perry

Wat Jeroen aan geeft klinkt uiteraard ook goed. Keep it simple. Perry

Tja, denk toch ook hier weer eens aan een coöperatie of de flexibele BV Zal dan wellicht een soort inkoop coöp worden. Praat eens met Ben Revet van http://www.mkbcooperatieraad.nl Perry

Zaterdag is er nog een leuke dag op de TU in Delft: http://www.fridayafternoon.org/index.php?id=14 Opendag over de Open Source auto. Perry

Bij mijn kids op school doen ze er ook aan mee. Maar ja, de ondernemers in het dorp hebben de zomerkleren al in de etalage hangen! Geen MVO muts in het dorp te vinden! Perry

Het is weer knikkertijd bij mijn kids op schoolplein. Geweldig om te zien hoe ze tijdens het spel onderhandelen over de spelregels, wel kaatsen niet kaatsen. Voor het echie of niet? Als ik verlies mag ik die stier dan met je ruilen voor twee bonken? Ik vind dat mooi om te zien en zeker als er één uit zijn pan gaat, heeft dan veelal niet goed geluisterd, of de ander is zijn woord toch niet nagekomen :-) Misschien moet er wat meer geknikkerd worden. :-) VoF scheidings bureau :-) Leuke positionering :-) Maar goed ga nu maar lekker briefjes naar elkaar schrijven, fijne dag vandaag. Perry

Samenwerken is nog niet samen vrijen. Ik ken maar weinig Vofjes waar het echt lekker botert tussen de ondernemers, maar wel gewoon ieder zijn ding doet om samen tot iets te komen. Ondernemen is een spel, waar de spelers zicjzelf als het goed is vernieuwen en ook spelregels en de beloningstructuren wijzigen om het allemaal spannend te houden. Spelen moet je leren. Ik krijg de indruk dat dit bij veel mensen op de basis school al mis is gegaan. Men kan niet tegen verlies en als het helemaal mis gaat gooien ze het spelbord om. Zulke spelers zouden samen met de medespelers opgesloten moeten worden in de lift kamer van het WTC. Ze mogen er pas weer uit als ze samen bedacht hebben hoe ze verder gaan of uit elkaar gaan. Met name dat laatste is waar het om gaat. We zitten hier op een forum waar we het hebben over innovatie hebben, niet over echtscheidingen! Ik zou zeggen steek de koppen bij elkaar, maak het spelletje netjes af waar men aan begonnen is, maar ga niet met modder gooien, worden beide geen steek wijzer van. Laat beide deze site eens bekijken http://www.speltheorie.nl/ en zie in wat jullie aan het doen zijn. Nogmaals we zijn hier om te vernieuwen, dat begint bij jezelf. Hiervoor moet je jezelf goed begrijpen anders kun je iemand anders zeker niet snappen. We zijn hier niet om te leren met modder te gooien, zijn vast andere sites voor. Perry

Zolang er geen kids uit voort kunen komen mag je het van mij zo zien. Het is verder geen vergelijk. Perry

Ik ben dan zo nieuwsgierig naar het verhaal hier weer achter. Wat is er nou mis gegaan? Wil misschien die partner van jou zijn verhaal hier ook niet kwijt? (ik overwoog een smiley hierachter te zetten, maar toch maar niet, ik meen het serieus). Wat gaat er nou mis als twee mensen elkaar aan kijken, allebei duif willen spelen, in elkaar geloven, naar de kvk gaan, inschrijven, aan het werk gaan, wellicht wat geld maken en dan opeens de één spontaan een havik wordt en de ander het liefst wil opeten. Hoe kan dat? Perry

Het enige wat ik lastig blijf vinden is snel te achterhalen hoe laat die treinen precies gaan en op welk spoor. Regelmatig sta ik paniekerig op die gele borden te kijken wetend dat ie elk moment gaat maar van welk spoor ook al weer.. Wat zijn de ervaringen met een tomtom achtig ding voor openbaar vervoer? Heb je ook al zo'n opvouwbare fiets Nils? Perry

Mooi uitgelegd Ard, Intussen Cor via PM door verwezen naar een expert die meer weet dan alleen BV's en VoFjes laat ons weten wat daar uit komt Cor, Perry

Verdiep je eens in http://www.customermarketing.com/html/home.htm Perry

Zoals je de anderen hebt gemaakt misschien? Een notaris spekken en aan weer aan het werk. Perry

Ja het is jammer dat verschillende groepen weer het wiel uit willen vinden, maar misschien is dat ook nodig. Volgen jullie ook: http://ontowiki.net Hier een leuke screenshot demo: http://docs.ontowiki.net/ontowiki/screencasts/2008-01-22/ Maar ook http://dose.sourceforge.net/ Perry

Lijkt me heel redelijk dat je niet zomaar met andermans kop geld gaat staan te verdienen. Als je de koppen bij elkaar steekt en een leuke deal maakt voor iedereen, zal een ieder nog eens leuk in de camera kijken ook ;-) Kun je best een leuke business van maken. Voor iedere vereniging een kalender, hoogtepunten van het jaar boekje, grote collage poster, etc... Verdeel de waarde die je creeërt en uiteindelijk in euros is uit te drukken over de clubkas, de leden, de fotografen en jezelf... Er zijn diversde mogelijkheden hoe de geldstroom kan lopen, zet die allemaal op een rij en neem die waarbij een ieder snel boter bij de vis ziet. Perry

Ik ben wel heel nieuwsgierig naar de achterliggende zaken Wat was de reden dat jullie samen zijn begonnen? Had een ieder wel dezelfde motivatie? Waren, zijn er klanten? Wat vonden die van de situatie? Waar ging het fout? Wat hebben jullie er van geleerd? Voor de goede orde, ruzies oplossen zullen we hier niet kunnen en zeker niet als het hele referentie kader niet volledig in beeld is. Wellicht kunnen we wel wat tips en suggesties geven, doch zeker geen juiste adviezen. De enige tip die ik kan geven is:: - Probeer nog eens één keer bij elkaar te komen en maak er een lach show van. Vraag een ieder zijn probleem lachend te brengen, heel lastig, maar met lachen breng je de zaken weer in perspectief en levert veelal een goed eind op. Het is zoals het is. Huilen en boos zijn maakt de zaak alleen maar erger. Lach er om, ruim de zooi zodat een ieder verder kan met zijn leven. Wellicht een mediator er bij. Als de leden een beetje humor hebben, kan het misschien lukken. Zo te zien zijn de verloren bedragen te overzien, zie het als een mislukt vakantie reisje, waar je lachend naar terug kijkt, het had veel erger af kunnen lopen. Allemaal nog een dak boven het hoofd? Nog te eten? Lachen dus :D ;D Perry

Hier nog een mooie uitleg over coops: http://www.mkbcooperatieraad.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6 Perry

Ik vind dit ook een heel mooi verhaal en geloof er absoluut in dat dit kan gaan werken. Groots denken en toch klein blijven. Belangrijk is verder wel voor de MKBér: - Te weten wat voor reclame op de poststukken komen te staan. - Prijs en kwaliteit. Perry

Ik ben de achtergrond van de hulpvraag ook even kwijt hier. Starterscoach zet prima uiteen wat je al niet met een coop kunt doen. Of het voor deze situatie geldt, kan ik niet zo overzien. Feit is wel dat je uiteraard een BV of VOF ook als rechtpersoon aan een coop kunt laten deelnemen en van daaruit afspraken maken met die relaties. Het mooie van een coop is dat je het bedrijf kunt vorm geven zoals je maar wilt. Je kunt diverse soorten leden definiëren, investeerders, fysio's, klanten, eigenaar onroerend goed etc... EN van daaruit ga je de zaak invullen. Zijn er wijzigingen in de wijze waarop de relaties moeten werken, beleg je een bijeenkomst, stemt een ieder of alleen degene met stemrecht (ook daar mee kun je spelen) en worden de statuten gewijzigd. Het enige minpunt van de coop in de keiharde ondernemende sferen s feitelijk dat je minimaal 2 bestuurders moet hebben en alle beslissingen best nogal democratisch en dus tijdrovend kan zijn. Maar er zijn mouwen aan te passen. In en uittreden van nieuwe fysio's is ook makkelijker te regelen, in een BV zit je iedere keer met notaris kosten. In de coop kun je expliciet leden definiëren met meer stemrecht, waardoor die de baas blijven om het zomaar te zeggen. Een coop mag en kan winst maken, en ook uitkeren aan de leden (navenant ieders verrichtte prestaties, inbreng en welicht hoeveelheid stemrecht of afspraken die je maakt over de winstverdeling). Het mooie van een coop is dat men ver van te voren goed moet nadenken hoe men precies wil samenwerken, kan uiteraard in een BV ook, doch over het algemeen wordt er alleen maar gekeken naar de verdeling van het aandelen kapitaal, bij de notaris aan tafel ontstaat er veelal een ijzige stilte als die percentages genoemd worden, de rest van de oh zo belangrijke issues om samen te werken wordt veelal compleet vergeten. Perry

Gebruik juist de hulp van de commerciële horeca kennis. Probeer toch commercieel te denken en kijk of je toch niet op termijn de omzet kunt halen waardoor je iedere werknemer gewoon op een loonlijst kunt krijgen en niet meer afhankelijk bent van uitkeringen of subsidies vanuit het zorgkantoor. <> De kosten op een rij zetten zal niet moeilijk zijn. Inschatten wat de opbrengsten zullen worden is veel lastiger. Doch als je dit concept leuk en coöperatief positioneerd, zal het me niet verbazen dat dit leuk zal gaan lopen. Perry

Weer een coöp! :-) Good ;D Is niet helemaal de bedoeling vermoed ik, maar als je ook de bezorging op je zou nemen en je het leuk neer zet, zouden bezorgers slim zijn om voor zichzelf te beginnen zelf en sluiten ze zich hier bij aan:-) Zijn we weer terug bij één goede bezorger die één keer per dag langs komt. Toch van de zotte dat je momenteel drie keer per dag drie arme tierige mensen van verschillende postbezorgers ziet langs komen :-) Als je goed neer zet, kan het best nog wel eens zo groeien dat een TNT en een DHL lid moet worden van deze coöp om hun post uiteindelijk op de plek te krijgen :-) Een heel koerswijziging, maar zou op een gegeven moment best eens die kant op kunnen gaan. Perry

Wel weer opmerkelijk al die ikke ikke ikke gedachtes. Alleen bedrijf A denkt hier evan anders over. Misschien zelfs blij met de situatie? Kan zijn dat bedrijf A juist een heel sterk gepositioneerd bedrijf is en met vertrouwen de competitie aan gaat. Bedrijf B die het idee heeft lekker goedkoop extra business te kunnen doen. En de zus die zelfs nog een bedrijf wil opstarten om straks achter de klanten van bedrijf A en B aan te gaan. Prettige samenwerkingen worden dit ::) Perry

Ze zal bedrijf A niet blij maken. Vraag is even wat haar onvrede aldaar is. Heeft ze haar ambities bij bedrijf A al geventileerd? Perry

Op www.sourceforge.net kan een ieder prive of vanuit een bedrijf een open source project aanmaken, waarbij je dan ruimte krijgt op de server waar je de source code kunt onderhouden (mooi woord hiervoor is subversion control) Vanuit deze basis wordt dan ook een forum beschikbaar gesteld en kun je wat screenshots hangen een wiki onderhouden etc..om het uiteindelijk voor de eindgebruiker beschikbaar te maken. Wat er alleen nog ontbreekt is feitelijk een module waarmee je eindgebruikers om donatie c.q vergoeding voor support kunt vragen en waarbij wordt bijgehouden wie welk support heeft gegeven (eventueel zelfs met een kwaliteit indicatie) en uiteindelijk voor de geleverde inspanning een financieel bedrag wordt uitgekeerd (maandelijks of misschien wel direct na de geleverde werkzaamheden). Een financieel administratie systeem dus, als verlengstuk, zou wellicht zelfs een derde partij kunnen zijn, zodat je eindgebruikers vor een keuze laat... Wil je de source code zonder kosten, zonder support, of met coöp support? Momenteel kun je eigenlijk alleen maar een donatie button krijgen via PayPal. Perry

Denk ook aan hoe de Open Source community haar voordeel kan doen door software meer vanuit een coöperatie aan te bieden. Eind gebruikers kunnen beter proffessioneler support verwachten. Uiteindelijk één verantwoordelijk aanspreekpunt, waarbij support wordt verdeeld over de leden. Een ieder die support levert krijgt dan ook betaald. Eindgebruikers kopen dan support tickets van deze community. Ook kunnen eindgebruikers meer wensen in brengen en democratisch kiezen wat en hoe er gebouwd gaat worden, doch ook hierbij een rol als investeerder spelen. Heb je mee betaald aan een module en wordt het uiteindelijk door anderen ook gebruikt en gekocht, kun je als investeerder op een gegeven moment een uitkering krijgen uit de opbengsten. Dit gebeurd nu ook wel, zijnde het dat het nu allemaal vrijheid blijheid is en altijd maar afwachten is of iemand wil helpen en of wil doneren, of je kunt momenteel uiteindelijk een zolderkamer figuur inhuren, of uiteraard een commercieel bedrijf met flink hoge uur tarieven waarbij je na het geleverde werk nog moet afvragen of je nog wel Open Source in huis hebt of gewoon een maatwerk pakket die niet meer met de ontwikkelingen mee kan liften. Een cooöp creeërt hiermee een mooie middenweg. Een ieder blijft als expert onafhankelijk. Eindgebruikers kunnen kiezen wie hen waarmee wil helpen. Open Source wordt professioneler aangeboden. De kosten blijven acceptabel, waarbij de opbrengsten worden verdeeld over de leden. Truuk is om dit software technisch goed gefaciliteerd te krijgen. Iemand daar ideeën over? Zou er feitelijk misschien niet een soort coop module aan sourceforge moeten komen bijvoorbeeld? Perry

Wat een enthousiasme voor coops :-) Kan het alleen maar toejuichen. Voor die fysio praktijk zou ik in dit verband ook aan een coop denken. Hoezo gerommel met coops? Verklaar je nader? Bedrijven die het momenteel het best doen, zijn over algemeen coops :-) Rabobank, Friesland Food, Campina, verschillende woningbouw verenigingen. Hele interesant en zal zeker weer een opkomende manier zijn om Nederland weer innovatief op de kaart te zetten. Flexibel inzetten van gepassioneerde mensen die passen bij projecten is waar het om gaat. Inmiddels is bewezen dat focus, focus, focus op winst maximalisatie, verdelen van aandelen en koersen alleen maar geruzie en gedonder van komt en zeker het land niet wat innovatie betreft op de kaart zal zetten. Creeeër juist gestructureerde chaos, doch coöp, coöp, coöp! Perry