Parttime ondernemen vs ZZP een niet-wetenschappelijke observatie

[Peter Bosman]

Naast mijn andere bedrijven (ik had onder andere een kaasmakerij waar ik Nederlandse brie maakte, inmiddels verkocht.) en andere bezigheden heb ik een klein boekenfonds dat al jaren bestaat. Het grappige is dat de verkoopcijfers de stand van de economie goed weergeven. Net als de aandelen van uitzendbureaus goede graadmeters zijn voor groei of krimp van de economie.

 

De oplagecijfers van twee titels geven een aardige indicatie, tijdens en na de crisis was het 'Handboek Parttime Ondernemen' populair, inmiddels is de balans omgeslagen en wordt de 'ZZP Gids' meer verkocht. Wat leeftijdsopbouw betreft zijn er weinig verschillen, je zou verwachten dat oudere starters eerder parttime starten, maar ook de nieuwe generatie heeft deze tussenvorm ontdekt.

 

Mijn voorzichtige en niet wetenschappelijke conclusie is dat starters momenteel meer vertrouwen hebben in succes en snelle groei en daarom sneller fulltime starten. En dat is goed voor de schatkist van de overheid, want parttime ondernemen biedt fiscale voordelen die nu immers niet geclaimd worden.

 

 

[Norbert Bakker]

Mijn voorzichtige en niet wetenschappelijke conclusie is dat starters momenteel meer vertrouwen hebben in succes en snelle groei en daarom sneller fulltime starten. En dat is goed voor de schatkist van de overheid, want parttime ondernemen biedt fiscale voordelen die nu immers niet geclaimd worden.

Beste Peter,

 

Op welke fiscale voordelen die een part time ondernemer heeft en een full time ondernemer kennelijk niet doel je nu? Ik kan alleen de KOR bedenken: en dat fiscale voordeel voor een kleine of part time ondernemer valt geheel in het niet bij de ZA en SA van de full time ondernemer.

 

Voor de schatkist lijkt mij dus een part time ondernemer juist veel gunstiger dan een full time ondernemer die qua winstniveau met ZA en SA niet of nauwelijks belasting (en inkomensafhankelijke premie ZFW) betaalt? Het is juist deze (grote?) groep ondernemers die - volgens de vakbonden en politiek - het huidige sociale stelsel uitholt.

 

 

[Peter Bosman]

Ik bedoel de fiscale voordelen van parttime ondernemer/werknemer ten opzichte van fulltime werknemer. Met name startersaftrek, ondernemersaftrek.

 

[Norbert Bakker]

Wat bedoel je dan met deze zin?? Ik kan er eerlijk gezegd geen chocola van maken ;)

 

en daarom sneller fulltime starten. En dat (lees: full time starten) is goed voor de schatkist van de overheid, want parttime ondernemen biedt fiscale voordelen die nu immers niet geclaimd worden.

 

[Peter Bosman]

Iemand die parttime werkt en daarnaast een eigen bedrijf start kan startersaftrek en zelfstandigenaftrek krijgen. Mits hij/zij voldoet aan de eisen van de belastingdienst.

[4711]

Dus...?

 

Waarom dan niet fulltime starten?

Het ontgaat mij persoonlijk ook (ik bedoel de inhoud van je boodschap over parttime).

[Hans van den Bergh]

Ik lees geen vraagtekens in jouw berichten, dus je wilde hier alleen maar een conclusie met ons delen?

[Peter Bosman]

Voor sommige starters heeft parttime starten voordelen, je spreidt je risico, houd de voordelen van het werknemerschap. En voor sommige mensen is de stap om direct fulltime te ondernemen te groot.

 

[henkh]

Net zoiets als: "Onzin uitkramen levert meer rendement op dan spammen" Hoewel hier ook geen wetenschappelijke observatie aan ten grondslag ligt. ;D

 

[Roel J]

Iemand die parttime werkt en daarnaast een eigen bedrijf start kan startersaftrek en zelfstandigenaftrek krijgen. Mits hij/zij voldoet aan de eisen van de belastingdienst.

 

Iemand die een eigen bedrijf start en fultime onderneemt heeft ook recht op startersaftrek en zelfstandigenaftrek. Mits hij/zij voldoet aan de eisen van de belastingdienst.

 

kortom er is fiscaal geen verschil tussen part time of full time starters qua voordelen waardoor jou afsluitende niet wetenschappelijke conclusie niet kan kloppen want parttime en fulltime ondernemers moeten aan dezelfde criteria voldoen. dus geen voordeel voor de schatkist als iemand full time in plaats van part time onderneemt.

 

Mijn voorzichtige en niet wetenschappelijke conclusie is dat starters momenteel meer vertrouwen hebben in succes en snelle groei en daarom sneller fulltime starten. En dat is goed voor de schatkist van de overheid, want parttime ondernemen biedt fiscale voordelen die nu immers niet geclaimd worden.

 

[Peter Bosman]

Ik heb vroeger veel mensen met een WW-uitkering begeleid. Het was opvallend dat mensen die voor een eigen bedrijf kozen relatief vaak ook snel een baan kregen aangeboden. Voor deze groep kan parttime ondernemen een uitkomst zijn, je kunt een baan zoeken beneden je niveau en ondertussen met je eigen bedrijf bezig zijn.

 

Het fiscale voordeel bij parttime starten kan groot zijn, voor een fulltime starter geldt de aftrek voor de bedrijfswinst.

 

Voor een deeltijdstarter met baan geldt de aftrek voor het totale inkomen, dus ook voor het geld dat hij als werknemer verdient.

 

Voor bedrijven die niet direct veel geld opleveren kan dat een voordeel zijn.

 

Er is vast wel een accountant in de zaal die dit beter uit kan leggen maar ik probeer het met een extreem voorbeeld:

 

Stel je belastbaar inkomen met je baan is 20.000 euro en je bedrijfswinst is 1.000 euro.

Als ondernemer mag je de aftrek dan over 21.000 euro rekenen.

 

 

 

[4711]

En ondanks dat dit een beetje een (hoe zal ik het zeggen... hmmm...) 'ver gezocht' verhaal was, kan het natuurlijk voor sommigen erg interessant zijn om parttime met ondernemen te starten.

Dat wel.

 

Maar bijzondere voordelen brengt het zeker niet, althans fiscaal gezien niet.

 

[Hans van den Bergh]

Voor sommige starters heeft parttime starten voordelen, je spreidt je risico, houd de voordelen van het werknemerschap. En voor sommige mensen is de stap om direct fulltime te ondernemen te groot.

Ik stelde een vraag met 'dus je wilde...' een antwoord op zo'n vraag begint dan meestal met zoiets als: "nee", "ja" of "inderdaad" en dan iets over de inhoud van de gestelde vraag, maar jij herhaalt jouw conclusie in iets andere bewoording?

[Peter Bosman]

Hallo Peter,

De berichten kruisen elkaar soms, maar mijn uitwerking met voorbeeld staat boven dit bericht. Corrigeer me als ik het mis heb.

[Norbert Bakker]

Iemand met 1000 euro bedrijfswinst die gebruik maakt van de zelfstandigenaftrek?

Dat is minder dan 90 eurocent winst per ondernemersuur :P

[4711]

Corrigeer me als ik het mis heb.

 

Ah, nu zie ik wat je bedoelt!

 

Je denkt dat je (quote):

 

"Stel je belastbaar inkomen met je baan is 20.000 euro en je bedrijfswinst is 1.000 euro.

Als ondernemer mag je de aftrek dan over 21.000 euro rekenen."

 

Jeetje man, dat was werkelijk járen geleden dat dit afgeschaft werd!

 

De zelfstandigenaftrek (inclusief de aanvullende startersaftrek) is gemaximeerd tot de winst uit onderneming. Dus in jouw voorbeeld: 1.000 euro.

 

 

@Norbert:

 

Het kan wel hoor, dat je slechts 1.000 winst maakt ondanks dat je aan alle urencriteria voldoet.

Uiteraard kan je 'lastige vragen' misschien verwachten, maar als je het aannemelijk kan maken dan is dat zo.

Ik heb heel wat van zulke gevallen meegemaakt 'in mijn tijd'. Nou, misschien wel iets meer dan 1.000 euro dan, maar nog steeds 'belachelijk weinig'. Sommigen investeren graag tijd in iets waar zij in geloven (terecht of onterecht, dat laat ik in het midden).

[Peter Bosman]

Kijk dat vind ik een nuttig antwoord. Ik schaam me diep.

 

 

 

 

[4711]

Ik schaam me diep.

 

Dat hoeft nou niet!

Het is een discussieforum dit (HL).

 

(ook wordt het door sommigen alleen gebruikt om kosten van adviseurs te minimaliseren - maar dat is dan onze eigen schuld als wij daar dan op ingaan...)

[Roel J]

er is 1 peter die zich moet schamen nu alleen nog even uitvechten welke.. Als er sprake is van startersaftrek mag je nog wel verrekenen

 

Tel het bedrag van de startersaftrek bij het bedrag van de zelfstandigenaftrek. Het kan zijn dat de zelfstandigenaftrek en de startersaftrek bij elkaar hoger zijn dan uw winst. U hebt dan een verlies. U kunt dit verrekenen met andere inkomsten uit werk en woning. Hebt u geen andere inkomsten, dan kunt u het verlies verrekenen in andere jaren.

 

_____

Stel je belastbaar inkomen met je baan is 20.000 euro en je bedrijfswinst is 1.000 euro.

Als ondernemer mag je de aftrek dan over 21.000 euro rekenen.

 

Die conclusie klopt dan alleen in situaties waarin de winst lager is dan de opgetelde mkbvrijstelling, startersaftrek en zelfstandigenaftrek, dus ca rond de 11000-12000 euro. zodra de winst boven dit bedrag komt vloeien die voordelen dus niet meer naar dat looncomponent toe.

 

Maar hoe groot is de kans dat een ondernemer fulltime start als zijn winstverwachting onder de 11000 euro ligt? dat is onder bijstandsniveau, op zich prima te doen als er een financiele buffer is en de verwachtingen in 2e en 3e jaar wel aanzienlijk beter zijn, maar ik geloof niet dat je dat had meegenomen in de afwegingen?

 

Ik denk dat jou conclusie zich wel heel erg beperkt tot een specifieke groep starters met lage winstverwachtingen. die in mijn optiek dan toch al niet zouden kiezen voor fulltime ondernemerschap vanwege het zo laag verwachte jaarinkomen.

 

[Peter Bosman]

 

 

Heb ik dan half gelijk of half ongelijk?

 

Maar ik schaam me evengoed want ik had dit moeten weten. Ik heb afgelopen januari bezig ben geweest om alle hoofstukken van het handboek parttime ondernemen bij te werken en dit ook voorbij is gekomen snap je dat mijn antwoord over fiscale voordelen niet slim was.

 

 

 

[4711]

Nou, inderdaad mag een starter (dat is om mensen op gang te helpen!) in het begin de zelfstandigenaftrek volledig gebruiken. In de "aanloopfase" zeg maar.

Dat is niet om parttime ondernemerschap te stimuleren, maar om mensen 'op gang te helpen'.

 

Maar nu wordt het wel erg ingewikkeld en afhankelijk van specifieke situaties allemaal...

 

Vroeger was het inderdaad erg interessant om een parttime 'business' te hebben, naast je (parttime) loondienstverband, zodat je (door de zelfstandigenaftrek) geen belasting hoefde te betalen (of bijna niets tenminste). Maar dat is al lang verleden tijd.

[Peter Bosman]

Maar hoe groot is de kans dat een ondernemer fulltime start als zijn winstverwachting onder de 11000 euro ligt? dat is onder bijstandsniveau, op zich prima te doen als er een financiele buffer is en de verwachtingen in 2e en 3e jaar wel aanzienlijk beter zijn, maar ik geloof niet dat je dat had meegenomen in de afwegingen?

 

Ik denk dat jou conclusie zich wel heel erg beperkt tot een specifieke groep starters met lage winstverwachtingen. die in mijn optiek dan toch al niet zouden kiezen voor fulltime ondernemerschap vanwege het zo laag verwachte jaarinkomen.

 

Of die weinig eigen geld hebben om te investeren en al hun verdiensten terugstoppen in de eigen zaak om in jaar 2 en 3 te groeien.

Met een baan(tje) naast dat bedrijf kan dat.

Ik denk dat de groep toch vrij groot is, mensen met weinig eigen geld, weinig mogelijkheden/zekerheden om te lenen. Maar die wel een bedrijf willen starten.

 

Of die kansloos zijn weet ik niet, of het beter is om fulltime te werken en te sparen voor de start van je bedrijf weet ik ook niet. Sommige mensen spreiden hun risico, maakt ze dat mindere ondernemers?

 

[4711]

Ik heb 'in mijn tijd' best veel klanten meegemaakt. Sowieso vele tientallen, misschien enkele honderden als ik echt alles ga tellen.

 

Daar zijn niet veel 'parttimers' met een baan ernaast bij eerlijk gezegd. En diegene zijn dan ook niet de meest geslaagde, voor mijn gevoel.

 

Dus daaruit zou ik een "niet-wetenschappelijke observatie" kunnen doen:

De kans op succes is groter als je fulltime start.

 

Maar die conclusie ga ik niet trekken trouwens! En ook niet verder aan iemand vertellen (oeps, als gedaan...).

 

 

[Peter Bosman]

Is er een belastingdeskundige in de zaal? Parttime fulltime baan/ondernemen.

 

Hoe zit het in dit voorbeeld?

Uitgaande van deze situaties:

 

A. Iemand heeft een parttime baan (50% inkomen half modaal ca 17.000) uit dienstbetrekking. Daarnaast een deeltijd onderneming met een winst van 15.000 euro, (maar dat zal volgend jaar natuurlijk hopelijk verbeteren.)

 

Wat houdt deze persoon over? Na startersaftrek en zelfstandigenaftrek?

 

 

B. En dan ten opzichte van 100% baan en 34.000 euro inkomen

Wat houdt deze persoon over na belasting?

 

C. of fulltime onderneming met 30.000 winst? Inclusief startersaftrek en zelfstandigenaftrek

Wat houdt deze persoon over?

 

Zelf kom ik op de volgende cijfers: totaal ondernemersaftrek 7.280 + € 2.123 = 9404

Voor het gemak reken ik de belasting op 35%, met schijven wordt het nog ingewikkelder.

 

A. inkomen 17.000 + 15.000= 32.000 - 9404= 22.596 belastbaar inkomen. Blijft over na belasting (35%) = 24.091

B. inkomen 34.000 = 34.000 belastbaar inkomen blijft over na 35% belasting = 22.100

C inkomen 30.000 - 9404 = 20.596 belastbaar inkomen. Blijft over na belasting (35%) = 22.791

 

Als de winst in het eerste jaar lager is, bijvoorbeeld 10.000 euro, dan:

 

A. inkomen 17.000 + 10.000 = 27.000 - 9404 = (belastbaar) = 17.596 (na belasting (35%) = 20.841

B. inkomen 34.000 blijft gelijk = 22.100

C. (2 x 10.000 voor voorbeeld) winst 20.000 - ondernemersaftrek = (belastbaar) = 10.596 (na belasting (35%) blijft over: 16.291

 

Bij lagere winst is parttime ondernemen gunstiger.

 

Het is een beetje appels met peren vergelijken omdat wie fulltime onderneemt niet per se twee keer zoveel winst maakt. Maar uit deze snelle berekening blijkt het de moeite waard om te kijken naar de combinatie starten en parttime werken en je denkt niet direct heel veel met je bedrijf gaat verdienen.

 

[henkh]

Is er een belastingdeskundige in de zaal?

 

Ja hoor ik ben parttime belastingadviseur ;D Voor FNV en ouderenbonden, Behoudens voldoening levert het verder weinig op. :P

 

Eigenlijk ben ik wel heel nieuwsgierig wat pagina 13 van het handboek over het belastingvoordeel van parttime ondernemen zegt. ;)

 

Inhoud

Inleiding 11

Deel l Kiezen voor het ondernemerschap 12

1. Een parttime plan 13

De voordelen van parttime ondernemen 13

Belastingvoordeel 13

 

A. inkomen 17.000 + 15.000= 32.000 - 9404= 22.596 belastbaar inkomen. Blijft over na belasting (35%) = 24.091

B. inkomen 34.000 = 34.000 belastbaar inkomen blijft over na 35% belasting = 22.100

C inkomen 30.000 - 9404 = 20.596 belastbaar inkomen. Blijft over na belasting (35%) = 22.791

 

Van dit soort rekensommetjes kan ik totaal geen chocola maken. Van het belastbaar inkomen blijft er na 35% belasting ineens een hoger inkomen over. ??? daarnaast ga je volledig voorbij aan heffingskortingen.

 

Misschien kan je een en ander iets verduidelijken?

 

 

[henkh]

Of die weinig eigen geld hebben om te investeren en al hun verdiensten terug stoppen in de eigen zaak om in jaar 2 en 3 te groeien.

Met een baan(tje) naast dat bedrijf kan dat.

 

Zonder baantje naast dat bedrijf kan dat ook. Verdiensten=(belastbare)Winst dus moet daar gewoon over afgerekend worden met de BD. Hoeveel is per situatie afhankelijk maar een fulltime ondernemer betaalt over de eerste 20k weinig tot niets uitgaande van ZA, SA, en heffingskortingen. Een parttime ondernemer zal al gauw met extra regels en vragen van de BD te maken krijgen. Enig voordeel is dat deze wellicht de door de werkgever ingehouden loonheffing (gedeeltelijk) terug zal krijgen.