Annedien Hoen

Over naïef gesproken: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Mother_Teresa Mijn houding is overigens niet: ik vertrouw erop dat ze mijn belangen gaan behartigen. Ik hoor ze zeggen dat de ondernemers zelf de agenda bepalen, ik breng in wat ik belangrijk vind (in mijn geval wil ik graag helpen de brug te slaan tussen creatieve ondernemers en ONL, wat toch erg een 'pakkenclub' is) en dan observeer ik of de beloftes worden waargemaakt. En je kunt prima behoeften en wensen in kaart brengen, die agenderen en kijken of je daarin wat voor elkaar kunt boksen. Dat kunnen afwijkende belangen zijn voor de verschillende groepen die je vertegenwoordigt. Je hebt het trouwens zo druk met mij de les lezen dat je over het hoofd ziet dat er flink wat dames vertegenwoordigd zijn in ONL ;) Mirjam Brink en Hans Biesheuvel zijn de oprichters, het schaduwkabinet telt wel wat meer mannen dan vrouwen, maar het is dus niet 'de heren'. Er zullen vast wel mensen zijn aangehaakt die het alleen maar voor hun persoonlijke agenda doen, maar dat kan je nooit voorkomen. Dan moet je vertrouwen op het zelfreinigend vermogen van een organisatie én daar zelf bovenop zitten, als je dat niet wil.

Een groot deel van die studenten zijn wel gewoon studenten hoor. Bijdehand, laks, met een onrijp brein dat nog niet goed consequenties kan overzien en door te zijn opgevoed in dit educatieve systeem heel afwachtend, met weinig 'life skills', sociaal inzicht of pro-activiteit, weinig koppeling met de praktijk, weinig kennis van de dimensies die bij ondernemen komen kijken, een beetje wereldvreemd nog. De keren dat ik aansluiting heb gezocht bij zulke clubs ging dat meestal maar moeizaam (en soms heel goed ;-) ... bijvoorbeeld omdat dan een heel onervaren iemand als netwerker/lobbyist was aangesteld voor die opleiding, die er niet zo veel van snapte. Je kunt daar een hoop in aanjagen, aanmoedigen en begeleiden, maar sommige dingen komen pas met de tijd ;D

Ik denk dat er aardig wat ondernemers zijn die dit impliciet proberen te bereiken: in vrijheid doen wat goed bij je past, en de vruchten daarvan plukken omdat het goed voelt. Als je ook kijkt wat Bucky zegt kun je je afvragen waarom de ondernemers van deze wereld niet inderdaad een paar van die dingen regelen voor de mensheid als geheel en niet voor de winst. (Nou ja, ik snap wel waarom natuurlijk. Macht, geld) Als je kunt bezigzijn met wat je van nature bezighoudt in plaats van dat je wordt gekneed in een vorm, dat je onderdeel wordt van een batch mensen die wordt klaargestoomd voor een maatschappij waar je in vakgebied, expertise en productie wordt ingezet voor een consumptiemaatschappij- dan gebeuren er hele andere dingen. We weten al dat er genoeg resources zijn om alle monden te voeden, we weten al dat de manier waarop het nu gedaan wordt niet houdbaar meer is, je zult toch écht op zoek moeten naar andere manieren en deze denkwijze is daar één van. In deze denkwijze wordt geld gewoon als een resource beschouwd, niet langer als bewijs dat je bestaansrecht hebt - en niet onbelangrijk: niet langer als middel om mensen dociel te houden. Je kunt mensen niet meer aan je knechten door loon - wat gebeurt er dan? Binnenkort houden ze in Zwitserland een referendum over het basisinkomen (rond de 2000 euro): http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3522093/2013/10/05/Zwitserland-gaat-stemmen-over-basisinkomen-voor-iedereen.dhtml

"Is ‘wat is het business model’ een verstandige vraag?" Korte samenvatting: Column op Fast Moving Targets, door Michiel Buitelaar (vertrekkend directielid Sanoma) Het is gebruikelijk dat je die vraag krijgt of stelt, maar is dat altijd terecht? De schrijver verkent dit - ik mis een duidelijke conclusie maar het is een mooie opmaat naar een gesprek hierover. (Zie ook de comments) Waarom vind je dit interessant of wil je dit delen?: Omdat we allemaal die vraag wel eens krijgen.

Maar dat gaat weer voorbij aan wat hier het onderliggende concept is: niemand hoeft te werken voor z'n geld. Je wil natuurlijk geen omgekeerd ongelijkheidsbeginsel neerleggen.

Best wel een goed punt. ::)

Kom maar door met die inzichten, Nico ;D

Gefeliciteerd! Wel goed de kleine lettertjes lezen in het contract he? ;-)

Wow. Ik wist niet dat onderwerpen op de procent af te kwantificeren zijn als zijnde relevant voor ondernemerschap of niet. En dat je wel heel precies je reusjes om de juiste reden moet krijgen. Gelukkig worden ze me wel gegund. ;D Ik denk zelf dat ik niet zo veel kan, inhoudelijk, met de visie dat ondernemerschap en het sociaal-economisch domein niets met elkaar te maken hebben, of dat politiek nog iets kan oplossen. Als iets zich als impotent heeft bewezen de afgelopen tijd is het wel de politiek. Zelf denk ik niet dat het radicaal omgooien van het systeem haalbaar is, maar het nadenken over alternatieve systemen en daardoor ook een groter begrip krijgen van hoe de wereld tot dusver geordend was (en door wie!) geeft een hoop meer opties en (denk)ruimte.

Wat heeft al dat gezeur van jou eigenlijk met ondernemen te maken P.J.? ;D Een ondernemer leeft niet in een vacuüm, een ondernemer leeft in een maatschappij, en in die maatschappij zijn er allerlei veranderingen gaande. Het omgooien van een systeem, zoals dat het geval zou zijn als je uitgaat van een basisinkomen, heeft nogal wat consequenties voor ondernemerschap, als je het doorvertaalt naar de manier waarop de economie wordt ingericht. Hoe ga je mensen inhuren als ze niet afhankelijk zijn van jouw organisatie voor hun inkomen? (Traditionele bindmiddelen werken niet meer.) Hoe ga je meerwaarde bieden voor de mensen die zich willen verbinden aan je organisatie? Ga je zelf eigenlijk nog wel ondernemen als je een basisinkomen ontvangt, of wordt de ondernemerspoel kleiner? Of vraagt een basisinkomen juist om meer ondernemerschap en zal dit worden aangewakkerd bij mensen?

Het is allemaal erg vernuftig inderdaad, als je niet oplet heb je niet eens door dat je beledigd wordt, da's knap werk ;)

Er is hier al een basisinkomen, dat heet uitkering. Dat is absoluut niet hetzelfde; de voorwaardelijkheid van een uitkering is in beginsel psychologisch al iets héél anders. Daarnaast is een basisinkomen onderdeel van een heel andere economische inrichting dan die, waar een uitkering deel van uitmaakt.

Het artikel gaat wel over iets meer dan het voorbeeld van de zwervers ::)

@Mikky Voor mezelf sprekend, ik denk dat het twee kanten op werkt. Op zich heeft een student startup geen andere vragen dan een 'gewone' startup, maar je zit als student startup wel in twee werelden. Ik denk dat je naar (aspirant) student ondernemers ook een mooi signaal kunt afgeven en de status ervan kunt opkrikken door het een eigen spotlight te geven. Daarnaast kan je behalve het dood te analyseren ook gewoon het experiment aangaan, traffic genoeg. Misschien met nog een nieuwe, frisse stakeholder erbij. Studenten startups kennen wel een eigen dynamiek trouwens. De jeugdigheid geeft veel energie ter beschikking, maar die wordt niet altijd even adequaat gekanaliseerd. Anderzijds zit er soms een soort 'voor spek en bonen' element in, waarvan je nooit echt kunt vaststellen of dat iets hindert of juist handelingsvrijheid geeft. Ik doe woensdag koffie met Martin Haring van de Minor Ondernemerschap van de Hogeschool van Amsterdam, ik kan dit meenemen in het gesprek, als jullie aangeven wat ik kan vragen/voorleggen? http://www.ondernemerschaphva.nl/

"Waarom we iedereen gratis geld moeten geven." Korte samenvatting: Dit artikel vertelt wat er is gebeurd als mensen het experiment aangingen om een groep mensen een gratis inkomen te geven. Zwervers, bewoners van een dorp in Afrika, een groep mensen in de VS. Verbluffende uitkomsten: niemand ging niks zitten doen, ze maakte gezonde keuzes, er onstond een welvarender economie, minder ziekenhuisbezoek. Waarom vind je dit interessant of wil je dit delen?: Het basisinkomen is een hot item momenteel. Mod edit: titel aangepast. Basisinkomen is geen gratis geld, en de titel verstoorde kennelijk de discussie

Zoals mijn oma altijd zei: Gladder dan een paling in een emmer met snot. ;D

Waar baseer je dit op, heb je de betrokkenen hier al op kunnen betrappen? The history of civilization and human nature? Dat lijkt me geen bewijs voor je veronderstelling dat dit weer een club is die niet deugt. Er is niet één algemene beschaving of één human nature. Je kunt je, als je je echt verdiept in hoe deze wereld in elkaar steekt, inderdaad moeilijk illusies maken over hoe fijn de soort 'mens' is - vanaf het eilandje Nederland kon dat lange tijd nog wel (naoorlogse gezelligheid en gemoedelijkheid) maar dat wordt ook steeds lastiger (helemaal met Kabinet Harteloos dat al een tijdje Nederland aan het uithollen en omspitten is) - mensen moorden, zijn op macht en winst uit, volgen klakkeloos instructies, kortom, zijn helemaal niet zo weldenkend, meestal. Maar in 'the history of civilization' zijn ook voorbeelden van rechtvaardigheid en zorg om elkaar te vinden, er wordt ook veel energie gestoken in het verbeteren van leefomstandigheden, van een betere verdeling van bronnen, er zijn ook mensen die zich inspannen om het juiste te doen en daar ook resultaat mee boeken. Iets bij voorbaat al neersabelen omdat jij zo goed weet hoe verrot de wereld is, tsja ... We kunnen pas zien wat het is en of het deugt als we het in actie zien. Actions speak louder than words.

En hilarisch bovendien - niet ter derailing van het topic, maar ter illustratie: hier tuinen dus duizenden mensen juigend in... :-\ Ze trappen in de val van hun hebzucht. Het zijn ook niet de meest slimme mensen die hier vatbaar voor zijn, die zijn gemakkelijk te beïnvloeden. En soms zie ik ook wel slimme mensen die voor zoiets gaan, maar dat laat zich ook nog wel verklaren. (B.v.: wat als je bedrijf succesvol wordt terwijl je wat van die OC technieken toepast, dan ga je het aan OC toeschrijven, terwijl je bedrijf sowieso al zou zijn aangeslagen qua product/markt combinatie - je legt de verkeerde relatie (correlatie≠relatie) en hup, je bent fan van het systeem, en meteen het voorbeeld van dat systeem dat hun systeem werkt en je wordt de poster child voor hun aanpak.) Of je barst van de scheppingskracht en dadendrang, en dit soort informatie is het eerste wat je tegenkomt, dan blijf je daar misschien ook aan plakken. (ts?) Ik las toen ik net voor mezelf begon ook Zig Ziglar en Dale Carnegie (best nog het nodige van geleerd trouwens), daar had ik ook in door kunnen schieten. (Misschien) Heel veel beginnende entrepreneurs krijgen die ronkende crapverhalen over Steve Jobs (mooie verhalen, maar hij buitte wel hele volksstammen uit, nam af van fabrieken die gif op de rivier lozen, hij 'emuleerde' de beste ideeën van andere bedrijven, enz. ..gewoon een psychopaat dus) en die dude van Virgin en dan nog zo wat van die types over zich heen en stellen zich dat als voorbeeld - gewoon omdat dat de meest opvallende voorbeelden zijn, die ook nog eens heel mooi geframed worden als iets wat je zou moeten willen en dat ze zulke goeie creatieve entrepreneurs waren. Maar zulke rijkdom vergaren gaat meestal over de lijken van heel wat mensen, soms letterlijk, en altijd figuurlijk.

Goed dat je me even terugfloot ;D Waar hadden we het ook alweer over. Oh ja, het is dus van de baan!

Waar baseer je dit op, heb je de betrokkenen hier al op kunnen betrappen?

Nou, bereikt...aan bijgedragen, dat vast! Wat heeft er nog meer aan bijgedragen dan? Ik kan me wel voorstellen dat meer mensen tegen waren en dat ook hebben ingebracht in het hele verhaal, maar ik kan me goed voorstellen dat een petitie met 66.000 handtekeningen, gedragen door zo'n beetje alle spelers in het 'zelfstandigenveld' wel doorslaggevend is geweest.

Ik heb voor de Hogeschool van Amsterdam ook al eens student ondernemers mogen begeleiden en er zitten grote verschillen in, onderling. De ene groep heeft écht de vibe te pakken, de andere kan heel goed in het theoretisch kader 'tinkeren' met ondernemerschap maar als puntje bij paaltje komt zijn het jongelui die zich nog helemaal niet willen (of kunnen ) committeren aan een onderneming, of krijgen cold feet als het om het eggie gaat. De studenten startups die ook succesvol worden zijn dan ook meestal uitzonderingen. Ik denk trouwens wel ook te zien dat die opleidingen ook nog een beetje de aansluiting missen soms, het zijn toch scholen/opleidingen en die hebben te kampen met allerlei vertragende factoren, hebben niet de vibe, docenten die puur vanuit theorie werken (salondernemers noem ik die). Wat dat betreft kan 'het forum' (de mensen die dat willen) misschien beter naar de opleidingen toegaan dan andersom, om nog meer inspiratie, netwerk en wijsheid te brengen. Ik weet ook dat zij bijvoorbeeld nog best wel eens wat goede input kunnen gebruiken. Is een HL-spreekuur bij zo'n opleiding niet een leuk idee om eens te proberen? En dan TwaBla op Skype van de partij ;)

Om 10 uur (dus over een kwartier) is Hans Biesheuvel bij Omroep West. (Nu is er nog een kerkdienst bezig, voor de liefhebbers ;-) http://www.omroepwest.nl/live/tv/overlay Of liggen jullie allemaal nog te slapen? ;)

Zo. Het afschaffen van de zelfstandigenaftrek is van de baan. Hebben we toch mooi maar even bereikt met onze petitie! Bedankt allemaal hier voor de hulp, betrokkenheid, kritiek en energie.

Voortborduren op andermans idee is prima, maar om daar nou meteen weer de sexestrijd bij te betrekken.... Heh? Wat bedoel je?