Aanschaf afschrijving mobiele telefoon [zakelijk en privé gebruik]

[Robbinツ]

Goedemiddag,

 

Waarschijnlijk de zoveelste vraag over een zakelijke telefoon, maar probeer even het een en ander duidelijk te krijgen voor mijzelf.

 

In december 2021 heb ik een mobiele telefoon aangeschaft. De totale kosten hiervan zijn €882,52 (telefoon) + €7,30 (thuiskopieheffing) = €889,82 ex. btw

Dit heb ik echter wel via een abonnement gedaan, die kost mij €18,- (abonnementskosten) + €21,- (toestelkrediet) = €39,- ex. btw per maand.

Reeds betaald = €465 (telefoon) + €7,30 (thuiskopieheffing) = €472,30 ex. btw.

 

De telefoon zal ook privé gebruikt worden; mij leek 75% zakelijk / 25% privé een reële inschatting voor mijn gebruik. Nu heb ik gelezen dat een mobiele telefoon niet afgeschreven hoeft te worden / als bedrijfsmiddel ingeboekt te worden. Het zou dus ook op kantoorkosten kunnen. Mijn probleem zit 'm voor nu dan ook in de verdeling van zakelijk en privé. 

De BTW kan ik in 1x terugvorderen; maar dan neem ik aan dat het maar 75% mag zijn (oftewel 75% van 21% over €889,82 = €140,15). Dan lijkt mij de vervolgstap dat ik ook maar 75% van de kosten als kantoorkosten mag boeken ?

Dus voor wat er reeds betaald is: €354,23 als kantoorkosten en €118,07 van eigen vermogen afhalen oid ?

Voor de maandelijkse kosten komt het dan op €29,25 op kantoorkosten en €9,75 van eigen vermogen ? (€42,78 incl. btw, toestelkrediet is de btw dan al over teruggevraagd)

Ik neem aan dat ik het dan verder ook niet het resterende toestelkrediet op een langlopende lening in hoef te boeken aangezien ik telkens kantoorkosten als tegenrekening ga gebruiken ?

 

Ik hoor graag of mijn beredenering klopt.  Het lonkende antwoord zal voor sommigen misschien zijn dat ik een accountant kan inschakelen. Mijn onderneming is echter ook bedoeld om ervaring op te doen met dingen als dit; feedback is dus meer dan welkom. 

 

Bij voorbaat dank.

Robbin

 

 

  

26 januari 2022 aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

[Cosara]

Op 28-1-2022 om 13:25, Robbinツ zei:

Iemand die deze methode al eens gebruikt heeft ipv de afschrijvingsmethode ?

Zou een beetje lullig zijn om deze te gebruiken en die blijkt niet te voldoen.

In de door u genoemde twee referenties is de werkwijze onduidelijk uitgelegd en zonder enige verwijzing naar enige uitspraak van de Staatssecretaris van Financiën.

Tot op heden kan ik hierover geen uitspraak of goedkeuring van de Staatssecretaris van Financiën in de staatscourant vinden.

De Belastingdienst of individuele Belastinginspecteur kan op eigen houtje wellicht iets accepteren, maar daarmee  wordt het nog geen algemeen geldende wet.

 

Ik zou u aan willen raden de algemeen geldende regels voor afschrijving op bedrijfsmiddelen tot te passen. Inzake de smartphone op afbetaling, wat niets anders is dan een lening, moet u een splitsing maken tussen de aflossing en de rente. De aflossing komt ten laste van de activa, de rente ten laste van de winst- & verliesrekening.

 

 

[shoptillyoudrop]

In het kader van goed koopmansgebruik en de fiscaliteit heb je inderdaad een hoop verschillende stelsels, principes, methodes en benaderingswijzen.

 

Maar deze was nieuw voor mij: "De Jortt Methode"!

En ook nog wel 'alom geaccepteerd' fiscaal gezien.  Niet niks dus.

 

Zo zie je maar, je bent nooit te oud om te leren...  

[Cosara]

Op 31-1-2022 om 19:53, shoptillyoudrop zei:

Maar deze was nieuw voor mij: "De Jortt Methode"!

En ook nog wel 'alom geaccepteerd' fiscaal gezien.  Niet niks dus.

Ik zou daar maar niet teveel op vertrouwen. 
Zoals eerder gezegd … De Belastingdienst of individuele Belastinginspecteur kan op eigen houtje wellicht iets accepteren, maar daarmee  wordt het nog geen algemeen geldende wet.

[Hans van den Bergh]

Op 26-1-2022 om 15:36, Robbinツ zei:

Nu heb ik gelezen dat een mobiele telefoon niet afgeschreven hoeft te worden / als bedrijfsmiddel ingeboekt te worden.

 

Ik ben benieuwd waar je dat gelezen hebt? Als een bedrijfsmiddel > € 450,00 kost, moet erop afgeschreven worden...

[Robbinツ]

Zie hieronder twee verschillende (vrij recente) bronnen:

https://www.jortt.nl/boekhouden/hoe-boek-ik/hoe-boek-ik-aanschaf-telefoon-met-abonnement/

https://www.vergelijk-boekhoudprogramma.nl/hoe-boek-ik-de-aankoop-van-een-smartphone-met-een-abonnement/

 

[Robbinツ]

Iemand die deze methode al eens gebruikt heeft ipv de afschrijvingsmethode ?

Zou een beetje lullig zijn om deze te gebruiken en die blijkt niet te voldoen.

 

Maar mocht die nou niet voldoen en ik ga er toch voor om de telefoon als bedrijfsmiddel op te nemen:

Ik neem aan dat ik dan 'maar' 75% van het bedrag excl. btw mag afschrijven ?

 

[Branko Collin]

Vraag anders de twee schrijvers van die artikelen waar zij hun wijsheid vandaan hebben, want die zullen dat toch ook niet uit hun duim hebben gezogen?

[Robbinツ]

Op 28-1-2022 om 14:27, Cosara zei:

In de door u genoemde twee referenties is de werkwijze onduidelijk uitgelegd en zonder enige verwijzing naar enige uitspraak van de Staatssecretaris van Financiën.

Tot op heden kan ik hierover geen uitspraak of goedkeuring van de Staatssecretaris van Financiën in de staatscourant vinden.

De Belastingdienst of individuele Belastinginspecteur kan op eigen houtje wellicht iets accepteren, maar daarmee  wordt het nog geen algemeen geldende wet.

 

Ik zou u aan willen raden de algemeen geldende regels voor afschrijving op bedrijfsmiddelen tot te passen. Inzake de smartphone op afbetaling, wat niets anders is dan een lening, moet u een splitsing maken tussen de aflossing en de rente. De aflossing komt ten laste van de activa, de rente ten laste van de winst- & verliesrekening.

 

 

Dank voor je reactie, ik zal inderdaad de algemene regels maar aanhouden.

FYI, van rente is geen sprake bij telecomproviders.

Op 28-1-2022 om 14:38, Branko Collin zei:

Vraag anders de twee schrijvers van die artikelen waar zij hun wijsheid vandaan hebben, want die zullen dat toch ook niet uit hun duim hebben gezogen?

Ik heb al even een berichtje gedaan naar Jortt, ben zelf ook wel benieuwd hoe zij bij deze informatie komen.

[Robbinツ]

Antwoord van Jortt voor de geïnteresseerden:

 

"

Beste Robbin,

 

Een telefoon boeken die in het abonnement zit, is zo goed als onmogelijk te verwerken in een boekhouding. Je moet dan een bedrijfsmiddel, een lening en de abonnementskosten 24 x apart gaan verwerken. Dit staat geenszins in verhouding tot wat het de Belastingdienst op moet leveren. 

 

Aan het einde van de rit geeft de Jortt methode hetzelfde resultaat en deze is alom geaccepteerd bij de Belastingdienst. 

Met vriendelijke groet,

***

" 

 

Doe met deze informatie wat je wilt, ik ben toch maar voor de 'normale' methode gegaan.

[Ward van der Put]

Quote

Het belangrijkste verschil van de 'Jortt methode' ten opzichte van het traditionele boekhouden is dat Jortt werkt vanaf het bankafschrift en de traditionele systemen (of de boekhouder) vanaf de facturen. Voor ondernemers zijn de bankafschriften de belangrijkste werkelijkheid, voor boekhouders zijn de facturen de belangrijkste werkelijkheid. Dus een boekhouder denkt: geen factuur, geen kosten. Een ondernemer denkt: een bankafschrijving, dat zijn kosten. Dat is een essentieel verschil. Doordat Jortt begint met het inlezen van de bankafschriften, weet je precies welke facturen je nog moet koppelen.

 

Uit: Patstelling tussen een minimale inspanning en fiscale verplichtingen

[Cosara]

Op 31-1-2022 om 20:05, Ward van der Put zei:

Het belangrijkste verschil van de 'Jortt methode' ten opzichte van het traditionele boekhouden is dat Jortt werkt vanaf het bankafschrift en de traditionele systemen (of de boekhouder) vanaf de facturen.

… en daarmee gaat de “Jortt methode” dus fiscaal finaal de fout in.

[Rik ·]

Op 26-1-2022 om 15:36, Robbinツ zei:

De BTW kan ik in 1x terugvorderen; maar dan neem ik aan dat het maar 75% mag zijn (oftewel 75% van 21% over €889,82 = €140,15).

Ben je de btw hier nu zelf aan het uitrekenen? Of staat die €154,43 ook daadwerkelijk op de eerste factuur?

 

Of wordt dit gewoon wel geaccepteerd dat je zelf de btw uit mag rekenen? Dus als ik €0 aanbetaal en het toestel kost €484 over 2 jaar mag ik dan al gelijk €84 terugvragen? Dat zal toch niet?

 

Zover ik weet kun je de btw alleen terugvragen als het ook gespecificeerd staat op de factuur (op naam).

 

 

 

1 februari 2022 aangepast door Rik ·

[Cosara]

Op 1-2-2022 om 08:40, Rik · zei:

Zover ik weet kun je de btw alleen terugvragen als het ook gespecificeerd staat op de factuur (op naam).

Volgens de “Jortt methode” schijnt alles te kunnen en te mogen.

 

Op 31-1-2022 om 19:36, Robbinツ zei:

Antwoord van Jortt voor de geïnteresseerden:

Een telefoon boeken die in het abonnement zit, is zo goed als onmogelijk te verwerken in een boekhouding. Je moet dan een bedrijfsmiddel, een lening en de abonnementskosten 24 x apart gaan verwerken. Dit staat geenszins in verhouding tot wat het de Belastingdienst op moet leveren. 

 

Aan het einde van de rit geeft de Jortt methode hetzelfde resultaat en deze is alom geaccepteerd bij de Belastingdienst. 

Bovenstaande  bewering snijdt geen hout. 

Lastig, dat wel, maar geenszins onmogelijk.

 

… en nog steeds is er geen enkele officiële uitspraak of bevestiging van voor deze bewering.