Aanpassen artikel 11 VOF contract (arbeidsongeschiktheid).

[Mkl]

Beste,

 

Ik ben me bewust van de do en don't van een VOF. Het enige waar ik nog niet uit kom is het arbeidsongeschiktheid verhaal (zie onderstaand artikel 11).

 

Mede doordat we er allemaal een studie of baan naast doen willen we geen gebruik maken van de arbeidsongeschiktheid. In geval van AO zal ieder dit persoonlijk en bij zijn "hoofd" functie/baan regelen. Als VOF willen we ons hier niet voor verzekeren en/of gebruik van maken.

 

Graag zouden wij artikel 11 juridisch aanpassen met de volgende aandachtspunten:

- geen gebruik maken van AO via VOF

- maximaal 1 jaar in de VOF blijven en meedelen in de winst of verlies van de VOF waarbij overige partners de VOF voorzetten.

- Langer als 1 jaar AO VOF verplicht verlaten waarbij overige vennoten de 33% evenredig overnemen van de AO waarbij de prijs wordt bepaald door een mediator.

 

Wie kan voor ons artikel 11 aanpassen? Via PB is ook prima.

 

Bvd.

 

 

Artikel 11: Ziekte en arbeidsongeschiktheid

Lid 1: Tijdens ziekte of arbeidsongeschiktheid van een der vennoten zal de andere vennoot de werkzaamheden van de arbeidsongeschikte vennoot waarnemen. De arbeidsongeschikte vennoot behoudt recht op zijn aandeel in de winst gedurende tenminste 1 jaar.

Lid 2: Indien hierdoor het winstaandeel wordt verminderd, is de getroffene slechts in diezelfde verminderde mate gehouden in een eventueel verlies te delen. Naarmate er hernieuwde arbeidsongeschiktheid optreedt, herleven in dezelfde mate de aanspraken respectievelijk de verplichtingen van de betrokkene jegens de vennootschap. De extra arbeid die de arbeidsgeschikte vennoot tijdens deze periode verricht, zal door de vennootschap worden vergoed.

Lid 3: De vennoten verbinden zich jegens elkaar zich te verzekeren tegen de schade door winstderving door arbeidsongeschiktheid van een der vennoten die langer dan drie maanden duurt tot een maximum van één jaar.

Lid 4: Ingeval van arbeidsongeschiktheid kan slechts na afloop van een totale periode van één jaar door de niet-arbeidsongeschikte venno(o)t(en) gebruik worden gemaakt van het recht van opzegging van de overeenkomst, bedoeld in artikel

[Hans van den Bergh]

In een VOF is een overeenkomst niet verplicht, maar wel zeer handig (!), dus kun je zo'n beetje alles wat je wilt met elkaar overeenkomen, dus ook dit punt kun je zelf naar wens aanpassen, zolang eenieder maar bereid is daarvoor te tekenen.

[Mkl]

Hans, bedankt voor je reactie.

 

Dus in feite kan ik het naar eigen woorden aanpassen. Als zou ik het met "Jip en Janneke" taal doen dan maakt dat voor het contract e.d. niet uit?

 

 

[Hans van den Bergh]

'Jip en Janneke taal' is nogal een breed begrip, als je het maar weet te omschrijven zodat het niet voor een andere uitleg vatbaar is, dan is dat prima, misschien zelfs beter, want je wilt het toch ook werkbaar en leesbaar houden.

[Richard Theuws]

het maakt allemaal pas iets uit als iemand ooit moeilijk gaat doen. Daarom lijkt het me sowieso niet stom om met een jurist te overleggen.

[Hans van den Bergh]

het maakt allemaal pas iets uit als iemand ooit moeilijk gaat doen. Daarom lijkt het me sowieso niet stom om met een jurist te overleggen.

 

Kan inderdaad nooit kwaad

[RT....]

Gelet op het hobbymatige karakter van deze vof, is deze vraag eigenlijk niet geschikt voor HigherLevel.

[Hans van den Bergh]

Gelet op het hobbymatige karakter van deze vof, is deze vraag eigenlijk niet geschikt voor HigherLevel.

 

Of dat uit de vraagstelling van TS zo stellig geconcludeerd mag worden, betwijfel ik...

[RT....]

Ik zag dezelfde vraag hier voorbijkomen. Daarin schrijft TS dat hij ''met 2 leeftijdsgenoten een bedrijfje (hobbymatig)'' heeft.

 

Kan natuurlijk dat TS voornemens is de boel op te schalen en eea bedrijfsmatiger aan te pakken, in dat geval heb ik niks gezegd. ::)

[Joost Rietveld]

 

Graag zouden wij artikel 11 juridisch aanpassen met de volgende aandachtspunten:

- geen gebruik maken van AO via VOF

- maximaal 1 jaar in de VOF blijven en meedelen in de winst of verlies van de VOF waarbij overige partners de VOF voorzetten.

- Langer als 1 jaar AO VOF verplicht verlaten waarbij overige vennoten de 33% evenredig overnemen van de AO waarbij de prijs wordt bepaald door een mediator.

 

Het gaat dus niet om de AO maar om voortzetting bij meer dan 1 jaar AO. Zolang je in de VOF akte geen bepalingen opneemt over een AOV(erzekering), geldt die dus ook niet.

 

Denk ook nog even na of je een mediator (geschillenbeslechter) echt een bedrijfswaardering wilt laten doen ;) Liever zoek je een deskundige bij het www.nirv.nl.

 

Lid 3 uit jullie artikel 11 kun je sowieso verwijderen.

Lid 4 benoemt al dat de arbeidsgeschikte vennoten gebruik kunnen maken van hun recht van opzegging. Lid 4 verwijst daarbij naar een artikel.... Welk artikel is dat en wat is de tekst daarvan?

 

groet

Joost

 

 

[Mkl]

Ik zag dezelfde vraag hier voorbijkomen. Daarin schrijft TS dat hij ''met 2 leeftijdsgenoten een bedrijfje (hobbymatig)'' heeft.

 

Kan natuurlijk dat TS voornemens is de boel op te schalen en eea bedrijfsmatiger aan te pakken, in dat geval heb ik niks gezegd. ::)

 

Scherp RT.

 

Ik heb het hobbymatige in deze vraagstelling expres weg gelaten omdat het misschien te minachtend is naar het geen wat we doen. We pakken het wel degelijk bedrijfsmatig aan. Laten we het dan houden op "een omzet waar we nog niet tevreden over zijn" ;)

[Mkl]

 

Graag zouden wij artikel 11 juridisch aanpassen met de volgende aandachtspunten:

- geen gebruik maken van AO via VOF

- maximaal 1 jaar in de VOF blijven en meedelen in de winst of verlies van de VOF waarbij overige partners de VOF voorzetten.

- Langer als 1 jaar AO VOF verplicht verlaten waarbij overige vennoten de 33% evenredig overnemen van de AO waarbij de prijs wordt bepaald door een mediator.

 

Het gaat dus niet om de AO maar om voortzetting bij meer dan 1 jaar AO. Zolang je in de VOF akte geen bepalingen opneemt over een AOV(erzekering), geldt die dus ook niet.

 

Denk ook nog even na of je een mediator (geschillenbeslechter) echt een bedrijfswaardering wilt laten doen ;) Liever zoek je een deskundige bij het www.nirv.nl.

 

Lid 3 uit jullie artikel 11 kun je sowieso verwijderen.

Lid 4 benoemt al dat de arbeidsgeschikte vennoten gebruik kunnen maken van hun recht van opzegging. Lid 4 verwijst daarbij naar een artikel.... Welk artikel is dat en wat is de tekst daarvan?

 

groet

Joost

 

 

 

Artikel 3.

 

Artikel 3: Duur en opzegging

De vennootschap is met ingang van 01-08-2014 voor onbepaalde tijd aangegaan. Ieder van de vennoten heeft het recht de vennootschap door opzegging te beëindigen. Dit dient te geschieden bij aangetekende brief aan de andere vennoot, met inachtneming van een opzegtermijn van 3 maanden en niet anders dan tegen het einde van het boekjaar.

 

Dus als ik het goed begrijp hoef ik alleen maar Lid 3 te schrappen?

 

Of zullen we in Lid 4 toch opnemen dat het percentage van de arbeidsongeschikte mag worden overgenomen door de overige vennoten? (bedrijfswaardering inderdaad gedaan door iemand via het nirv.nl). Anders kunnen we de VOF opzeggen, maar dan hebben we allemaal niets. Moeten we vanuit daar weer opnieuw starten. Of zie ik dit verkeerd.

 

Dit is nog mijn enige onduidelijkheid.

 

Alvast bedankt.

 

[Joost Rietveld]

Die verwijzing is niet afdoende. Sowieso zal een artikel ingevoegd moeten worden waarbij de arbeidsongeschikte vennoot per direct zal moeten uittreden na 1 jaar AO.

 

Daarbij is het van groot belang dat de VOF voortgezet kan worden door de andere (arbeidsgeschikte) vennoten. Is er een overname- of verblijvingsbeding opgenomen in de akte?

 

groet

Joost

[Mkl]

Die verwijzing is niet afdoende. Sowieso zal een artikel ingevoegd moeten worden waarbij de arbeidsongeschikte vennoot per direct zal moeten uittreden na 1 jaar AO.

 

Daarbij is het van groot belang dat de VOF voortgezet kan worden door de andere (arbeidsgeschikte) vennoten. Is er een overname- of verblijvingsbeding opgenomen in de akte?

 

groet

Joost

 

Ja dat is er.

 

Artikel 14: Voortzetting, overname en verblijven

Lid 1: Indien de vennootschap eindigt bestaat een recht tot voortzetting van het bedrijf van de vennootschap en wel:

a: In het geval als bedoeld in artikel 12 sub b voor de niet-opzeggende venno(o)t(en);

b: In een geval als bedoeld in artikel 12 sub c voor de overige venno(o)t(en);

c: In geval van ontbinding overeenkomstig het bepaalde in artikel 12 sub d voor de venno(o)t(en) die met recht de ontbinding heeft/hebben ingeroepen.

Lid 2: De venno(o)t(en) die aldus de zaken der vennootschap voortzet(ten), dient/dienen zijn/hun

verlangen daartoe binnen drie maanden na het eindigen der vennootschap schriftelijk te kennen geven aan de andere venno(o)t(en) of diens rechtverkrijgenden, op straffe van verval van het recht.

Lid 3: Het recht van voortzetting houdt in om alleen of met anderen de activiteit van de

vennootschap voort te zetten onder verplichting (tevens een recht) alle tot het vennootschapsvermogen behorende vermogensbestanddelen over te nemen, zich te laten toedelen of, wat de schulden betreft voor zijn rekening te nemen en aan de andere vennoot of diens rechtsopvolgers in geld uit te keren de waarde van diens aandeel in dit vermogen.

Lid 4: Onder deze vermogensbestanddelen zijn begrepen die welke slechts in economische zin in de vennootschap zijn ingebracht, tenzij redelijkheid en billijkheid zich daar tegen verzet.

Lid 5: De vennoot die gebruik maakt van het recht tot voortzetting, kan het recht tot overneming bedoeld in lid 3, voor wat betreft juridische gemeenschappelijke zaken vervangen door het recht tot het (vertraagd) verblijven van deze vermogensbestanddelen aan hem, mits een daarop gerichte verklaring gelijktijdig wordt afgelegd met de mededeling bedoeld in lid 2. Door die verklaring verblijven deze vermogensbestanddelen aan hem onder soortgelijke verplichtingen als verbonden aan het recht van overneming of toedeling zulks obligatoir met terugwerkende kracht tot aan de datum van ontbinding, tenzij partijen in overleg een ander tijdstip kiezen.

Lid 6: De vennoten geven elkaar over en weer onherroepelijk volmacht om namens de volmacht- gever of diens rechtsopvolger(s) mee te werken aan de voor de overgang van het verblevene noodzakelijke levering.

Lid 7: De venno(o)t(en) die de zaken van de vennootschap voortzet(ten) (daaronder begrepen verblijven/overname) is dan verplicht tot uitkering aan de uittredende vennoot of diens rechtverkrijgenden van het bedrag dat aan deze toekomt, overeenkomstig het in artikel 13 bepaalde, blijkens de daar bedoelde jaarrekening.

Lid 8: Deze uitkering zal echter niet anders kunnen worden gevorderd dan in 12 gelijke maandelijkse termijnen, waarvan de eerste zal verschijnen twee maanden na de dag van beëindiging van de vennootschap. Een en ander onverminderd dadelijke algehele opeisbaarheid ingeval van overlijden, faillissement, aanvraag van surséance van betaling, bij verzuim van de prompte voldoening door of ondercuratelestelling van de tot uitkering verplichte vennoot alsmede bij vervreemding door deze van de voortgezette onderneming.

Lid 9: Van het niet uitgekeerde bedrag zal een rente worden vergoed gelijk aan de voor dat jaar geldende wettelijke rente.

 

verwijzingen:

-artikel 12 sub b:door opzegging door een van de vennoten, overeenkomstig het bepaalde in artikel 3 (is het eerder genoemde artikel duur en opzegging).

-artikel 12 sub c: : door het bereiken van de vijfenzeventigjarige leeftijd, overlijden, ondercuratelestelling, faillissement of aanvraag tot surséance van betaling of het verlies van het vrije beheer over zijn vermogen om welke reden ook van een van de vennoten;

-artikel 12 sub d: : indien één der vennoten zijn recht op onmiddellijke ontbinding van de vennootschap inroept vanwege het feit dat de andere venno(o)t(en) één of meer van de bepalingen van deze overeenkomst overtreedt, niet nakomt of niet behoorlijk nakomt.

[Norbert Bakker]

Als inkomenadviseur vind ik die artikel 11 bepaling heel kort door de bocht, zeker als je lid 2 en 3 niet toepast.

 

Ad lid 1: geen enkele bepaling over wanneer iemand ziek of arbeidsongeschikt is, wie dat vaststelt, verplichting onder behandeling stellen (arts) en of er (redelijke) reïntegratie-inspanningen verricht moeten worden en/of gedeeltelijke werkzaamheden bij gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid?

 

Kortom: in geval van - bijvoorbeeld - een conflict kan een vennoot zichzelf volledig arbeidsongeschikt verklaren (voorbeeldje: overspannen) en heeft 1 jaar recht op een volledig winstdeel zonder dat hij/zij arbeid hoeft te verrichten. En ook aan niemand verantwoording af te leggen?

 

Ad lid 4: stel dat de persoon in lid 1 niet uit de VOF gezet wil worden, en zich na 11 maanden weer beter meldt, wie beoordeelt dat dan? En kan die persoon in lid 1 op dezelfde manier vervolgens nog weer voor 11 maanden "ziek" zijn (wat een mooi motief is om niet uit de VOF gezet te willen worden...)

 

Eerlijk gezegd vind ik artikel 11 in de standaard vorm erg mager, zeker in relatie tot bijvoorbeeld de uitgebreide tekst van artikel 14.

 

^{PS: wie denkt "wat ver gezocht": lees even de "Herrie in de zaak"-topics op dit forum.}

[Joost Rietveld]

Ik word hier ook niet vrolijk van.

 

@mkl, is dit een copy-paste akte die je online gevonden hebt?

 

Sowieso lijkt de inhoud 'ouderwets' en schort het nogal aan heldere bepalingen en afdoende afbakening van grenzen.

 

groet

Joost

[Mkl]

Ik word hier ook niet vrolijk van.

 

@mkl, is dit een copy-paste akte die je online gevonden hebt?

 

Sowieso lijkt de inhoud 'ouderwets' en schort het nogal aan heldere bepalingen en afdoende afbakening van grenzen.

 

groet

Joost

 

Ja, inderdaad.

 

Bedankt voor alle input iedereen. Heb genoeg informatie gekregen en het is me duidelijk dat ik toch beter even naar een jurist o.i.d. kan stappen om hier even goed naar te kijken.

 

Merci.