Administratie omzetbelasting internationale dropshipping BV

[m249bulls]

Beste forumleden van Higherlevel,

 

Ik heb een vraag wat betreft dropshipping. 3 maanden geleden ben ik met 2 vrienden een webshop begonnen in de vorm van een BV. We groeien erg hard en krijgen nu al dik boven de 50 orders per week. Het ding waar het nu om gaat is dat onze klanten uit de hele wereld komen (USA, indonesië, dubai, turkije etc). We shippen dan ook naar elk land. Ons product komt uit China en wordt vanuit daar ook rechtstreeks gedropshipt bij onze klanten. Maar omdat we een echt bedrijf zijn moeten we dus gaan boekhouden. (tot nu toe is er niets echt bijgehouden.) Het volgende moeten jullie weten:

 

- Als er een order binnen komt moeten wij deze handmatig doorgeven en betalen per order.

- Prijs is telkens anders voor ons door wisselkoersen en verzendkosten die per land verschillend zijn. (we leveren free shipping, en daarom draaien wij er telkens voor op).

- Van de orders komt geen factuur binnen, (geen vermelde BTW)

- Alle orders komen door elke douane in elk land omdat het <22 dollar is en omdat er niet naar wordt gekeken.

- we betalen dus geen douane/invoerrechten

 

Daarom heb ik de volgende vragen;

1. Hoe moet ik de boekhouding doen? ik moet geen btw betalen zou ik zeggen en wel vorderen van onze klanten (per land)? en naar wie gaat deze belasting dan?

2. Moet ik elke order apart inboeken of mag het ook alles bij elkaar na een periode zijn?

3. We geven veel gratis producten weg aan promotions via social media, Hoe boeken we dat weg.

 

Misschien is het nog onduidelijk, maar ik sta open voor alles en provide graag additional informatie!

 

Ik hoor graag van jullie.

 

[Bert.]

@Bert. Leveringsvoorwaarden zijn dat de klant eventuele inklaringskosten moet betalen mocht dat aan de orde komen.

 

We verkopen inderdaad helemaal niets ingeklaard. En dit moet dus echt wel gebeuren ondanks dat het 'gewoon' de douane doorkomt. Hier zijn we ook nog een leek in.

Dat wil dus zeggen dat de afnemer in het land van invoer voor de douane-inklaring zorgt. In de praktijk doet het post of koeriersbedrijf dat voor hem en rekent de klant eventuele invoerrechten en inklaringskosten af met de postbezorger/koerier (vaak aan de deur). Je mag in dit geval geen Btw in rekening brengen en aangezien de goederen fysiek niet in Nederland komen blijft heel de handel out-of-scope voor je Btw-aangifte.

[m249bulls]

@Bert. Super bedankt!! Waar we het nu over hebben is dus buiten de EU als ik het goed begrijp.

Voor klanten binnen de EU moet ik het wel inklaren neem ik aan/ belasting vorderen

[TwaBla]

 

Nog geen returns?

[m249bulls]

Van de paar 100 orders zijn er 3 retour gestuurd.

[Hans van den Bergh]

Maar ik hoor dat bij alles wat ik zeg dat ik dat al had moeten weten blijkbaar. Dat was dus niet het geval en daarom reageer ik dinsdag wel weer nadat ik bij een adviseur/accountant ben geweest

 

Klinkt goed, doe dat vooral!

 

Hopelijk voor jullie kan het e.e.a. nog met terugwerkende kracht rechtgebreid worden.

 

Focus daar eerst op en stop even met de (internationale) handel, voordat jullie je nog verder in de nesten werken. Jullie zijn wel enorm aan het avonturen geslagen, doorgaans is er niets mis met een uit de hand gelopen hobby, jullie vormen de uitzondering...

[TwaBla]

Niet stoppen in een opgaande curve! ;)

 

Gewoon verbouwen terwijl de verkoop doorgaat. Je omzet is nu boven de duizend dollar per week, je weet wat je aan China betaalt dus je brutomarge is bekend. Na aftrek van kosten is het een leuke bijverdienste (of zakgeld) maar de truc is uiteraard de groei verder bevorderen, de concurrentie te slim af zijn (dropshippen kan iedereen) en kijken of je onderweg wat duurzamer concurrentievoordeel kan vinden.

 

Het leuke van dropshippen vanuit China is dat je bezorgkosten door Mao Mail gesubsidieerd worden, met een beetje geluk althans.

 

Glas is nog lang niet half vol, maar een bodem is een goed begin. ;D

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Je omzet is nu boven de duizend dollar per week...

Dat kan ook 100 dollar zijn - het kost minder dan 22 euro, dus 2 euro per stuk kan dan ook... ;)

[TwaBla]

Je omzet is nu boven de duizend dollar per week...

Dat kan ook 100 dollar zijn - het kost minder dan 22 euro, dus 2 euro per stuk kan dan ook... ;)

Zijn verschillende definities voor. Ik gebruik eenheden x verkoopprijs omdat M249 het geld incasseert en dan de afgesproken prijs doorsluist naar de dropshipper. Wat overblijft noem ik brutomarge, wat normaliter in retail omzet - inkoop is. Dat zou best eens beperkt kunnen blijven tot 100 dollar, of een procent of tien. Vandaar dat het bijverdienste of zakgeld genoemd wordt.

 

Ik krijg de indruk dat de brutomarge hoger is, maar bij dropshippers is de entree-drempel laag dus daalt de verkoopprijs doorgaans snel naarmate er meer concurrenten in de markt komen. Reden te meer om niet te stoppen als je voor op de golf surft.

 

[Bert.]

@Bert. Super bedankt!! Waar we het nu over hebben is dus buiten de EU als ik het goed begrijp.

Voor klanten binnen de EU moet ik het wel inklaren neem ik aan/ belasting vorderen

Nee dus, dit geldt voor alle klanten aan wie je niet-ingeklaard verkoopt, ook binnen de EU en Nederland.

[m249bulls]

Allemaal alvast super bedankt.

 

Ik heb vandaag weer eens veel gegoogeld en geleerd.

Wat Bert ook aangaf met producten die van China naar Amerika gaan dan betaalt de consument dus een 0% btw tarief en hoeven wij ook niets af te dragen.

 

Producten binnen de EU die wij (B) dus "importeren" uit china (A) en vervolgens exporteren naar andere EU landen©. (volgens de wet gezien). Ondanks dat deze producten rechtstreeks van China (A) naar andere EU landen © gaan zijn wij (B) de importeurs.

 

Hierover moeten wij 21% rekenen in de EU landen(en toebehorende landen), Tot dat we een bepaalde "drempel per land per jaar" raken, dán moeten we het tarief uit dat desbetreffende land rekenen.

----------

Aanvullingen hierop zijn altijd welkom.

 

 

Enige ding waar ik nu nog mee zit is hoe ik als "importeur" alle producten die in de EU importeur op een juiste manier de EU binnen haal (invoer).

 

Oftewel: Hoe voert een dropshipper op een goede manier zijn producten in die hij niet in handen krijgt.

[Bert.]

Producten binnen de EU die wij (B) dus "importeren" uit china (A) en vervolgens exporteren naar andere EU landen©. (volgens de wet gezien). Ondanks dat deze producten rechtstreeks van China (A) naar andere EU landen © gaan zijn wij (B) de importeurs.

 

Hierover moeten wij 21% rekenen in de EU landen(en toebehorende landen), Tot dat we een bepaalde "drempel per land per jaar" raken, dán moeten we het tarief uit dat desbetreffende land rekenen.

Je hebt er werkelijk niets van begrepen. Je refereert nu aan de drempelbedragen voor afstandsverkopen die alleen van toepassing zijn als je goederen in het vrije verkeer van de EU vanuit Nederland levert. Dit is is hier beide niet het geval.

 

[m249bulls]

Producten binnen de EU die wij (B) dus "importeren" uit china (A) en vervolgens exporteren naar andere EU landen©. (volgens de wet gezien). Ondanks dat deze producten rechtstreeks van China (A) naar andere EU landen © gaan zijn wij (B) de importeurs.

 

Hierover moeten wij 21% rekenen in de EU landen(en toebehorende landen), Tot dat we een bepaalde "drempel per land per jaar" raken, dán moeten we het tarief uit dat desbetreffende land rekenen.

Je hebt er werkelijk niets van begrepen. Je refereert nu aan de drempelbedragen voor afstandsverkopen die alleen van toepassing zijn als je goederen in het vrije verkeer van de EU vanuit Nederland levert. Dit is is hier beide niet het geval.

 

oke, daar klopte dus ook helemaal niets van pff..

Nu weet ik echt niet meer hoeveel btw ik moet vorderen voor de belastingdienst.

Alle producten zijn onder de 22 euro óf zijn als "gift" aangemerkt door de chinese supplier.

Het kan toch niet zo zijn dat de consument verantwoordelijk is voor het invoeren van onze producten? Ook al gaat het altijd goed.

[m249bulls]

Bert, jij refereert er nu aan dat we de "klant" het product moeten laten importeren.

Maar omdat het een product onder de 22 euro betreft of als gift wordt gezien.. dan komt die in 99% van de gevallen gewoon aan bij de klant. Voor de belastingdienst is dit dus totaal niet relevant, en ook niet voor onze aangifte als we het op deze manier gaan doen.

 

- Aan ons dan de taak dit duidelijk neer te zetten wie er verantwoordelijk is met invoer etc.

- Aan ons dan ook de taak om te bepalen wie deze kosten dekt, wij of de klant (die nu importeur is)

- Aan ons dan ook om in de disclaimer te vermelden dat de klant als wettelijke "importeur" gezien wordt.

 

-------

 

Hoe zit het met nederlandse klanten die via ons bestellen dan? Het product komt dan óók niet bij ons. Is het in dit geval dan ook niet van belang voor ons?

[m249bulls]

Nee dus, dit geldt voor alle klanten aan wie je niet-ingeklaard verkoopt, ook binnen de EU en Nederland.

 

 

Wat als ik een product verkoop wat boven de 22> grens ligt? Dan is dropshipping toch onmogelijk.

[Hans van den Bergh]

... Ik heb vandaag weer eens veel gegoogeld en geleerd... ...Aanvullingen hierop zijn altijd welkom...

 

Aanvullingen? Dank je de koekoek! Je zou vandaag eerst in gesprek met de accountant!

 

Zoals Bert al aangeeft, snap je er nog helemaal niets van!

 

Het zou voor jouw eigen bestwil goed zijn als je hier eerst genegeerd wordt, totdat je terugkoppeling hebt gegeven over het gesprek met de accountant...

[Bert.]

Invoerrecht en BTW worden geheven bij de invoer van goederen. De douanewetgeving in de EU kent het begrip importeur niet. De douane spreekt over de aangever als degene die de goederen invoert en dus de feitelijke aangifte doet. De aangever kan zich wel laten vertegenwoordigen. In beginsel wordt de aangifte gedaan door de post/koerier als vertegenwoordiger van de klant. Onder de 22 Euro wordt in de praktijk niet eens een aangifte gedaan. Boven de 22 Euro wordt er door de post/koerier wel aangifte gedaan en worden de kosten aan de klant doorberekend (die kan dat dan nog eens aan de deur betalen voordat hij het pakketje krijgt). De Chinezen plakken er vaak een etiketje op met een lagere waarde.... volgens de Europese Commissie is een groot deel van de e-commerce non-compliant en er ligt al een voorstel om de 22 Euro/150 Euro grens af te schaffen.

 

Hoe je e.e.a. aan de klant duidelijk maakt kun je zo zien op andere webshops, bijvoorbeeld hier.

 

Netjes omschreven maar eigenlijk is de boodschap, je hebt ons al betaald en zoek het verder zelf maar uit......

[m249bulls]

Invoerrecht en BTW worden geheven bij de invoer van goederen. De douanewetgeving in de EU kent het begrip importeur niet. De douane spreekt over de aangever als degene die de goederen invoert en dus de feitelijke aangifte doet. De aangever kan zich wel laten vertegenwoordigen. In beginsel wordt de aangifte gedaan door de post/koerier als vertegenwoordiger van de klant. Onder de 22 Euro wordt in de praktijk niet eens een aangifte gedaan. Boven de 22 Euro wordt er door de post/koerier wel aangifte gedaan en worden de kosten aan de klant doorberekend (die kan dat dan nog eens aan de deur betalen voordat hij het pakketje krijgt). De Chinezen plakken er vaak een etiketje op met een lagere waarde.... volgens de Europese Commissie is een groot deel van de e-commerce non-compliant en er ligt al een voorstel om de 22 Euro/150 Euro grens af te schaffen.

 

Hoe je e.e.a. aan de klant duidelijk maakt kun je zo zien op andere webshops, bijvoorbeeld hier.

 

Netjes omschreven maar eigenlijk is de boodschap, je hebt ons al betaald en zoek het verder zelf maar uit......

 

Onze chinese leverancier plakt er zijn verkoopprijs prijs op.

Wat nou als de inkoopprijs 10€ is en de chinees dus 10€ erop zet, maar de klant bij ons 30 euro moet betalen. Het resultaat is dan dat die de douane doorkomt. Zijn wij dan de partij die iets fout doen bij controle? Bij een controle aan ons bedrijf, zijn wij dan aan de beurt? (Bert nogmaals, echt bedankt voor je heldere antwoorden.)

 

@Hans van den Bergh. Accountant afspraak is gemaakt, voor aankomende week.

 

 

[Hans van den Bergh]

...Accountant afspraak is gemaakt, voor aankomende week...

Lijkt me goed dat even af te wachten, succes met dat gesprek!

[m249bulls]

Oke allemaal, ik heb de afspraak kunnen verschuiven naar 2 uur geleden.

Ik heb goed gepraat en hij heeft mij niet uitgelachen.

 

- accounting: Hij heeft meegekeken hij gaat mij helpen en heeft alle vragen beantwoord.

Ik ga van de week een programma kopen om dit te doen, want hij gaf ook toe dat dit handmatig niet te doen is met deze hoeveelheid orders met verschillende prijzen. Verder is het wat ingewikkelder nu we alles vanaf het begin moeten bijhouden. Maar het is te doen.

 

-belastingtechnisch: hij gaat tevens uitzoeken met een collega die daar alles van weet hoe het zit met belasting bij verkopen binnen Europa. Moeten we per land apart aangifte doen of kan dit ook op een andere manier? Dit gaat hij uitzoeken vanavond nadat ik de boel heb opgestuurd.

 

-belastingtecnisch: hij gaat ook onderzoeken hoeveel belasting er bij inklaring nodig is. Wij kopen het voor minder dan 22 in(incl. Verzendkosten) maar verkopen het voor meer dan 22€ (incl. Verzending)

De chinese supplier zet er de waarde op waarvoor hij het verkoopt. Dus welke waarde geld er nu?!

 

[Hans van den Bergh]

En de BV, wat zei hij daarover?

[m249bulls]

Over de DGA waarde zegt hij dat we ons daarover geen zorgen hoeven te maken doordat we een startup zijn en zolang we de winsten niet uitkeren (dividend)

 

Over de keuze voor een BV zei die dat het nog niet zo'n heel slecht idee was omdat het toch over een fysiek product gaat dat evt. Schade kan aanbrengen. En als de chinese fabriek faiiliet gaat en dat horen we een maand later pas dan moeten we al die orders refunden die we inmiddels al betaald hebben.

 

En wegen deze risico's op tegen alle voordelen van een VOF (meer winst) ? Dat is hetgeen wat we ons kunnen afvragen.

 

[m249bulls]

Meer winst ná belastingen*

[Frans Sijtsma]

Over de DGA waarde zegt hij dat we ons daarover geen zorgen hoeven te maken doordat we een startup zijn en zolang we de winsten niet uitkeren (dividend)

 

Nog over DGA salaris gehad?

[Norbert Bakker]

Over de keuze voor een BV zei die dat het nog niet zo'n heel slecht idee was omdat het toch over een fysiek product gaat dat evt. Schade kan aanbrengen.

 

Dat heeft alleen zin in combinatie met het controleren van producten op veiligheid en een goede productaansprakelijkheidsverzekering of als jij door middel van afwijzingen kunt aantonen dat dat risico voor jou onverzekerbaar is. Anders beschermt de BV jou niet bij productaansprakelijkheid!

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Over de DGA waarde zegt hij dat we ons daarover geen zorgen hoeven te maken doordat we een startup zijn...

Hmm...dat lagere DGA-inkomen is alleen voor innovatieve startups die speur- en ontwikkelingswerk verrichten - ik gok dat dropshipping daar niet onder valt.

 

Maar je reacties op je bezoek aan de boekhouder teruglezend ben je eigenlijk niks verder, en vooral: dringt het eigenlijk nog steeds niet door waar je aan begonnen bent.