V.o.f. 2 vennoten. Hoe stel je de goodwill vast bij een e-commerce

[Fransje]

kan partner van een van de vennoten starten met eigen bedrijf met zelfde produkt en markt, zonder dat sprake is

schending concurrentiebeding?

 

De samenwerking binnen de vennootschap is slecht en ik denk erover uit de vennootschap te stappen mmar

in contract staat  "de vennoot, bij wie niet de oorzaak vh einde van de vof is gelegen is bevoegd danwel alleen met anderen

de vof voort te zetten en dat de onderneming en het vermogen vd vvof aan eerstgenoemde vennoot wordt toebedeeld met

verrekening wegens overbedeling.

 

graag advies hoe te handelen in deze

 

[Joost Rietveld]

Als jij eenzijdig opzegt, dan ben jij de vennoot bij wie de oorzaak van het einde van de vennootschap is gelegen...

[Ward van der Put]

1 uur terug, Fransje zei:

kan partner van een van de vennoten starten met eigen bedrijf met zelfde produkt en markt, zonder dat sprake is schending concurrentiebeding?

Nee, dat kan meestal niet, zelfs niet als er géén schriftelijk concurrentiebeding is.

[Fransje]

22 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Als jij eenzijdig opzegt, dan ben jij de vennoot bij wie de oorzaak van het einde van de vennootschap is gelegen...

 

Maar wat nu  als het juist het handelen , taalgebruik en wijze van communicatie  van de andere vennoot de reden dus oorzaak is en een goede samenwerking in de vof belemmert?

 

22 juni 2024 aangepast door Hans van den Bergh
Reactie ingevoegd onder quote. Vraagteken toegevoegd.

[Joost Rietveld]

Dat is een subjectief gegeven. Je compagnon zal dat uiteraard ontkennen. Dus als jij zonder poging om te komen tot een deal zomaar opzegt, dan zit je vast aan die bepaling.

[Fransje]

13 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dat is een subjectief gegeven. Je compagnon zal dat uiteraard ontkennen. Dus als jij zonder poging om te komen tot een deal zomaar opzegt, dan zit je vast aan die bepaling.

ontkennen valt moeilijk als het zwart op wit in email wisseling   staat maar er zijn natuurlijk altijd 2 kanten aan een verhaal. Zaak is er zo snel mogelijk uit te stappen en tot verdeling over te gaan.

Voorstel gedaan om dit proces  met hulp van en met begeleiding van een onafhankelijke derde om zo tot een nette oplossing voor beide te komen. Helaas nog meer modder.

Dank voor de genomen moeite

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Fransje zei:

Zaak is er zo snel mogelijk uit te stappen en tot verdeling over te gaan.

 

Moet uit jouw verhaal geconcludeerd worden dat jij dus dezelfde activiteiten als de vof voort wilt zetten en daarmee de - toekomstige ex - vennoot wilt gaan beconcurreren?

 

Stoppen kan overigens vrij vlot geregeld zijn, want als er geen voortzettingsbeding is overeengekomen, zou jij bij KvK jezelf uit het handelsregister kunnen laten uitschrijven, waardoor de vof ophoudt te bestaan. Dan moét er inderdaad vereffend worden en zou je als eenmanszaak opnieuw kunnen beginnen.

 

Echter, als mijn vraagstelling klopt, zou die handelswijze als te kwader trouw kunnen worden betiteld met mogelijk juridische gevolgen. Inderdaad is hier alleen jouw kant van het verhaal, dus subjectief, weergegeven, want 'waar 2 strijden hebben 2 schuld', daar hoort helaas modder gooien ook bij.

 

Laat dat 'modder gooien' maar even voor wat het is, maar laat het ook niet door-'modderen', schakel mediation in, desnoods later juridische hulp (in die volgorde).

[Ward van der Put]

57 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Stoppen kan overigens vrij vlot geregeld zijn, want als er geen voortzettingsbeding is overeengekomen

 

De topicstarter citeert in het openingsbericht uit een voortzettingsbeding waarin de aanhouder wint:

 

Op 21-6-2024 om 09:59, Fransje zei:

in contract staat "de vennoot, bij wie niet de oorzaak van het einde van de vof is gelegen is bevoegd danwel alleen met anderen de vof voort te zetten en dat de onderneming en het vermogen van de vof aan eerstgenoemde vennoot wordt toebedeeld met verrekening wegens overbedeling."

 

[Fransje]

Nee het is juist anders om, ik wil vanwege de gedragingen van de andere vennoot waar

door van een gezonde samenwerking geen sprake kan zijn er uit. De andere vennoot

wil onder naam van partner met bedrijf in zelfde produkt starten.

 

Ik wil op  dit op een nette en correct manier oplossen maar vrees dat dit niet

zal gaan lukken.

[Hans van den Bergh]

Ward van der Put oh ja, inderdaad, I stand corrected. 

 

 

[Fransje]

mediation is voorgesteld.

[Hans van den Bergh]

3 minuten geleden, Fransje zei:

mediation is voorgesteld.

👍🏻

[Fransje]

Vof. 2 vennoten, 1 zegt op, Waarde vaststelling  o.a. goodwill e-commerce. bol.com accounts etc

Is factor arbeid dan van belang?  Een vd vennoten geeft aan heel veel uren aan bedrijf te besteden

terwijl dit in het geheel niet te controleren valt.

 

Graag advies.

 

 

 

 

[shoptillyoudrop]

Het feit dat een vennoot (zegt) veel tijd in 'de zaak' gestoken te hebben betekent niets qua goodwill.

 

Overigens: wat moet je nou met goodwill?

De VOF houdt toch op te bestaan als ik het goed begrijp, dus er moet een slotbalans opgemaakt worden. Daar staat dan geen goodwill op - behalve als jullie een soort afspraak gemaakt hebben dan en daar zeg je verder niets over.

[Hans van den Bergh]

Mod-edit: gerelateerde topics samengevoegd.

[Fransje]

vennoot wil door en "koopt "de ander uit. Onduidelijk of hij dit alleen (vof houdt dan op) of met een ander gaat doen om zo de vof voort te zetten.

 

[shoptillyoudrop]

Dus jij wil zelf "goodwill" claimen...

 

Tja, dan zal je toch dat moeten afspreken met je (straks ex-) vennoot. Althans als er niet iets geregeld is wat dat betreft in een soort VOF overeenkomst.

 

Of de overblijvende vennoot daarna wel/niet als 'eenling' verder wil of met een 'nieuweling' is voor jou eigenlijk irrelevant.

 

 

[Joost Rietveld]

3 uur geleden, Fransje zei:

Waarde vaststelling  o.a. goodwill e-commerce. bol.com accounts etc

Is factor arbeid dan van belang?  Een vd vennoten geeft aan heel veel uren aan bedrijf te besteden

terwijl dit in het geheel niet te controleren valt

Ik neem aan dat jullie dus tot een afspraak zijn gekomen om uit elkaar te gaan. Degene die vertrekt, jij, claimt nu dus goodwill te willen ontvangen.

 

Waarop de ander zegt: "ik werk zoveel uur dat er geen goodwill is als je mij die uren zou uitbetalen"

 

Daarbij heeft hij een punt, behalve dat je voor de goodwill bij een VOF qua beloning voor gewerkte uren rekening houdt met reële benodigde uren in de onderneming te runnen. Niet zomaar het aantal uren dat iemand claimt. 

 

Als de onderneming te managen valt met 30 uur per week, dan trek je een salaris van een bedrijfsleider voor 30 uur per week van de winst af, om te bepalen of er dan nog winst overblijft op grond waarvan je goodwill kunt veronderstellen.

[Fransje]

16 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Ik neem aan dat jullie dus tot een afspraak zijn gekomen om uit elkaar te gaan. Degene die vertrekt, jij, claimt nu dus goodwill te willen ontvangen.

 

Waarop de ander zegt: "ik werk zoveel uur dat er geen goodwill is als je mij die uren zou uitbetalen"

 

Daarbij heeft hij een punt, behalve dat je voor de goodwill bij een VOF qua beloning voor gewerkte uren rekening houdt met reële benodigde uren in de onderneming te runnen. Niet zomaar het aantal uren dat iemand claimt. 

 

Als de onderneming te managen valt met 30 uur per week, dan trek je een salaris van een bedrijfsleider voor 30 uur per week van de winst af, om te bepalen of er dan nog winst overblijft op grond waarvan je goodwill kunt veronderstellen.

dankjewel, heldere uitleg

[Fransje]

Nog een vraag als een van de vennoten zich ziek meldt heeft de andere dan

het recht om een doktersverklaring te vragen?   Ik zelf van mening dat dit

niet kan en een arts mag ook geen dergelijke verklaring afgeven.

 

Klopt dit? alvast mijn dank

 

[Hans van den Bergh]

19 minuten geleden, Fransje zei:

Nog een vraag als een van de vennoten zich ziek meldt heeft de andere dan

het recht om een doktersverklaring te vragen?   Ik zelf van mening dat dit

niet kan en een arts mag ook geen dergelijke verklaring afgeven.

 

Klopt dit? alvast mijn dank

 

 

https://www.knmg.nl/ik-ben-arts/praktijkdilemmas-1/praktijkdilemma/mag-ik-als-behandelend-arts-een-geneeskundige-verklaring-afgeven-over-een-eigen-patient

[Fransje]

50 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

https://www.knmg.nl/ik-ben-arts/praktijkdilemmas-1/praktijkdilemma/mag-ik-als-behandelend-arts-een-geneeskundige-verklaring-afgeven-over-een-eigen-patient

dank dit was mij bekend,  maar dan de vraag mag een vennoot een doktersverklaring verlangen

[Hans van den Bergh]

2 uur geleden, Fransje zei:

dank dit was mij bekend,  maar dan de vraag mag een vennoot een doktersverklaring verlangen

 

Als een arts er niet aan meewerkt (de link geeft aan welk antwoord je zou kunnen verwachten). Iemand kan naar van alles verlangen, maar dat wil nog niet zeggen dat dit verlangen wordt bevredigd.

 

De indruk begint te ontstaan dat jullie elkaar op van alles en nog wat bestrijden door beurtelings de rol van elkaars werkgever c.q. werknemer aan te nemen met gezeur over uren (ondernemers praten over winst), ziekmelding (Ondernemers worden ook ziek, maar zijn geen werknemers wiens ziekmelding dan via bedrijfsartsen, artsenverklaringen, e.d. moet gaan lopen)

 

Potverdrie, jullie zijn ondernemers (!) die helaas niet meer samen door één deur kunnen en weinig tot niets hebben vastgelegd in een overeenkomst wat deze situatie regelt. Een hoop gedraai om de hete brij en langdurige, zeurende pijn tot gevolg...

 

Als je er snel vanaf wilt, kies dan voor de korte, hevige pijn: één van beiden gaat naar de KvK, schrijft zichzelf uit het handelsregister en op dat moment bestaat de VOF simpelweg niet meer. Vervolgens zijn jullie verplicht tot vereffening over te gaan en het doen van de respectievelijke IB-aangiften, en ieder gaat diens eigen weg...

[Cosara]

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Potverdrie, jullie zijn ondernemers (!) die helaas niet meer samen door één deur kunnen en weinig tot niets hebben vastgelegd in een overeenkomst wat deze situatie regelt. Een hoop gedraai om de hete brij en langdurige, zeurende pijn tot gevolg...

Dat dus ... + alles daarvoor en daarna.

Lijkt wel een echtscheiding waarbij het uiteindelijk maar om één ding draait ... geld.

[Ward van der Put]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Potverdrie

+1

 

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Als je er snel vanaf wilt, kies dan voor de korte, hevige pijn: één van beiden gaat naar de KvK, schrijft zichzelf uit het handelsregister en op dat moment bestaat de VOF simpelweg niet meer.

 

Dat zou zo misschien ook wel kunnen. Als niemand oplet.

 

In artikel 7A:1683 onder 3 BW is echter bepaald dat een vennootschap onder firma wordt ontbonden door opzegging van de ene vennoot aan de andere vennoot. Daar is niet heel veel voor nodig: opzegging is een eenzijdige rechtshandeling waarmee een vennoot aangeeft dat hij de vennootschappelijke samenwerking wil beëindigen.

 

Die opzegging lijkt in dit topic cruciaal. De topicstarter heeft eerder namelijk aangegeven dat in de vennootschapsakte is overeengekomen dat de andere vennoot (degene die niet opzegt) in dat geval de onderneming mag voortzetten.

[Hans van den Bergh]

4 uur geleden, Ward van der Put zei:

in de vennootschapsakte is overeengekomen dat de andere vennoot (degene die niet opzegt) in dat geval de onderneming mag voortzetten.

 

Dat is inderdaad het geval, wat hier echter opvalt, is de doel- en zinloze non-discussie die gevoerd wordt.

 

Als men er niet snel een onpartijdige derde (mediation) bijhaalt, blijft dit zolang voortduren en escaleren totdat er partijdigen (advocaten) in worden geschakeld en is het resultaat hoogstwaarschijnlijk hetzelfde als nu eenzijdig opzeggen en uitschrijven, met dit verschil dat de zeurende pijn nog langer voortduurt en de rekeningen verder zijn opgelopen.

 

Soms is afscheid nemen gewoon beter...