BV alleen nog schuld bij de bank zonder privé te hebben getekend. Wat nu?

[Gerrit94]

Goedendag, 

 

Ik zit met nogal een vraag wat te doen.

De bv van mijn vader is zo goed als klaar. Er wordt geen omzet meer gemaakt, er zijn geen schuldeisers meer behalve de bank. Nu is er ook nooit privé getekend voor de bv bij de bank. 
maar nu willen we de bv beëindigen. We willen daarmee nog om tafel met de bank. Maar kunnen ze überhaupt nog wat betekenen prive? Of dergelijke.

de bv staat 80k in het rood en de rente blijft natuurlijk nog lopen. 
 

wat te doen? 

[Cosara]

10 uur geleden, Gerrit94 zei:

wat te doen? 

De schuld afbetalen …

 

10 uur geleden, Gerrit94 zei:

Maar kunnen ze überhaupt nog wat betekenen prive?

Artikel 2:9 van het Burgerlijk Wetboek.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0003045/2017-01-01#Boek2_Titeldeel1_Artikel9

[StevenK]

Op 31-8-2023 om 22:03, Gerrit94 zei:

Goedendag, 

 

Ik zit met nogal een vraag wat te doen.

De bv van mijn vader is zo goed als klaar. Er wordt geen omzet meer gemaakt, er zijn geen schuldeisers meer behalve de bank. Nu is er ook nooit privé getekend voor de bv bij de bank. 
maar nu willen we de bv beëindigen. We willen daarmee nog om tafel met de bank. Maar kunnen ze überhaupt nog wat betekenen prive? Of dergelijke.

de bv staat 80k in het rood en de rente blijft natuurlijk nog lopen. 
 

wat te doen? 

Dat ligt eraan of jou vader, als bestuurder, een ernstig en persoonlijk verwijt te maken is ten aanzien van het ontstaan of onbetaald blijven van die bankschuld. 

[Gerrit94]

13 minuten geleden, StevenK zei:

Dat ligt eraan of jou vader, als bestuurder, een ernstig en persoonlijk verwijt te maken is ten aanzien van het ontstaan of onbetaald blijven van die bankschuld. 

 

Nou hij heeft door werknemers in de ziektewet icm een flinke Burn-out geen omzet meer kunnen draaien of terwijl alles liep dusdanig slecht. Daarbij heb ik gelukkig een bedrijf gevonden die het personeel wat er nog was over wou nemen tegen goede voorwaarden. Waarbij er uiteindelijk nog 1 was die altijd een spel heeft gespeeld met de ziektewet nog transitievergoeding wou uitbuiten maar dit is niet gelukt vanwege geen geld meer in de bv. 
nu hebben we er alles aan gedaan om belastingen en crediteuren allemaal netjes te betalen waarbij m'n vader ook daarin veel eigen geld heeft gestoken en oa machines verkocht tov het betalen daarvan. Maar nu blijft er dus nog wel een schuld over van 80k. Nu is dus de vraag een gesprek met de bank, wat zal hier op uit lopen. Inmiddels is het dubbele aan rente al betaald. Is er een mogelijkheid tot failliet verklaren? Kan dat nog wel? Er is dus nooit privé getekend. 

[Cosara]

3 uur geleden, Gerrit94 zei:

Nou hij heeft door werknemers in de ziektewet icm een flinke Burn-out geen omzet meer kunnen draaien of terwijl alles liep dusdanig slecht.

Eén zin, maar daar zal, neem ik aan, wel een hele voorgeschiedenis aan vastzitten. 
 

3 uur geleden, Gerrit94 zei:

nu hebben we er alles aan gedaan om belastingen en crediteuren allemaal netjes te betalen waarbij m'n vader ook daarin veel eigen geld heeft gestoken en oa machines verkocht tov het betalen daarvan. Maarnu blijft er dus nog wel een schuld over van 80k

Heeft de bank dan geen pandrecht op de inventaris, en is de bank al in een vroeg stadium van de problemen op de hoogte gebracht ?

 

4 uur geleden, Gerrit94 zei:

Nu is dus de vraag een gesprek met de bank, wat zal hier op uit lopen. Inmiddels is het dubbele aan rente al betaald. Is er een mogelijkheid tot failliet verklaren? Kan dat nog wel?

De BV kan zelf een verzoek tot faillissement indienen. Dat had de BV overigens al in een veel eerder stadium kunnen doen.

Uw verhaal en aanvulling maken het er niet duidelijker op of er wel of geen sprake is van onbehoorlijk bestuur door verwijtbaar handelen.

Wat de bank betreft … veel zal afhangen of de bestuurder van de BV heeft gehandeld, of heeft nagelaten te handelen, buiten de voorwaarden met de bank om.

 

[StevenK]

17 uur geleden, Cosara zei:

De BV kan zelf een verzoek tot faillissement indienen. Dat had de BV overigens al in een veel eerder stadium kunnen doen.

 

 

Nee, dat kan niet. Voor een eigen aanvraag faillissement moeten er ook activa zijn, niet alleen passiva, omdat je anders als bestuurder opdraait voor de kosten van het faillissement.

[Cosara]

2 uur geleden, StevenK zei:

Nee, dat kan niet. Voor een eigen aanvraag faillissement moeten er ook activa zijn, niet alleen passiva, omdat je anders als bestuurder opdraait voor de kosten van het faillissement.

Kan wel, maar wil niet, omdat …

In dit stadium is het zelf aanvragen van een faillissement waarschijnlijk niet meer de beste oplossing is. 
Of er geen activa meer zijn is niet bekend, waarbij nog veel meer zaken hier niet bekend zijn.

 

[dinges]

2 uur geleden, StevenK zei:

Nee, dat kan niet. Voor een eigen aanvraag faillissement moeten er ook activa zijn, niet alleen passiva, omdat je anders als bestuurder opdraait voor de kosten van het faillissement.

Waarom moet er activa zijn voor een faillissementsaanvraag? De curator zal er niet gelukkig van een lege boedel worden dus je zult goed moeten  zorgen dat je onbehoorlijk bestuur volledig  afgekaard hebt, maar in zie niet waarom eigen faillissementsaanvraag niet zou kunnen.

 

als er geen baten meer zijn lijkt een turboliquidatie mij een betere optie…. 

[Ward van der Put]

8 uur geleden, dinges zei:

Waarom moet er activa zijn voor een faillissementsaanvraag? De curator zal er niet gelukkig van een lege boedel worden [...]

Precies daarom: als de boedel geen uitwinbare activa meer bevat, kan de curator daar niet van betaald worden. Om de curator te beschermen zal de rechtbank dan een eigen faillissementsverzoek afwijzen.

 

9 uur geleden, dinges zei:

[...] je zult goed moeten  zorgen dat je onbehoorlijk bestuur volledig  afgekaard hebt, maar in zie niet waarom eigen faillissementsaanvraag niet zou kunnen.

Het tekort bij de bank van € 80.000 is niet per ongeluk ontstaan: daarvan zijn andere schuldeisers betaald. Wanneer je schuldeisers niet gelijk behandelt, maar sommige schuldeisers bevoordeelt ten koste van andere, kan dat worden aangemerkt als paulianeus handelen. Het is niet verstandig om een onderzoek naar faillissementsfraude zelf in gang te zetten.

[StevenK]

9 uur geleden, Cosara zei:

Kan wel, maar wil niet, omdat …

 

 

Kan niet. Vaste jurisprudentie. Als er direct al duidelijk is dat er enkel schulden zijn en geen baten worden een verzoek eigen faillissement afgewezen. 

[Cosara]

Veel aannames hier … en weinig informatie van TS zelf.

 

 

 

 

[Gerrit94]

15 minuten geleden, Cosara zei:

Veel aannames hier … en weinig informatie van TS zelf.

 

 

 

 

Wij gaan deze maand nog naar de bank om dit te bespreken. 
Mijn vader is ooit opgelicht met circa. 100k. Hij wou zich toen niet failliet verklaren en proberen het weer recht te trekken door keihard te werken met 15 man in loondienst. Daarna kwam nog eens de scheiding van m'n ouders wat ook allemaal niet mee werkte. Tot slot werknemers langdurig ziek die de regels kenden van binnen en jaar beter melden en werken en tot slot weer ziek melden. 
al met al kwamen daar medische klachten bij en met een burn-out huilend op de bank, niks meer kunnen overzien. Daarbij heb ik het voortouw genomen zo snel mogelijk van het personeel zien af te komen. Dat is gelukt. Wat nog restte is dus crediteuren en de bank. Alle crediteuren zijn ook betaald door machines te verkopen etc. Wat nu dus nog rest is een krediet wat op -80k staat. Hier wordt dus elke maand nog rent over betaald. Al met al nalatigheid vind ik het niet. Ons best gedaan niet meer ondernemers mee te nemen een faillissement in te helpen dat hebben we zeker voorkomen. Nu alleen de vraag hoe schappelijk gaat een bank zijn, en wellicht een faillissement aanvragen de laatste optie aangezien m'n vader nu 67 is en als dit moet worden terug betaald moet die nog steeds aan het werk. Ja er is te weinig gecommuniceerd vanaf zijn zijde, dat heeft wel zijn medische redenen gehad. Maar of dit wordt gekocht, geen idee. Dat jullie zo direct hierin zijn, erg fijn. Maar ik zoek dus antwoorden en advies hierin. Is dit genoeg info? 

[Rik ·]

39 minuten geleden, Gerrit94 zei:

Alle crediteuren zijn ook betaald door machines te verkopen etc.

Yikes. De bank was ook een crediteur. En die is dus niet meegenomen in deze afbetaling.

(Is de bank hier overigens wel over ingelicht? Dat de activa verkocht ging worden om de crediteuren af te betalen?)

 

39 minuten geleden, Gerrit94 zei:

Al met al nalatigheid vind ik het niet.

Ja, die lijkt mij er dus wel te zijn gezien het bovenstaande. Maar goed... ik denk dat het verstandig is dat je dit eens laat bekijken door een expert. Hiervoor moet je niet (alleen) vertrouwen op advies op dit forum.

[Jaap B]

De bank gaat niet het leuk vinden dat iedereen is betaald behalve de bank.

Wat is jouw rol? Ben je bestuurder van de BV ? Als jouw vader bestuurder is dan moet hij handelend optreden. Als jij zaken gaat regelen voor een bv heb je kans dat de bank bij jou terecht komt, want je gedraagt je als bestuurder

[Cosara]

2 uur geleden, Gerrit94 zei:

Is dit genoeg info?

Nee, want de regelingen/verbintenissen/afspraken met de Bank (als enigste overgebleven crediteur ?) zijn en blijven volstrekt onduidelijk, waardoor een advies niet mogelijk is.

 

2 uur geleden, Gerrit94 zei:

Ja er is te weinig gecommuniceerd vanaf zijn zijde, dat heeft wel zijn medische redenen gehad. Maar of dit wordt gekocht, geen idee.

Ongeachte de oorzaak of reden ... Als er ook te weinig naar de Bank toe is gecommuniceerd, dan heeft uw vader een groot probleem, en dat zal hem zwaar worden aangerekend.

Nogmaals ... dit is weer een aanname omdat relevante informatie van uw kant ontbreekt.

 

2 uur geleden, Gerrit94 zei:

Mijn vader is ooit opgelicht met circa. 100k ...

Triest verhaal maar wel heel herkenbaar.

Menig ondernemer zal als een waardige kapitein met het schip ten onder gaan ... en dat is niet altijd de beste keuze.

 

2 uur geleden, Gerrit94 zei:

Daarbij heb ik het voortouw genomen zo snel mogelijk van het personeel zien af te komen. Dat is gelukt. Wat nog restte is dus crediteuren en de bank. Alle crediteuren zijn ook betaald door machines te verkopen etc. Wat nu dus nog rest is een krediet wat op -80k staat. Hier wordt dus elke maand nog rent over betaald. Al met al nalatigheid vind ik het niet.

Zie het voorgaande antwoord van Jaap B ...