

 

Geen enkele specialist op dit gebied kan je 100% zekerheid geven. Die zekerheid heb je pas als er geen brief van een advocaat in je brievenbus ligt. En dat kan iedere dag gebeuren.

 

De beste kans om problemen te voorkomen heb je als je een volledig eigen design maakt en niet iets op 7 punten verandert. Je weet immers niet of er nog meer varianten van die tas zijn beschermd maar (nog) niet op de markt zijn gebracht.

 

Dit probleem komt overigens vaak voor bij autovelgen. Een geliefd importartikel uit China. Niet op de markt denk je, dus kan ik dat design brengen. En dan gebeurt het. Een brief van de advocaten van een merk zoals BMW of Mercedes in je brievenbus. Juist dat of een er sterk op lijkend design is door hun al geregistreerd. Wat er dan gebeurt kun je raden.

 

Mijn advies aan mijn klanten is danook altijd: Ontwerp iets compleet zelf en laat dat dan produceren. Maar ook dan ben je er niet zeker van, dat een ander niet hetzelfde al beschermd heeft. Het is en blijft een zaak waarbij risico's gewoon niet volledig uitgesloten kunnen worden. Het is echt: Waar geen klager is, daar is ook geen rechter.

[TwaBla]

 

Zodra de grote modeshows voorbij zijn in Parijs, Londen en Milaan zitten de ontwerpafdelingen van vele grote retailers klaar om zich te laten inspireren door de nieuwe designs. De vraag wat precies mag, is meer iets voor gespecialiseerde fora, maar het lijkt me evident dat een vergelijkbare keuze van materialen en afwerking minder problemen veroorzaakt dan het kopiëren van unieke vormen en patronen.

 

Merkbescherming is trouwens een ander onderwerp.

 

Laat jij ooit een tas niet namaken?

[ChinaTradeConsult]

Laat jij ooit een tas niet namaken?

Ik weet niet of die vraag aan mij is, maar als ie dat is,....

 

Als ik weet of het sterke vermoeden heb dat het om een plagiaat gaat of dat er een tamelijk grote kans is dat er problemen kunnen komen, neem ik opdrachten tot bemiddeling niet aan. Ik heb één keer de hele heisa welles/niet Plagiaat meegemaakt en ik kan je verzekeren dat dat geen lolletje is. Ook al wordt je er zelf niet van beschuldigd iets strafbaars te hebben gedaan.

[TwaBla]

Leek me een vraag voor de topicstarter. ;)

 

Ik laat regelmatig tassen maken in het buitenland.

[Hans v N]

Ik laat regelmatig tassen maken in het buitenland. Nu heb ik een tas gevonden die ik graag zou willen laten maken. Op de tas zit een vrij duidelijk patroon wat een bepaald merk verkoopt. Hoe werkt dit? Mag je de tas na laten maken? Moeten er bepaalde dingen aan veranderd worden? Hoe kom ik erachter of dit merk beschermd is..? Thanks!

 

Je hoeft er niet achter te komen omdat het unieke patroon zeer waarschijnlijk onder het auteursrecht valt. Je mag je laten inspireren door het patroon maar het moet niet tot verwarring leiden.

 

De vormgeving van de tas zelf zal niet zo spannend zijn omdat die grotendeels wordt gedicteerd door het gebruik en er inmiddels ontelbaar veel varianten op de markt zijn. Uiteraard moet je niet een 1:1 kopie laten maken van een bekende merktas als die een afwijkende kenmerkende vormgeving heeft. Weet niet waar je vandaan hebt dat je op 7 punten anders moet zijn om onder het auteursrecht uit te komen maar ik ken die regel niet. De grens op zoeken is altijd gevaarlijk maar met logisch verstand kom je vaak een heel eind.

 

 

[Legslegal]

Toevallig kwam ik, als intellectueel eigendomspecialist, terecht op deze site en ik schrok van de onzin die er op dit forum voorbij kwam. Op sommige andere vragen wist ik niet waar ik moest beginnen maar bij deze vraag kan ik het redelijk simpel houden.

 

Op een ontwerp van een tas of een patroon daarop kan een (on)geregistreerd modelrecht rusten danwel auteursrecht rusten. Maak je zo'n tas na, dan maak je daar inbreuk op. De zin " als je maar op 7 punten afwijkt" hoor ik wel vaker van clienten maar dat kan ik naar rijk fabelen verwijzen. De rechter gaat echt niet een lijstje van 7 punten afvinken. Daarentegen kijkt de rechter wel naar het totaalbeeld als hij/zij beide producten naast elkaar zet. Bij voldoende overeenstemming ga je absoluut nat. Dus wees voorzichtig met dit soort zaken en wees zelf creatief. Wat ik wel altijd kan aanraden om eens in de schoenen te gaan staan van de ontwerper. Hoe zou jij het vinden als iemand jouw tas zou namaken? of maar een paar puntjes zou afwijken..

[TwaBla]

Toevallig kwam ik, als intellectueel eigendomspecialist, terecht op deze site en ik schrok van de onzin die er op dit forum voorbij kwam. Op sommige andere vragen wist ik niet waar ik moest beginnen maar bij deze vraag kan ik het redelijk simpel houden.

 

Welkom op HL! Ik ben benieuwd naar je reacties op andere topics en kijk vooruit naar je bijdrage aan toekomstige topics. Altijd goed om een specialist erbij te hebben.

[Hans v N]

Welkom Legslegal.

Net zoals jij cliënten tegenkomt die geen verstand van het recht hebben zo komen hier (aspirant) ondernemers met soortgelijke vragen of met zaken die men weleens gehoord of gelezen heeft. Ik hoop niet dat, zoals hier, je bij cliënten gaat verkondigen dat ze onzin uitkramen maar ze gewoon voorziet van een deskundig advies.

Het model en auteursrecht is behoorlijk ingewikkeld en een eventuele beslissing van een rechter in mijn ogen vaak nogal arbitrair en derhalve moeilijk voorspelbaar. Het spreekt voor zich dat je beter niet zomaar iets gaat of laat namaken. Maar je mag je wel laten inspireren en het modebeeld volgen. Je moet je dus ook niet onnodig af laten houden van het ondernemen.

 

Net als Twabla kijk ik graag uit naar je deskundige mening in relevante topics.

 

 

[TwaBla]

Het model en auteursrecht is behoorlijk ingewikkeld en een eventuele beslissing van een rechter in mijn ogen vaak nogal arbitrair en derhalve moeilijk voorspelbaar. Het spreekt voor zich dat je beter niet zomaar iets gaat of laat namaken. Maar je mag je wel laten inspireren en het modebeeld volgen. Je moet je dus ook niet onnodig af laten houden van het ondernemen.

Yep, de rechtspraak die ik tegenkom zwabbert (op lager niveau) ook alle kanten op, terwijl je in de wetgeving en bij het Europese Hof (hoger niveau) het eb en vloed van de lobbies kan volgen. Hans verrast me regelmatig met links naar jurisprudentie die net weer een andere draai geeft aan wat bekend verondersteld wordt. Een expert die kan wijzen (en linken) naar relevante rechtspraak is zeker een aanwinst.

[Legslegal]

Ik hoop niet dat, zoals hier, je bij cliënten gaat verkondigen dat ze onzin uitkramen maar ze gewoon voorziet van een deskundig advies.

 

Nee Hans ik heb het niet over het feit dat cliënten of mensen hier die op het forum een vraag stellen onzin verkondigen. Waar ik me wel zorgen over maak is de antwoorden die er af en toe bij staan. Iemand die niet beter weet gaat op dat advies af en komt zo mogelijk alsnog in de problemen. Natuurlijk is het wel zo dat je op een gratis forum zit en daar niet kan verwachten waterdicht advies te krijgen, daarvoor zul je toch echt naar een specialist moeten. En nee, ik preek niet voor eigen parochie want ik werk alleen maar op interimbasis voor grote bedrijven en heb geen merkenbureau.

[Hans v N]

Volgens mij als het model niet 100% vast hebben laten leggen en ik maak op minimaal 7 punten een andere tas, dan mag het wel. Ik weet alleen niet waar ik kan uitzoeken waar dat gedeponeerd is?

 

Vreemd. Je reageert specifiek op een opmerking van een "newbee" (totaal 2 posts) en neemt dat als voorbeeld voor het ondeskundige of ronduit foute antwoord van anderen.

Klopt dat we soms te maken hebben met meningen die niet kloppen maar in negen van de tien gevallen zal het zelfreinigend vermogen van het forum er voor zorgen dat die mening in twijfel wordt getrokken, genuanceerd of gecorrigeerd.

 

Een heel enkele keer blijft een een foutief advies staan omdat de vraag uit het zicht verdwijnt.

 

Ik zou graag een paar voorbeelden zien waarbij er een fout advies is gegeven dat niet door anderen in twijfel getrokken is of gecorrigeerd. Daarbij moet je ook rekening houden met de status op het forum. Als een newbee iets verkondigt is dat minder zwaarwegend dan een regular of deskundige.

[Norbert Bakker]

Mod commentaar: ik stel voor dat we de ""op de vrouw discussie" hierbij staken, mede gelet op de gewenste etiquette naar nieuwe leden toe.

Uiteraard ging Legslegal in haar eerste post er - al dan niet onbewust of onbedoeld - "met gestrekt been in" en dan mag je ook wat kattiger reacties terug verwachten, maar ik stel voor dat we het hier bij laten

 

Als een newbee iets verkondigt is dat minder zwaarwegend dan een regular of deskundige.

Niet per sé. Als legslegal haar profiel vult zodat haar kennis en ervaring op dit terrein voor iedereen zichtbaar is, beschouw ik haar inhoudelijk commentaar als dat van een deskundige. Zoals Twa al stelde: meer dan welkom op dit gebied!

 

[Hans v N]

Voor de goede orde. Ik bedoelde dus met Newbee een onervaren ondernemer en geen Newbee met een zeer deskundige achtergrond. Soms lijkt een opmerking vanzelfsprekend maar is die dat blijkbaar niet.

 

Uiteraard zijn we blij met elk deskundig commentaar of advies.

 

[Norbert Bakker]

Ik bedoelde dus met Newbee een onervaren ondernemer en geen Newbee met een zeer deskundige achtergrond. Soms lijkt een opmerking vanzelfsprekend maar is die dat blijkbaar niet.

Mod deformatie dan wellicht: "Newbee" is de zichtbare status van ieder HL-lid met minder dan 10 posts, zoals Legslegal. :)

[KatrinaBull]

Ik laat regelmatig tassen maken in het buitenland.

 

Even terug naar het onderwerp. Mijn vraag is alleen waarom je het na zou willen laten maken? Om het te verkopen als een goedkopere kopie van het bestaande ontwerp? Of omdat je geen toegang hebt tot je eigen ontwerpen?

 

[Legslegal]

In een andere discussie kom ik dit bijvoorbeeld tegen als eerste post (wel oud) De verkeersregels in het namenrecht zijn grofweg als volgt:

 

merknaam heeft voorrang op handelsnaam

merknaam en handelsnaam hebben voorrang op domeinnaam

 

Niet waar: degene met de oudste rechten heeft voorrang, of dat nou merk of handelsnaam is. Ik ga proberen dat soort dingen er uit te filteren maar sommige discussies zijn nog al lang en bevatten veel diverse topics dus dat maakt het wat lastig om te reageren. Dat was de reden dat ik een simple thread koos.

[TwaBla]

Ik ga proberen dat soort dingen er uit te filteren maar sommige discussies zijn nog al lang en bevatten veel diverse topics dus dat maakt het wat lastig om te reageren.

Doe maar kalm aan. De geschiedenis van de wereld hoeft niet in één dag herschreven te worden.

 

Die voorrangsregels hebben meer met de kracht van het recht te maken. Als je meent dat die niet goed weergegeven zijn: open een nieuw topic. Kan ik een nieuwe merknaam betwisten op grond van een oude domeinnaam, bijvoorbeeld. Dat suggereer je nou.

 

Misschien kunnen we weer on-topic. ;)

[John B]

Niet waar: degene met de oudste rechten heeft voorrang, of dat nou merk of handelsnaam is.

Geeft het woord "grofweg" niet al aan dat het geen in beton gegoten regel is? En wordt die nuance niet al in dezelfde post aangebracht?

 

Wanneer je een nieuwe merknaam laat registreren, dien je echter wel na te gaan of er niet reeds eenzelfde handelsnaam is. Anders loop je het risico een registratie ter kwader trouw te doen.

[Edit] Ik kreeg dit keer vreemd genoeg geen melding dat er tussentijds een nieuwe reactie was geplaatst, anders had ik mijn reactie ingetrokken ...

[TwaBla]

En wordt die nuance niet al in dezelfde post aangebracht?

 

Niet alleen de nuance staat daar in; de betweter wordt al welkom geheten, meer dan elf jaar geleden.

 

Enfin, daar weten de echte experts meer over.

 

Dus ik zou zeggen: kom d'r maar in! ;)

 

Zou ook interessant zijn om iemand uit de mode-industrie erbij te hebben die kan vertellen hoe dat inspiratie-proces precies werkt. Wat pas je aan om te voorkomen dat een kopie inbreuk maakt op andermans recht?