Rentevrije zakelijke lening? (durfkapitaal?)

[StarterStarter]

Beste lezers,

 

Enige maanden geleden ben ik een bedrijfje voor mezelf begonnen. Ik heb een groot deel van mijn eigen geld gebruikt om te investeren. Nu ben ik op een punt dat ik al moet gaan uitbreiden en meer geld nodig heb. Een vriend heeft me aangeboden een lening te verstrekken zonder rente. Ik heb mijn best gedaan om te zoeken of die mogelijk is zonder rente. Maar ik kom er nog niet helemaal uit. Ik lees wel bij een "durfkapitaal" investering dat er minimaal 2% rente moet worden betaald? Maar ik lees ook weer andere dingen. Ik kom er niet uit in ieder geval. Ik hoop dat iemand mij op weg kan helpen. Het gaat om een bedrag van 10k dus het is niet heel veel. Maar het moet dus ook niet onder een zakelijke schenking vallen omdat er dan veel belasting moet worden betaald. Wat is in mijn situatie het verstandigste om te doen?

 

Met vriendelijke groet,

 

Henk.

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De lening wordt NIET/NOOIT als een schenking OMDAT er geen rente wordt gerekend.

Echt, niet geloven. Iederen leest dat verkeerd - het gaat niet om de lening, maar om de (niet betaalde) rente die als schenking wordt gezien.

 

edit: volgende keer een regel verder lezen, Peter. Ter verdediging voor het kortaf zijn is al meerdere keren gezegd dat de lening niet als schenking kan worden gezien, en dat klopt helemaal - maar dat heeft TS ook nooit gezegd...

[Erik vd Weerdhof]

Kan je vriend geen rente berekenen en je aan het eind van het jaar privé een schenking doen ter grootte van de rente? Bij schulden voor eigen woningen schijnt dat te kunnen, dus ik neem aan in deze situatie ook. (En anders word ik vast wel gecorrigeerd.) Dan heb jij nog een extra aftrekpost ook en wellicht dat dit weleens veel prettiger voor je vriend zou kunnen uitvallen als je de lening onverhoopt niet zou kunnen terugbetalen. (Ik ken de regels over durfkapitaal niet precies.)

 

[Easy does it]

 

Hallo,

 

Gewoon lenen, rente rekenen, rente terugschenken;

 

"Er zijn vrijstellingen die elk jaar gelden

•de algemene vrijstelling: € 2.122

Deze vrijstelling geldt voor iedereen. "

 

 

Jaarlijkse vrijstelling

 

Stop worrying keep driving :)

[Hans van den Bergh]

Als je zes keer een reactie krijgt waaruit je kunt opmaken dat je het vrij simpel kunt houden, hoeveel méér bevestiging heb je dan nog nodig?

Bedankt Hans! Je bent een held.

Dank je, die steek ik in mijn zak, ook al wist ik dat natuurlijk al veel langer, maar ik loop er niet mee te koop ;)

 

Al wat ik met die opmerking wilde, was jou geruststellen dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn, tenminste zoals ik jouw vraag aanvankelijk begreep, maar blijkbaar zat het toch iets anders en begreep jij mijn opmerking ook weer anders dan ik bedoelde. Dat overkomt jou dus - en blijkbaar een held als ik - ook.

 

Inmiddels is het duidelijker voor je?(wel voor mij) Dat allemaal dankzij de dynamiek van dit geweldige forum!

[4711]

(...) niemand legt uit waarom zijn bezwaar geen bezwaar hoeft te zijn.

 

Peter, beste jongen...

 

Ik heb het vanuit mijn standpunt al 2 of 3 keer proberen uit te leggen:

Een lening is geen schenking.

 

Daar gaat het om! Dus is 'schenkbelasting' niet van toepassing hier (want er is geen schenking!).

 

Maar als het zo moeilijk is tegenwoordig om hier op HL een goedbedoeld "advies" (wat dus eigenlijk een voorstel/mening is, want het is een forum dit) te geven, dan vind ik het helemaal goed zo.

 

Dan gewoon rente betalen, zou ik zeggen. Ook niets aan de hand.

Ik stop hier nu mee.

 

Succes met de lening StarterStarter,

 

Peter (E)

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Een lening is geen schenking.

Peter, beste jongen...

 

Volgens de belastingdienst moet je op een onderhandse lening een marktconform tarief rekenen, en als je dat niet doet wordt de 'vrijgescholden' rente als schenking gezien van de verlener aan de lener.

 

Dat is het bezwaar dat TS opwerpt, en dat alle "geen probleem, gewoon doen" posters compleet naast zich neerleggen. Het kan prima zijn dat dat een marginale bijtelling blijkt te zijn, maar da's geen reden om het te negeren.

 

Daarnaast is het sowieso wel zo vriendelijk om naast "gewoon doen" ook even te vermelden waarom je dat vindt.

[Cosara]

Dus als ik het goed begrijp, is er geen enkel verschil voor mijn vriend of hij wel of geen rente vraagt? Die hij dus zou terug schenken als hij het wel zou vragen. Maakt totaal geen verschil?

Aan sommige discussies kan je maar beter niet deelnemen.

 

Het gaat dus om 10.000 euro, waarvan je verwacht de helft al binnen 6-8 weken terug te kunnen betalen. De andere helft zo snel mogelijk, vrijwel zeker binnen een half jaar. Een Onderhandse lening is dan het verkeerde woord ...

 

Ik sluit mij volledig aan bij ...

 

Quote: Hans van den Bergh, op 25 juli 2016, 11:03 - Ik kan mij voorstellen dat je dit dan privé doet, onderling wel even iets op papier zet, maar het dan verder ook onder elkaar regelt.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[Hans van den Bergh]

@prinsrachid natuurlijk gaat deze oplossing alleen op voor deze vraag en niet automatisch voor andere situaties. Het gaat hier om een beperkt bedrag dat over een zeer beperkte periode wordt geleend, dan is het oprecht mijn mening dat je daar niet zo moeilijk over moet willen doen en het een beetje in perspectief moet kunnen plaatsen.

 

Ik heb weleens in goed vertrouwen langer op een factuurbetaling van die orde van grootte gewacht, dan heb ik toch ook niet ineens een kortlopende lening verstrekt en rente geschonken?

[ronaldinho]

Ik heb weleens in goed vertrouwen langer op een factuurbetaling van die orde van grootte gewacht, dan heb ik toch ook niet ineens een kortlopende lening verstrekt en rente geschonken?

Klopt, maar daar gaat wel een hele fiscale onderbouwing achter schuil:

Voor een schenking moet namelijk sprake zijn van een verarming van de schenker, een verrijking van de begunstigde en een bevoordelingsbedoeling. Van dat laatste is in strikt zakelijke verhoudingen geen sprake. Het voorkomen van een groter nadeel voor jezelf (namelijk bijvoorbeeld dat de vordering geheel of gedeeltelijk niet wordt voldaan, dat de verhaalskosten groter zijn dan de gemiste rente of dat het voortbestaan van de zakelijke relatie en daarmee toekomstige inkomsten op het spel worden gezet) staat in de weg aan de bevoordelingsbedoeling.

 

Dus intuïtief heb je daar de juiste fiscale afweging gemaakt, Hans. Mijn werk bestaat echter voor een deel uit het herstellen van de gevolgen van intuïtieve fiscale overwegingen in situaties waarvoor de wetgever een contra-intuïtieve oplossing heeft bedacht. ;D

 

Voor TS: niet te moeilijk maken, maar wel even netjes op papier zetten. Het (rente)voordeel is wel niet zo groot, maar als het mis gaat met die 10.000, is het nog maar de vraag of jullie nog steeds zulke goede vrienden zijn. En voor je eigen administratie is het natuurlijk ook wel prettig, mocht je er over een jaar of 5 nog eens vragen over krijgen...

[4711]

Maar je leent het geld toch gewoon?

 

Het is dus een (onderhandse) lening. En kennelijk wil de geldschieter geen rente ontvangen (sympathiek!).

Dan kost het je dus niets en zou ik dat zeker niet laten als ik in jouw schonen stond.

 

('durfkapitaal' is heel iets anders trouwens)

[StarterStarter]

Ja klopt, ik betaal hem gewoon terug. Waarschijnlijk al in korte tijd. Maar dat mag dus zonder dat er verplicht rente moet worden betaald? Moet ik dat op een bepaalde manier vastleggen in een contract? Of overleggen aan de belastingdienst?

 

Ja zeer sympathiek!! Ben er erg blij mee.

 

Bedankt voor je reactie.

[StarterStarter]

Kijk dit baart mij zorgen:

 

Marktconforme rente onderhandse lening

De rente die wordt berekend bij een onderhandse lening, moet volgens de belastingdienst marktconform zijn. Dat wil zeggen dat de rente minimaal zo hoog moet zijn, als in de markt gebruikelijk is. Dit kun je zelf berekenen door het gemiddelde te nemen van de rentes die banken en kredietverstrekkers voor een soortgelijke lening vragen.

 

Let op!

Betaal je minder rente? Dan wordt het door de fiscus gezien als schenking en valt het renteverschil dus ook onder de regels voor de schenkbelasting.

 

Bron: http://blog.rente.nl/lenen/rente-onderhandse-lening

 

[4711]

Kijk dit baart mij zorgen:

 

Ik vind dit ontzettend ver gezocht.

Als het geen schenking is, maar een lening, dan is het geen schenking.

 

Diegene het geld uitleent moet (als het een privépersoon is dan) de vordering gewoon in box 3 meenemen en dan is het verder precies hetzelfde als wanneer hij/zij het geld op een bankrekening had staan.

 

Persoonlijk zou ik het trouwens wel in een overeenkomst vastleggen allemaal.

 

[Hans van den Bergh]

Het is maar net hoe je het wilt regelen, jouw vriend ziet het niet als durfkapitaal, wil er ook geen vergoeding voor en fiscaal is er niets interessants (meer) voor durfkapitaalverstrekkers en jij wilt het ook nog eens snel terugbetalen, oftewel: niet te moeilijk doen... even lenen en netjes terugbetalen.

 

[StarterStarter]

Ok, allemaal duidelijk. Maar zit er dan een verplichte rente aan vast of niet? Dat kan ik nergens terug vinden.

[4711]

Als hij/zij geen rente wil ontvangen dan is dat toch zo?

 

Wou je hem/haar dwingen om geld van je aan te nemen...

Maar natuurlijk mag je ook rente betalen als je dat liever doet.

 

 

[Hans van den Bergh]

Ok, allemaal duidelijk. Maar zit er dan een verplichte rente aan vast of niet? Dat kan ik nergens terug vinden.

Je kunt het jezelf ook te moeilijk maken... :)

 

[StarterStarter]

Als hij/zij geen rente wil ontvangen dan is dat toch zo?

 

Wou je hem/haar dwingen om geld van je aan te nemen...

Maar natuurlijk mag je ook rente betalen als je dat liever doet.

 

 

 

Ik neem aan dat je wel begrijpt dat ik zelf niet perse rente wil betalen. Het gaat om de belastingdienst. De link die ik stuurde staat dat er een minimale rente is. Maar dat snap ik niet en ik hoor ook anders. Vandaar mijn hulpvraag aan jullie.

[StarterStarter]

Kan je vriend geen rente berekenen en je aan het eind van het jaar privé een schenking doen ter grootte van de rente? Bij schulden voor eigen woningen schijnt dat te kunnen, dus ik neem aan in deze situatie ook. (En anders word ik vast wel gecorrigeerd.) Dan heb jij nog een extra aftrekpost ook en wellicht dat dit weleens veel prettiger voor je vriend zou kunnen uitvallen als je de lening onverhoopt niet zou kunnen terugbetalen. (Ik ken de regels over durfkapitaal niet precies.)

 

 

Ja ik denk dat dat wel kan. Maar het liefste gewoon simpel geld lenen, en terug betalen wanneer het mij uitkomt zonder rente natuurlijk.

[StarterStarter]

Ok, allemaal duidelijk. Maar zit er dan een verplichte rente aan vast of niet? Dat kan ik nergens terug vinden.

Je kunt het jezelf ook te moeilijk maken... :)

 

 

Ik probeer het gewoon goed uit ze zoeken zonder achteraf met problemen/kosten te zitten. Voor mij is dit niet aan de dagelijkse orde dus misschien kom ik iets simpeler over dan jullie. ;)

[Hans van den Bergh]

Als je zes keer een reactie krijgt waaruit je kunt opmaken dat je het vrij simpel kunt houden, hoeveel méér bevestiging heb je dan nog nodig?

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik snap het wel - volgens de regeltje staat de rente die niet geheven wordt gelijk aan een schenking, waar dan belasting over betaald moet worden. De geruststellende opmerkingen zouden een stuk beter landen als ze wat meer onderbouwd zouden worden.

[StarterStarter]

Als je zes keer een reactie krijgt waaruit je kunt opmaken dat je het vrij simpel kunt houden, hoeveel méér bevestiging heb je dan nog nodig?

 

Bedankt Hans! Je bent een held.

[StarterStarter]

Ik snap het wel - volgens de regeltje staat de rente die niet geheven wordt gelijk aan een schenking, waar dan belasting over betaald moet worden. De geruststellende opmerkingen zouden een stuk beter landen als ze wat meer onderbouwd zouden worden.

 

Fijn iemand die wel interesse toont. Niet erg als iemand dat niet doet, maar reageer dan gewoon niet. Mijn vraag is moet ik rente betalen of niet. En dat ik het "simpel moet houden". Is dan geen antwoord. Maar genoeg daar over.

 

Peter, dus je denkt dat ik die 2% belasting moet betalen en vervolgens terug kan krijgen dmv een schenking? Of wordt er aan het eind van het jaar berekend hoeveel "rente in geschonken heb gekregen" om het zo te zeggen.

 

Bedankt voor je reactie.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Peter, dus je denkt dat ik die 2% belasting moet betalen en vervolgens terug kan krijgen dmv een schenking?

Ik weet er geen donder van - ik vond het alleen irritant dat er wel dingen gesteld werden zonder uit te leggen waarom. Verder, als ik het goed begrijp, zou je vriend een marktconforme rente moeten rekenen, en het feit dat hij dat niet doet houdt een schenking in. Dus puur het niet hoeven betalen van rente is dan al een schenking.