Ga naar inhoud
Sidebar tonen Sidebar tonen

Commanditaire Vennootschap zonder winstuitkering commandiet?

Geplaatst:

DenBosch1

Kan ik een commanditaire vennootschap oprichten waarbij de stille vennoot geen winstuitkering krijgt? 

Featured Replies

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator

Als er geen winst (dus verlies) is: "ja", maar als er winst is:"neen"

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

DenBosch1

  • Auteur

Ja er is wel winst. Je kunt dus niet een commanditaire vennootschap oprichten met een stille vennoot die alleen maar investeert? En waarbij je afspreekt dat je bij opzegging CV de investering weer terugbetaald? 

Geplaatst:

Norbert Bakker

  • Moderator
  Op 4-5-2021 om 12:15, DenBosch1 zei:

Je kunt dus niet een commanditaire vennootschap oprichten met een stille vennoot die alleen maar investeert? En waarbij je afspreekt dat je bij opzegging CV de investering weer terugbetaald? 

 

Lijkt me vrij onlogisch en onzakelijk: een investeerder die voor zijn haar risico over het geïnvesteerde geld  alleen "beloond"" wordt door het terugbetalen van de investering? Lijkt me op deze manier eerder  een renteloze achtergestelde "lening" waarbij de marktconforme rente wordt geschonken.

 

Maar als jij en de investeerder het per sé zo willen kom je al een heel eind als je in de CV-overeenkomst de winst eerst verdeelt op basis van arbeidsinzet (Commandiet = 0) en het restant dusdanig verdeelt dat het winstdeel van de commandiet minimaal is. 

Eem Financieel Advies ; persoonlijk en vertrouwd verzekerd voor ZZP en MKB

Gespecialiseerd in Arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid en Cyber.

 

 

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator

Ik ben ook benieuwd hoe de fiscus ernaar zou kijken. Bewust afstand doen van winst, terwijl er wel een winst te verdelen is? Kun je fiscaal een winstdeel middels een overeenkomst simpelweg op 0 stellen?

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator
  Op 4-5-2021 om 12:21, Norbert Bakker zei:

op basis van arbeidsinzet (Commandiet = 0)

Dat kan al niet, als je initieel uitgaat van arbeidsinzet is de commandiet al geen commandiet meer.

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

Norbert Bakker

  • Moderator
  Op 4-5-2021 om 12:33, Hans van den Bergh zei:

Dat kan al niet, als je uitgaat van arbeidsinzet is de commandiet al geen commandiet meer.

 

I beg to differ. De commandiet heeft immers juist  geen arbeidsinzet (commandiet = 0)

 

  Op 4-5-2021 om 12:32, Hans van den Bergh zei:

Kun je fiscaal een winstdeel middels een overeenkomst simpelweg op 0 stellen?

 

Wellicht niet, maar wel op € 1,- :winking-face:

Eem Financieel Advies ; persoonlijk en vertrouwd verzekerd voor ZZP en MKB

Gespecialiseerd in Arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid en Cyber.

 

 

Geplaatst:

Joost Rietveld

  • Moderator

Artikel 7A: 1672 BW:

 

  Quote

Het beding, waarbij aan een der vennooten alle de voordeelen mogten toegezegd zijn, is nietig.

En nee, dit is niet mijn gebrekkig Nederlands :winking-face:

Fiscaal en juridisch advies en expertise bij bedrijfsoverdrachten en rechtsvormkeuze of -wijziging: DenariusAdvies

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator
  Op 4-5-2021 om 13:05, Joost Rietveld zei:

Artikel 7A: 1672 BW:

 

En nee, dit is niet mijn gebrekkig Nederlands :winking-face:

👌🏼+1

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator
  Op 4-5-2021 om 12:42, Norbert Bakker zei:

Wellicht niet, maar wel op € 1,- :winking-face:

Lijkt me wat weinig, ook een commandiet heeft fiscale aftrekmogelijkheden...

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

Branko Collin

Zoals we van Hollywood weten (niet van hun films, maar van de boekhouders van de filmmakers) is winst een zeer rekbaar begrip. Als de werkende vennoot niets krijgt uitgekeerd, lijkt het me logisch dat de commandiet ook niets krijgt. Maar misschien dat een BV dan een handiger vehikel is?

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator

Ik vind het sowieso een hele omweg. Je kunt toch ook onderhands van iemand wat lenen, waarom daarvoor een CV optuigen?

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

Norbert Bakker

  • Moderator
  Op 5-5-2021 om 10:54, Hans van den Bergh zei:

Ik vind het sowieso een hele omweg. Je kunt toch ook onderhands van iemand wat lenen, waarom daarvoor een CV optuigen?

 

Lees de eerdere vragen en reacties van TS. Dan wordt redelijk helder waarom een CV,  waarom geen of zo min mogelijk winstdeling met commandiet  en waarom geen BV en er vermoedelijk ook geen sprake is van een lening.

 

Hier wordt CV zeer waarschijnlijk gebruikt als verkapte 2e eenmanszaak: een CV met meest minimale inbreng van een commandiet, met als enig doel een extra personenvennootschap op te richten zonder dat er meer dan 1 beherend vennoot is. 

Formeel kan en mag dat. En het is in sommige situaties ook  een hele goede oplossing. 

 

toevoeging:

Het toont ook het belang maar weer aan van de "waarom"-vraag. Iedereen - ik incluis - buitelt zich in dit topic over de vraag of iets kan, terwijl we niets weten over het waarom.

 

aangepast door Norbert Bakker
toevoeging

Eem Financieel Advies ; persoonlijk en vertrouwd verzekerd voor ZZP en MKB

Gespecialiseerd in Arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid en Cyber.

 

 

Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator
  Op 5-5-2021 om 11:15, Norbert Bakker zei:

Lees de eerdere vragen en reacties van TS

 

Ik lees daarin niets terug wat mijn mening zou doen veranderen. 

 

Ook een reactie op o.a. jouw - vergelijkbaar met mijn -  opmerking/vraag ('een investeerder die voor zijn haar risico over het geïnvesteerde geld  alleen "beloond"" wordt door het terugbetalen van de investering? Lijkt me op deze manier eerder  een renteloze achtergestelde "lening" waarbij de marktconforme rente wordt geschonken.') is tot op dit moment uitgebleven... 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Geplaatst:

Norbert Bakker

  • Moderator
  Op 5-5-2021 om 11:26, Hans van den Bergh zei:

Ook een reactie op o.a. jouw - vergelijkbaar met mijn -  opmerking/vraag ('een investeerder die voor zijn haar risico over het geïnvesteerde geld  alleen "beloond"" wordt door het terugbetalen van de investering? Lijkt me op deze manier eerder  een renteloze achtergestelde "lening" waarbij de marktconforme rente wordt geschonken.') is tot op dit moment uitgebleven... 

 

Vermoedelijk - zie mijn reactie - is er helemaal geen sprake van een echte wezenlijk inbreng, dat is namelijk helemaal het doel niet van deze CV: het doel lijkt de CV an sich en daarvoor is een meest minimale inbreng toereikend. En de beloning voor de meest minimale inbreng...is de meest minimale winstverdeling, maar - als er winst te verdelen valt - nooit  0. 

 

Echter, TS noemt zelf het voorbeeld van een "investeerder", dus dat zou mijn hele theorie weer geheel of gedeeltelijk ontkrachten:astonished-face::face-with-rolling-eyes:.

 

conclusie

TS is de enige die dit raadsel kan oplossen, door concreet aan te geven wat de bedoeling is en wat er al dan niet geïnvesteerd wordt.

Eem Financieel Advies ; persoonlijk en vertrouwd verzekerd voor ZZP en MKB

Gespecialiseerd in Arbeidsongeschiktheid, aansprakelijkheid en Cyber.

 

 

  • Norbert Bakker changed the title to Commanditaire Vennootschap zonder winstuitkering commandiet?
Geplaatst:

Hans van den Bergh

  • Moderator
  Op 5-5-2021 om 11:29, Norbert Bakker zei:

conclusie

TS is de enige die dit raadsel kan oplossen, door concreet aan te geven wat de bedoeling is en wat er al dan niet geïnvesteerd wordt.

Exact!

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh, MSc BEc I Innovatiestrategieën Ontwerper I HL-Deelnemer en -Moderator I Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht I Bedrijfsidee? Toets het Grátis: HIERMEE!

Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.