aansprakelijkheid scheiden tussen twee ondernemers binnen 1 huishouden

[robert_36]

beste mede-ondernemers en specialisten,

 

over het onderwerp aansprakelijkheid en kiezen van rechtsvorm is al veel geschreven op dit forum, zo ook op andere fora en sites voor startende ondernemers. Toch kom ik een specifieke situatie niet tegen, en dat is juist waar ik tegen aan loop. Graag jullie advies/inzichten voor volgende case:

 

Ik ga starten als ondernemer. Samen met een compagnon beginnen we een eigen winkel. Op basis van de informatie die ik tot nu toe heb gelezen lijkt een VOF voor ons het meest passend. Voor een BV maken we namelijk te weinig winst en bovendien willen we graag gebruik maken van de diverse belastingvoordelen voor starters. Mijn partner is in loondienst maar de partner van mijn compagnon is eigenaar van een eenmanszaak.

 

Nu is mijn vraag hoe we de verplichtingen die we zakelijk aangaan goed van elkaar kunnen scheiden. Immers, bij een VOF en eenmanszaak ben je privé volledig aansprakelijk voor de zakelijke verplichtingen. We willen niet dat de schulden van de eenmanszaak verhaald kunnen worden op de VOF (of andersom). Mijn compagnon en haar partner zijn niet getrouwd maar hebben wel een gemeenschappelijk huishouden o.b.v. een standaard samenlevingscontract zonder bijzondere bepalingen.

 

Mijn vraag is of we iets extra's moeten regelen (al dan niet bij een notaris) om e.e.a. jurdisch vast te leggen. Of is dit bij de wet geregeld? Hoe houden we dit gescheiden?

 

alvast bedankt voor jullie reactie.

[Wesepo]

Het blijft lastig, of je het nou vast legt of niet. Wat je globaal moet regelen is wie de eigenaar van het pand is (dat moet er in dit geval maar 1 zijn) en die andere huurt een werkplek binnen dat gebouw. Vastgelegd moet worden dat meubilair van de BV is en de eenmanszaak slechts de zitplek betaalt, zeg maar de huishoudelijke kosten die de BV moet maken om de eenmanszaakpersoon daar neer te zetten. Als een ex of de deurwaarder dan aan de deur staat voor de EMZ is het heel simpel: er valt niets te halen (behalve evt de computer van die persoon).

 

In deze situatie kun je het model van een samenlevingsovereenkomst het best hanteren: je houdt een lijst bij van de (dure) voorwerpen/meubilair die je aanschaft en bewaart de aankoopbonnen (die zitten als het goed is in je administratie). Als dan iemand denkt recht te hebben op iets, of dat nou een huurder, partner, deurwaarder of (ex-)echtgenote is dan is het heel simpel om aan te tonen wat van wie is.

 

Sluitend krijg je het nooit, tenzij je het kantoor opdeelt in 2 fysieke kanten, dus dmv een scheidingswand (unit) (met eigen deur). Alles wat je samen doet is en blijft lastig, net zoals bij een relatie zul je altijd dingen samen hebben en er zullen altijd twistpunten blijven.

[robert_36]

beste wesepo,

 

misschien was ik niet duidelijk, maar de VOF en de eenmanszaak staan volledig los van elkaar en hebben geen gemeenschappelijke vestiging o.i.d. Ik weet niet waarom je BV noemt, maar van die rechtsvorm is geen sprake.

 

Om de vraag nog concreter te maken: kan een schuld die onze VOF aangaat verhaald worden op de eenmanszaak van de partner van mijn compagnon (en vice versa) in geval van faillisement.

 

gr

Robert

[RiVe]

cooperatie misschien?

[Wesepo]

Ahhh oke, de partner waar jij het over hebt is de levenspartner van je compagnon. Ik dacht dat je een situatie had dat meerdere mensen in 1 pand gevestigd zaten.

 

Dan zit je met een lastige situatie qua aansprakelijkheid als je gehuwd of getrouwd bent, of een geregistreerd partnerschap hebt. Een samenlevingscontract/overeenkomst is geen van dat allen. Dus ze wonen wel samen en dat is interessant voor de Belastingdienst ("fiscaal partnerschap"), maar niet interessant voor de wettelijke aansprakelijk. Je woont samen, heel leuk, je hebt op papier staan wie wat betaalt en welke eigendommen van wie zijn, maar je bent niet verantwoordelijk voor de schulden van de ander.

 

Zelfs al zou de eigenaar van de EMZ sterven en schulden achterlaten, dan kan de relationeel partner (jouw compagnon) tegoeden erven maar tegelijk de schulden weren(mits diegene als erfgenaam is opgenomen in het testament).

[RT....]

kan een schuld die onze VOF aangaat verhaald worden op de eenmanszaak van de partner van mijn compagnon (en vice versa) in geval van faillisement.

De VOF kent een afgescheiden vermogen. Schulden van (de eenmanszaak van) je compagnon kunnen dus niet (rechtstreeks) op de VOF worden verhaald.

 

Voor schulden van de VOF zijn de vennoten hoofdelijk aansprakelijk met hun gehele vermogen, dus ook emz van (de partner van) je compagnon. Het laten opstellen van huwelijkse voorwaarden is wellicht een optie om de risico's aldaar te verkleinen.

[Thomasss]

Dus andersom wel?

Als iemand in de VOF schulden maakt kan dit wel verhaald worden op de eenmanszaak van de ander?

[Branko Collin]

Dus andersom wel? Als iemand in de VOF schulden maakt kan dit wel verhaald worden op de eenmanszaak van de ander?

 

Het vermogen van de eenmanszaak is als ik het goed begrijp hetzelfde als het vermogen van de ondernemer, dat kan dan dus gebruikt om schulden van de VOF mee te betalen.

 

Maar dat het vermogen van de partner van de ondernemer daarvoor kan worden gebruikt, lijkt me sterk. Wat zou daar de juridische basis voor zijn? Misschien wel als ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd?

[Norbert Bakker]

Maar dat het vermogen van de partner van de ondernemer daarvoor kan worden gebruikt, lijkt me sterk. Wat zou daar de juridische basis voor zijn?

1) Goed lezen ;): het gaat hier om iemand die schulden maak in (dus van of namens) de VOF

2) De juridische basis is de hoofdelijke aansprakelijkheid van iedere vennoot van de VOF. Heeft de VOF dus een schuld (al dan niet veroorzaakt door vennoot A), dan kan die schuld volledig geïnd worden bij vennoot B, en staat vennoot B met zijn/haar volle privé vermogen (inclusief eventuele eenmanszaak) garant.

 

Het vermogen van de eenmanszaak is als ik het goed begrijp hetzelfde als het vermogen van de ondernemer, dat kan dan dus gebruikt om schulden van de VOF mee te betalen.

Andersom is dat feitelijk niet anders: het VOF aandeel van een vennoot kan ook gebruikt worden om de schulden van een eenmanszaak te betalen. Het staken van de VOF voor dat doel kan zelfs worden afgedwongen

[Branko Collin]

Maar dat het vermogen van de partner van de ondernemer daarvoor kan worden gebruikt, lijkt me sterk. Wat zou daar de juridische basis voor zijn?

1) Goed lezen ;): het gaat hier om iemand die schulden maak in (dus van of namens) de VOF

2) De juridische basis is de hoofdelijke aansprakelijkheid van iedere vennoot van de VOF. Heeft de VOF dus een schuld (al dan niet veroorzaakt door vennoot A), dan kan die schuld volledig geïnd worden bij vennoot B, en staat vennoot B met zijn/haar volle privé vermogen (inclusief eventuele eenmanszaak) garant.

 

Ik reageerde op de reactie van RT: "Voor schulden van de VOF zijn de vennoten hoofdelijk aansprakelijk met hun gehele vermogen, dus ook emz van (de partner van) je compagnon."

 

Ik lees daarin dat de eenmanszaak van de partner tot het vermogen van de compagnon hoort, althans kan worden aangesproken. Nog steeds snap ik niet wat daar de basis voor is. Volgens mij zijn de spullen van de partner het eigendom van de partner, en niet van de compagnon. Vervang 'partner' door 'buurman', 'oud-klasgenoot', 'grootste vijand' enzovoort, volgens mij maakt dat geen verschil uit.

[Ward van der Put]

Ik lees daarin dat de eenmanszaak van de partner tot het vermogen van de compagnon hoort, althans kan worden aangesproken. Nog steeds snap ik niet wat daar de basis voor is. Volgens mij zijn de spullen van de partner het eigendom van de partner, en niet van de compagnon. Vervang 'partner' door 'buurman', 'oud-klasgenoot', 'grootste vijand' enzovoort, volgens mij maakt dat geen verschil uit.

De basis daarvan is een geregistreerd partnerschap met een gemeenschap van goederen (een aanname):

Mijn compagnon en haar partner zijn niet getrouwd maar hebben wel een gemeenschappelijk huishouden o.b.v. een standaard samenlevingscontract zonder bijzondere bepalingen.

[Branko Collin]

De basis daarvan is een geregistreerd partnerschap met een gemeenschap van goederen (een aanname):

Mijn compagnon en haar partner zijn niet getrouwd maar hebben wel een gemeenschappelijk huishouden o.b.v. een standaard samenlevingscontract zonder bijzondere bepalingen.

 

Een samenlevingscontract is niet hetzelfde als een geregistreerd partnerschap. Dat laatste is een soort huwelijk, een samenlevingscontract is juist alles behalve dat en is bijvoorbeeld ook niet beperkt tot twee personen.

 

Ik heb het even opgezocht en tot mijn verrassing kun je in een samenlevingscontract wel een gezamenlijk eigendom afspreken. Dit lijkt in eerste instantie te gaan over zaken als van wie de keukentafel is, maar je kunt daar van afwijken en meer eigendommen gezamenlijk maken.

 

Des te meer ik hierover Google, des te verwarrender ik het vind. Overigens had ik eerlijk gezegd dat hele samenlevingscontract over het hoofd gezien toen ik hierboven mijn vraag stelde. Dat kan wel degelijk wat veranderen als er iets over bezittingen of schulden in staat.

[Norbert Bakker]

Ik reageerde op de reactie van RT: "Voor schulden van de VOF zijn de vennoten hoofdelijk aansprakelijk met hun gehele vermogen, dus ook emz van (de partner van) je compagnon."

Ah. Het begrip partner, en het feit dat je Thomas en niet RT citeert, zaait hier dus verwarring.

Jij bedoelde "levens"partner, maar vanwege jouw citaat van Thomas las ik "zaken"partner :) (en die zijn regelmatig ook in gemeenschap van goederen getrouwd, zoals binnen de Man-Vrouw firma)