-
Dag Maikel Heel creatief is het speelveld m.b.t. personeelsparticipaties niet, als je voorwaarde is dat er nu geen waardering plaatsvindt. Dan beperk je je tot (wat je zelf al schreef): - SAR - "standaard" winstdelingsregeling Andere vormen van participatie zien op aandelenbezit of certificaten van aandelen. Daarbij is waardering zeker een issue omdat je de aandelen niet zomaar om niet kunt toekennen aan personeel. Doorgaans hebben de eerste methodes als voordeel dat er geen geld op tafel hoeft nu (SAR en winstdelingsregeling kun je aan personeel toekennen zonder koopsom), maar als nadeel dat uitdelingen van winst relatief zwaar belast worden als loon. Terwijl de aandelen/certificaten route als nadeel heeft dat er nu gekocht moet worden, maar als voordeel (mits goed opgetuigd) de belastingheffing (over de waarde) plaatsheeft in box 3 en de werkelijke opbrengsten onbelast blijven. groet Joost -
Hi Joost, Dankjewel voor je antwoord. Mijn notaris heeft mij verteld dat ik de aandelen gewoon kon storten, als ik maar duidelijk in de omschrijving vermeldde dat het om een kapitaalstorting ging. Om negatieve rente te voorkomen heb ik zoveel mogelijk bankrekeningen proberen te openen. Er is morgen in totaal €750k gestort, de overige volgen wanneer de B.V. er om vraagt. Ik ben alleen redelijk punctueel, 90% van de ondernemers zouden denk ik niet bij bovenstaande vragen stil staan. Wellicht zijn ze ook wat te ver gezocht, maar ik hou er niet van om voor verrassingen te komen staan en ik hoop dat ik de juiste stappen heb gevolgd. Is er iets waarvan jij zegt, uit bovenstaande vragen, dit kan zo niet of dit is duidelijk mis gegaan. Volgens mij zijn de juiste stappen doorlopen. Ik wilde sommige details hiervan graag checken op dit forum omdat ik zag dat sommige personen (waaronder jij toevallig) ontzettend veel expertise bezitten. Mocht je tijd en zin hebben om mijn vragen kort te beantwoorden met een ja/nee dan zou ik dat natuurlijk ontzettend waarderen. Groeten, Michael -
Hallo iedereen, Ik zit met de volgende uitdaging: Mijn compagnon en ik zitten niet meer op 1 lijn. We zitten samen in een BV met ieder 50% aandeel en nu heeft hij aangeboden me te willen uitkopen. Nu sta ik daar wel voor open, mits het bod goed is. Nu heeft hij aangegeven eind deze week met een bod te komen, maar er is nog geen waardering gedaan oid. Liefst wilt hij het dit jaar nog afronden. Vandaag stuurt hij mij een mail met het volgende: 'We hebben een gesprek gehad waarbij ik heb aangegeven jouw aandelen te willen kopen. Jij laat mij en ik jou binnenkort weten wat een realistische prijs is en welke voorwaarden daar bij zouden passen. In de tussentijd hebben we afgesproken dat jij niet op de zaak bent en dat je ook niet werkt. Ik laat jouw taken dus door een ander overnemen of neem ze zelf over.' Nu snap ik best dat hij overal betrokken wilt zijn als hij het straks alleen wilt doen, maar ik ben niet van plan om nu al op zo'n manier de regie uit handen te geven, zonder dat er een bod ligt. Wat denken jullie dat wijsheid is? Alvast bedankt voor het meedenken. -
Aansluiten als Co-founder - hoe?
Rotterdamse plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste forumleden, Ik ben in januari 2021 gestart als zzp’er. Mijn grootste klant is een startup geweest, waarbij ik geholpen heb met het opbouwen van het bedrijf en alle operationele zaken. Ik heb hier, omdat het mijn eerste jaar was als ondernemer en ik het zag als een kans om veel ervaring, kennis en netwerk op te doen, slechts 6k voor gefactureerd. Zij waren zo blij met mijn werkzaamheden dat ze in de loop van 2021 hebben aangegeven dat ze mij 10% van de aandelen zouden willen “geven”. Dit is wel op papier gecommuniceerd, maar de overdracht heeft (nog) niet plaatsgevonden. Op dit moment heeft een investeerder interesse om als angel investor in de startup te investeren. Hij heeft het bedrijf hiervoor gewaardeerd op 850k. Dit is vooral gebaseerd op het idee, het product, de potentiële markt en het team. Het bedrijf is cashflow negatief en heeft in dat opzicht dus geen waarde. Een van zijn voorwaarden is dat ik een significant aandeel verkrijg zodat het voor mij van waarde is om bij het bedrijf aan te blijven. De investeerder is een bekend persoon in het bedrijfsleven die al eerder een van de grootste bedrijven in Nederland heeft opgebouwd. De startup founders hebben mij nu het volgende aanbod gedaan: - 10 % van de aandelen kopen voor de nominale waarde, omdat dit al eerder overeengekomen was toen het bedrijf nog niks waard was - 15% van de aandelen kopen tegen de waardering van de investeerder door middel van een lening die ze aan me vertrekken voor 127.5k. Deze lening hoeft pas afgelost te worden op het moment dat ik de aandelen zou verkopen - Fulltime als COO & co-founder toetreden - Een management fee van 5k per maand in het eerste jaar (gelijk als de andere founders), met een verhoging op het moment dat er een nieuwe funding ronde is. De vragen die hier aan mijn kant uitkomen zijn: - Kan ik hiervoor beter een BV oprichten in plaats van dit als zzp’er te doen? - Hoe ziet de belastingdienst dit? Het laatste wat ik wil is dat ik ineens een grote rekening krijg van de belastingdienst omdat ik de aandelen heb verkregen zonder dat ik geld heb om deze rekening te betalen. - De 15% die ik tegen een lening koop op basis van de waardering van de investeerder verwatert direct naar 12,5 procent zodra de investeerder instapt. Zou ik de lening dan niet voor 12,5 procent moeten zijn? Ik heb deze vragen natuurlijk ook al uitgezet bij mijn accountant, maar wilde ze ook hier op het forum stellen. -
Definitie van werkelijk behaalde rendement op beleggingen
MauriceS reageerde op Jeroen86's vraag in Fiscale zaken
Hallo allen, Ik begrijp het verhaal rondom aandelen, qua boekhouding lijkt me dit vrij gemakkelijk op te zetten zodat ik ze voor kostprijs of lager op de balans zet. Nu wil ik graag ook in ETF's beleggen. Ik lees her en der, dat door de zogenaamde VBI status ik deze wel voor de werkelijke koers op de balans moet zetten, dus dat ik koerswinsten per jaar moet afrekenen. Klopt dit, of mag ik deze ook voor de kostprijs waarderen tot ik ze verkoop? Dank, Maurice -
Definitie van werkelijk behaalde rendement op beleggingen
Roel J reageerde op Jeroen86's vraag in Fiscale zaken
Ja, voor beleggingen gelden dezelfde boekhoudkundige (en fiscale) principes als voor alle andere Balansposten. Er zijn ook duizenden bedrijven die een bedrijfspand nog voor de aanschafwaarde van 1999 op de balans hebben staan. Daar zitten enorme verborgen of stille reserves in. Als men het bedrijfspand verkoopt dan maak je een enorme klapper in de winst, maar dan is het geld er ook. De belastingdienst belast in principe alleen gerealiseerde winst, ook al zou je nu Koninklijke olie kopen en die 20 jaar houden. dan gelden dus dezelfde regels als bij een gebouw. historische waarde of lagere marktprijs. Bij aandelen zou ik 99 van de 100 keer op de historische aanschafwaarde blijven zitten. Tenzij er een grote meer structurele waardedaling optreed, voor zover dat valt te voorzien. Het heeft namelijk niet altijd veel zin om verlies te nemen om bij een koerspiek dan over een nog grotere winst af te rekenen. En het ligt ook een beetje aan je beleggingshorizon als dat 1-5 jaar is dan kan afwaarderen naar lagere marktwaarde wel zinvol zijn omdat de herstelperiode kort is. Terwijl als je beleggingshorizon 30 jaar is dan groeit zo'n aandeel wel weer uit die koersdip en is het niet meteen noodzakelijk af te waarderen. Je moet daar wel een beetje consequent beleid op voeren dus niet op 31-12 eens kijken wat het meest voordelig is. -
We hebben al eerder en topic gehad over deze meneer en zijn problemen. Maar ik weet niet of deze situatie voldoende aansluit dus ik link dat topic even niet zelf. Misschien dat Daniel dat even zelf kan doen als de situatie / ideeën van toen aansloot. Als ik zo door mijn oogharen kijk zou het misschien de beste optie zijn om de eenmanszaak om te zetten naar BV, de persoon daar in loondienst nemen zonder verdere aandelen of opties. De tweede activiteit nog niet in een BV gieten maar die pas starten als nieuwe BV als hij aandeelhouder kan/mag zijn en het dan pas als nieuwe activiteit te starten. je kunt heel veel voorbereidingen misschien ook "informeel" doen, er zijn immers vele voorbereidingshandelingen te bedenken die niet echt tot hogere waardering van de onderneming leiden maar wel zeer nuttig of noodzakelijk zijn om voortvarend van start te gaan. Dan kun je de 2e activiteit pas echt starten door oprichitng van een 2e bv als zijn problemen zijn opgelost of zijn loondienst periode bij jou gebruiken om zijn probleem op te lossen. Het is namelijk niet heel raar dat een werknemer mede-aandeelhouder wordt en dat een deel van de activiteiten dan uit de al bestaande bv wordt getrokken / overgedragen. Klein aandachtspuntje, jij hebt ook zelf ontwikkelde software, feitelijk ga je dus interlectueel eigendom daarvan IE en de handelsnamen in die holding opslaan, als dat jou persoonlijke holding is waar je in de toekomst ook vermogen wil afscheiden van risico. Dan kan het wellicht handig zijn om de IE van de software in een aparte tussenholding te stoppen want aan software exploitatie kleven ook bedrijfsrisico's. Waardoor de holding aansprakelijk kan worden voor schade bij de werkmij. Dat zal natuurlijk alleen echt een probleem zijn als de werk bv erdoor omvalt, maar het is dus een risico dat als de curator oordeelt dat faillissement mede door falen van software is ontstaan dan wordt de holding mogelijk anasprakelijk gesteld.
-
Van idee naar gerealiseerd product. En hoe nu verder?
kloek plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dag HigherLevel, Een uiteenzetting: omdat je een goed idee nou eenmaal geprobeerd móét hebben. En daarna een vraag. Ik ben met een meerjarenproject bezig dat zijn einde nadert. Iets wat ze meestal in een startup doen (gouden idee - check, miljoentje ophalen - helaas.... dan maar eigen kapitaal, er achter komen dat het idee acht keer terug moet naar de tekentafel - been there, done that!), heb ik zelf maar gedaan. Enerzijds omdat het idee nogal wild is en ik mij kan voorstellen dat een financier daar geen brood in ziet (gaat het ooit verkopen? mijn eigen bank lachte me de tent uit), anderzijds omdat ik al heel snel door had dat er gewoon een hele berg R&D nodig was om het goed te krijgen en dus heel veel tijd zou kosten voordat ik bij iets toonbaars zou aankomen (en welke investeerder heeft überhaupt meer dan 2 jaar geduld?). Prima uitdaging voor in de avonduren op de zolderkamer zullen we maar zeggen. En dan het goede nieuws, Kloek is na 10 jaar losgelaten van zijn zolderkamer! En wel met een (af en verkoopbaar) prototype model A, een tweede (verkoopbaar) prototype model B in het finale productiestadium. Productiekosten gemakshalve een half miljoen per stuk, en R&D van geschat driekwart miljoen. Het laatste valt uiteen in onbetaalde tijd aan research, zeg een kwart miljoen, developmentkosten, ook een kwart miljoen en financieringskosten van een kwart miljoen. Maar de research is eigen tijd en dus volledig arbitrair te waarderen. Laten we het product gemakshalve special purpose machines noemen. Nu ze gebouwd zijn weet ik dat ik de twee prototypes altijd kan verkopen als normale machines, waardoor - als ik de twee prototypes verkoop tegen kostprijs - mijn verlies kan beperken tot mijn eigen onbetaalde tijd en de development- en financieringskosten van een half miljoen. Aldus kan Kloek zijn baby in de markt gaan zetten. Dat is: dat ga ik niet doen want ik heb daar geen kaas van gegeten en er zijn mensen die dat veel beter kunnen, toegang tot de markt hebben en/of kennen, etc. Daar heb ik een partner voor nodig! Bovendien, het verkoopsegment is onontgonnen terrein waar de partner ook in zal moeten investeren. Ik zoek dus niet alleen een verkoper, maar ook iemand die de investering gaat doen om de markt te benaderen. En weet dat verkoop helemaal niet gegarandeerd is... Voor zover de achtergrond. Rationeel is het compleet van de pot gerukt. Maar ik geloof er heilig in, anders had ik die potentiële half miljoen verlies nooit voor lief genomen. En de vertrouwelingen en criticasters die ik heb geïnformeerd in het project zijn na 10 jaar ook om van "compleet idioot idee" naar "zou best kunnen werken" :) Het grootste probleem nu is dat het stuk ná mijn meerjarenproject voor mij echt onbegonnen terrein is. Tot nu toe heb ik alles eigen kunnen maken en coördineren en dat is ook mijn expertise. Maar wat er gaat komen is nieuw: partner zoeken, samenwerking, onderhandelen over aandelen/verantwoordelijkheden, etc. Sterker nog, ik weet eigenlijk niet eens wat ik zou moeten zeggen als een potentiële partner zegt "prima Kloek, hoe klinkt 50% van de aandelen?". Ik heb een globaal idee wat ik wil, namelijk een deel van winst van elk verkochte machine (dat zou ook gewoon dividend kunnen zijn), een licentievergoeding voor het intellectueel eigendom dat in mijn BV blijft , een managementvergoeding voor de productie van nieuwe machines, maar daar houdt het ook wel bij op. Hoe waardeer je inbreng? Hoe verdeel je aandelen? Wat als een partner er nog een half miljoen tegenaan moet gooien voor marktontginning (kan zomaar realistisch zijn)? Wat als er meer prototypes nodig zijn? Ik ben inmiddels wel door mijn kapitaal heen... Met name de vragen wat ik zelf wil in een samenwerking denk ik niet goed te kunnen beantwoorden. Ik zoek een klankboard of sparring partner die spelenderwijs mij de vragen (als zogenaamd potentiële partner en investeerder) kan stellen en mij aan het denken kan zetten. Hoe vind je dat? Hoe zouden jullie dit aanpakken? En schieten mag altijd, ook op het idee en de uitvoering zelf. PS. Alvast de vraag noteren om zelf later te beantwoorden: als je het nog een keer zou moeten doen, zou je het dan anders hebben aangepakt? -
Lastige verdeling aandelen bedrijf
negotiator83 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Heb een vraag mbt de verdeling van aandelen. Zag al diverse vragen gesteld over deze verdeling maar omdat elke situatie weer verschillend is wil ik toch mijn casus aan jullie voor leggen. Wij zijn momenteel bezig met het oprichten van een bedrijf. Het bedrijf zal zich bezig gaan houden met het vervaardigen van een product. Nu is het zo dat we met 3 personen zijn. Persoon A heeft het netwerk aan inkoopzijde wat betekent dat hij alle contacten op dat vlak heeft waar we direct gebruik van kunnen maken. Naast de contacten kunnen we wellicht gebruik maken van schaalvoordelen en kunnen we ook snel de productie laten draaien. Personen B en C zullen zich bezig houden met de sales & markering. Daarnaast wil persoon A over 1 a 2 jaar hier volledig zijn werk van maken terwijl personen B en C hiernaast vooralsnog in loondienst blijven bij hun huidige werkgever. De vraag is hoe dit op een eerlijke manier te verdelen. We zitten op dat vlak namelijk nog niet op één lijn. De volgende verdelingen zijn over tafel gekomen: 40/30/30 of 45/27,5/27,5 of 50/25/25 (waarbij persoon A het grootste aandeel krijgt). Of is het meeste eerlijke dat een ieder 1/3 aandeel krijgt en dat er een vordering op de BV kan ontstaan adhv ieders inbreng. Kortom, wat is logisch in zo'n kwestie? Hoe waardeer je op de juiste manier de inbreng van de knowhow van persoon A en hoe krijg je in de toekomst geen scheven gezichten omdat het plan is dat persoon A er in de toekomst meer tijd in gaat stoppen? Alvast bedankt voor jullie reacties! -
Medewerkersparticipatie
DaMedia reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Wat zijn de gedachten van de huidige aandeelhouders? Ze waarderen jullie heel erg zodat ze jullie mede-aandeelhouder willen maken. Zelf kun je ergens anders een veel hoger salaris krijgen. Waarom wordt jullie werk niet gewaardeerd met een hoger salaris? En 13e maand, etc. Zo bind je toch ook personeel aan je zonder moeilijke constructies? En mede-ondernemer word je door deze constructie niet, je hebt nu blijkbaar al een grote inbreng in de koers van het bedrijf, dat zal niet veranderen door een paar aandelen. Je blijft werknemer. De aandeelhouders zijn duidelijk tevreden over jullie, maar of aandelenuitgifte de beste methode is? -
Medewerkersparticipatie
Joost Rietveld reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Dag Boudewijn Die STAK zal er in eerste instantie zijn om te voorkomen dat jullie op de een of andere manier een zogenaamd aanmerkelijk belang krijgen in de werk-BV. Dat kan namelijk ook ontstaan als jullie (indirect) 5% of meer hebben van een zogenaamd soortaandeel (aandelen met afwijkende zeggenschap of winstrecht). Je plaatje "Optie 1-anoniem" laat in elk geval zien dat dat niet noodzakelijk hoeft. In die opzet heb je 4,5% van de aandelen Holding. Dus zelfs als de Holding in de werk-BV een specifiek soortaandeel heeft, hebben de werknemers daarin ook geen 5% en dus geen aanmerkelijk belang. Lijkt mij goed dat je deze optie vandaag ter sprake brengt, omdat je langs deze route wel stemrecht hebt (hoe gering ook) en via de STAK niet. Let er verder ook op dat er iets uit de werk-BV (via de holding) naar jullie privé vloeit als dividend. Het belang in de BV valt in jullie box 3, dus boven de vrijstelling in box 3 betaal je daar inkomstenbelasting over. Het zou fijn zijn als die belasting gecompenseerd wordt met dividend. Verder de gebruikelijke aandachtspunten: aandeelhoudersovereenkomst, tag along, drag along, good leaver, bad leaver, bepaling waarde aandelen in de toekomst, etc. Dat de aandelen nu goedkoop verworven kunnen worden door de huidige omstandigheden is geen feit. Bij bedrijfswaarderingen kun je niet elke tegenslag in de economie voor de volle honderd procent van de bedrijfswaarde afhalen. Er zal in de nabije toekomst toch hopelijk ook weer herstel optreden. Bedrijfswaarde gaat doorgaans uit van genormaliseerde winsten, dus zonder de excessen omhoog of omlaag. De waardebepaling zoals door de fiscalist voorgesteld, lijkt mij erg kort door de bocht. Als 2020 behoort tot de genoemde jaren 1 en 2 dan valt de corona ellende dus geheel in de waardering. De gehanteerde winsten van jaar 1 en 2 zullen dus genormaliseerd moeten worden. De multiple van 5 is ook erg lukraak. Brookz houdt per half jaar de gemiddelde multiples per (grove indeling) sector bij. Google maar op Brookz overnamebarometer. Dat geeft in elk geval een beetje houvast. Voorts moet je beseffen dat dit gemiddelden zijn! Bovendien gaat het om multiples van de (genormaliseerde) EBITDA. Verder is "min 30% van het balanstotaal" ook vreemd. Waarom zou je dat als waardeverminderend zien? Een BV met weinig schulden is enkel positief voor de waarde van de BV an sich. Een BV met veel schulden is doorgaans minder waard. 30% nemen van het balanstotaal zegt helemaal niets over de waarde van het bedrijf. Tot slot is het gebruik van de winsten van gesloten boekjaren ook al een vreemde keuze. Een bedrijf is waard wat het je in de toekomst oplevert. Liefst waardeer je op basis van toekomstige vrije kasstromen. Enfin, genoeg om over te soebatten vandaag. Succes! Joost -
Medewerkersparticipatie
BoudewijnV reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Yes! We zijn allen al een aantal jaar werkzaam bij het bedrijf en zijn eigenlijk sinds de oprichting het kernteam dat het bedrijf heeft gebracht waar het nu staat. Dus deels is het waardering voor onze betrokkenheid in die periode, maar inderdaad ook om te zorgen dat we diezelfde betrokkenheid blijven houden de komende jaren. We zijn al deel van alle grote beslissingen en zelfs aanstichter van bepaalde koerswijzigingen. Die verhoudingen willen we nu meer verankeren. Vandaar de wens om ook qua zeggenschap een gelijk soort aandeel te verwerven (ervan bewust zijnde dat we uiteraard in de praktijk met zo'n klein aandeel geen echt zeggenschap hebben) Dank! Volgens mij zit hier een hoop gezamenlijke kennis, dus ik zal hier ongetwijfeld nog vaker komen met vragen en hopelijk ook om een keer zelf een bijdrage te doen haha. Terecht punt! We ontvangen loon, van samen ondernemen is daarom in veel mindere mate sprake, omdat we alle voordelen genieten van in loondienst zijn. Daar ben ik me heel erg van bewust. Al hebben we wel degelijk ook investeringen gedaan (Ik had elders bijv. een veel hoger loon kunnen verdienen.), maar die doen we met liefde omdat we echt het idee hebben samen te bouwen aan iets moois. Dat samen bouwen, willen we nu met het oog op de toekomst vastleggen. Dat onwenselijke voor bestaande aandeelhouders, waar zit dat hem in? Wat betreft de notariskosten bij iedere personeelsmutatie, we zitten er in voor de lange termijn, en het is ook niet de bedoeling dat de groep participanten op korte termijn uitgebreid of verkleind wordt. Mutaties zullen er dus als het goed is niet snel zijn. Doordat we fiscaal vorig jaar een slecht jaar hadden, kunnen de aandelen nu laag gewaardeerd worden. Die 3% vertegenwoordigd volgens een waardering dan een waarde van ronde de €6.000. Als ik deze als loon uitgekeerd krijg, kost het me dus €3.000 (49,50% aan loonbelasting)? Dat lijkt me al gunstiger dan nu €6.000 overmaken. Als een deel dan ook nog eens via de WKR kan, scheelt het zelfs nog meer... Klopt dat? -
Medewerkersparticipatie
Hans van den Bergh reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Welkom op HL De eerste vragen die in mij opkomen, is 1.: waarom de ondernemers jullie zo graag aandeelhouders (met een sterk minderheidsbelang) willen maken? 2.: Is het aandeel bedoeld als betrokkenheid creëren en daarnaast een stukje waardering aan jullie tonen en dan 'gewoon' in loondienst te houden? Met zo'n klein aandeel valt er voor jullie weinig (=0) mede te ondernemen, ik denk dat je morgen kritisch moet luisteren naar de fiscalist. -
Terugstappen als aandeelhouder en nieuwe BV starten
Rik · reageerde op FWLvB's vraag in Herrie in de zaak
Er zitten nog zoveel moeilijke haken en ogen aan. Ben jij in dienst van BV1? Heb je een concurentiebeding? Mag jij zomaar de werkzaamheden van BV1 overnemen in BV2 van de overige aandeelhouders? Er zit een lening in BV1, waar is dat geld gebleven? Jij gaat zonder daar geld voor gekregen te hebben die lening terugbetalen vanuit BV2? Dan heb je dus eigenlijk een tranactie tussen BV1 en BV2. N.l. de activiteiten worden verkocht voor de waarde van die lening. Ik vraag me af of je dat als bestuurder zomaar mag doen (de tent onder de kont van aandeelhouders verkopen). Want dat doe je dan. Waarom dan niet gewoon een onafhankelijke waardering en de aandelen overnemen? Als die leningen dezelfde waarde hebben als de activiteiten (wat volgens jou zo is) dan moet dat toch ook zo te doen zijn. En als die leningen minder waard zijn dan de activiteiten, dan ga je hier met deze constructie behoorlijk over de rooie lijn als bestuur en ben je weer persoonlijk aansprakelijk (i.e. door de tent voor minder te verkopen dan dat ie waard is). -
Samenwerking eenmanszaak met BV?
Roel J reageerde op Gerben's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hmm. van alles. I.p.v. vaste verkoopprijzen of "uurtje factuurtje" kun je ook meer op basis van projecten samenwerken. werkt natuurlijk het beste bij grotere opdrachten, waarbij je ook goede afspraken maakt over wie welke werkzaamheden doet en welke kosten mogen worden toegerekend aan het project. En op het eind verdeel je dan de projectwinst op basis van afspraken. Het ligt wat meer voor de hand om projecten dan vanuit de BV te draaien en dat jij een eindfactuur stuurt. Enige wat je moet bewaken is dat je niet teveel richting werknemerschap schuift dus zorg dat jou werkzaamheden gebaseerd zijn op jou kernactiviteiten en niet allerlei "werknemerstaken of opdrachtjes" voor de bv uitvoeren. Maar je kunt voor elke transactie van alles afspreken. Zij kunnen jou diensten apart bij hun offertes aanbieden of bespreken tijdens hun verkoop gesprekken, jij kan dat doen in jou verkoopgesprekken. Jij kunt dan ook in je eenmanszaak wellicht wat meer waarde opbouwen zodat jij jou eenmanszaak met jou klantenbestand kan inbrengen zodat er ook waardering van jou eenmanszaak plaatsvind en je op basis van die waarde later in ruil daarvoor een bepaald aandeel krijgt en als jij dan een groter aandeel zou willen veel minder hoeft te financieren om extra aandelen te kopen. -
Bonus gunstig laten uitkeren
Michiel_79 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik ben werkzaam als Operations Manager en MT lid in een een bedrijf dat binnenkort zal worden overgenomen. De overname zal bestaan uit een bedrijf dat de aandelen overneemt van de huidige eigenaren (beide 50% aandeelhouder). Als dank voor mijn inzet de afgelopen jaren wordt ik beloond met 5% van de verkoopwaarde van het bedrijf, dat voor 50% door elke BV zal worden uitbetaald. Nu ben ik heel benieuwd wat fiscale mogelijkheden zijn om de waardering niet aan privé uit te keren en direct >50% inkomstenbelasting af te dragen. Een gedachte is om een BV op te richten en hiervandaan een factuur te sturen naar de BV's van beide eigenaren. Dan betaal ik weliswaar vennootschapsbelasting, maar kan ik dit bedrag parkeren tot ik weet wat ik ermee wil gaan doen. Echter hoor ik ook dat dit vrij riskant is, als de Belastingdienst ziet dat dit een eenmalige transactie is, je gewoon een medewerker bent en krijg je alsnog een vordering plus evt. boete. En als ik dit wel zou doen, hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van beide BV's waaruit wordt uitgekeerd? Zij wisten dit immers ook en hebben toch de verstuurde factuur betaald. Wie kan mij voorzien van een fiscaal aantrekkelijke constructie? -
meekijken met participatie in bestaande B.V.
Bart.... plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dag allen, hoop hier een goede adviseur te vinden. Ik zit in de afrondende fase van mijzelf inkopen in een bestaande b.v. Niet super groot, 2,5 mio omzet. Kern van de afspraken is een direct aandeel van van 4.9% + een winstbewijs van 4,9%. De waardering is gedaan, afspraken zijn gemaakt en het concept contract ligt er. Deze zou ik graag doornemen met een expert. Ik ben minder thuis in legal en wil niet iets belangrijks over het hoofd zien. Zijn er hier misschien experts die het leuk vinden om een aantal uur (uiteraard tegen vergoeding) mee te kijken? Ben benieuwd :) Mvg, Bart -
Holding STAK werk BV 20% belang
StefanO reageerde op Joris91's vraag in Fiscale zaken
Welkom Joris! Dergelijke constructies zijn altijd maatwerk. Ik heb er al een hoop opgezet en onderstaand heb ik wat algemene punten benoemd. Zou proberen om de koopsom van de aandelen ook een beetje resultaatafhankelijk te maken (earn-out). Daarnaast die minimale dividend pay-out van 80% afspreken in de AH-overeenkomst. Dit is overigens geen garantie. Het kan voorkomen dat je in vorig boekjaar mooie winst draaide, maar dat op het moment van het opmaken van de jaarcijfers blijkt dat er een crisis is uitgebroken en het bedrijf toch geen dividend kan uitkeren (omdat uitkeringstoets mank gaat). Heb ik recent voorbij zien komen: wel winst, maar door corona issue met continuïteit en dus geen pay-out. Oeps... Doorgaans worden zekerheden verbonden aan de vendor loan, bijv. pandrecht op aandelen. Mocht je de lening niet kunnen terugbetalen, dan lever je de aandelen weer terug. Uit je rekenvoorbeeldje maak ik op dat er jaarlijks 300k x 80% = 240k aan dividend beschikbaar is. Daar ontvang jij dan 20% van en dat is 48k. Je bent dus 7 jaar aan het afbetalen en dat vind ik vrij lang. Wellicht is de waardering toch wat hoog? Je zou hierover in gesprek kunnen gaan en als alternatief de earn-out op tafel kunnen leggen. Ik denk dat je beter in loondienst kunt blijven en geen managementfee moet factureren. Je bent dan ook meteen verzekerd als werknemer. Verder moet je m.i. wel iets regelen qua zeggenschap. Al is het maar dat je een veto hebt voor belangrijke besluiten. Moet het even kort houden, ben eigenlijk een waardering aan het afronden... -
Aanmerkelijk belang verkrijgen door prestatie?
Rik · reageerde op sebastien vv's vraag in Financiering
Dat lees ik niet. Ik lees alleen dat de (10%) aandelen gewaardeerd zullen moeten worden (schatting in dit geval 50k door accountant). Ik neem aan dat daar wel belasting over betaald zal moeten worden. Vandaar dat geldwaardering wel nodig is. TS wil die waardering dus zo laag mogelijk zien. -
Aanmerkelijk belang verkrijgen door prestatie?
sebastien vv plaatste een vraag in Financiering
Een jaar geleden ben ik in dienst gekomen bij mijn huidige werkgever met de wederzijdse intentie om, indien aan de verwachtingen en prestaties wordt voldaan, 10% mede-eigenaar te worden van de tent. Als ik in 1,5 jaar tijd kan laten zien dat ik hen voldoende help om te groeien dan zal ik 10% verkrijgen. Daar hoeft geen inbreng van kapitaal tegenover te staan - het behalen van prestaties en het voldoen aan verwachtingen is voldoende. De accountant schat de waarde op ongeveer €50k. Een paar vragen: Is er een constructie mogelijk waarbij ik de aandelen verkrijg, zonder daar de marktwaarde voor te betalen? In eerste instantie hebben beide aandeelhouders de waarde op 25k geschat, de accountant corrigeerde dit in de tussentijd naar 50k. Welke methode wordt geadviseerd om de waardering te bepalen (die in mijn geval liever lager uit kan vallen)? Tips over hoe nu verder zijn enorm welkom. Alvast bedankt! -
Partner in een (start-up) bedrijf
StefanO reageerde op JMS820128's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er zijn al een hoop zinnige dingen gezegd. Vroeg me alleen even af waarom je een werk-BV zou oprichten. Deelnemen vanuit een holding-BV lijkt me voldoende. Wat het aandelenbelang betreft, zou je eens op de term "vesting van aandelen" kunnen zoeken (of beter "reverse vesting"). Hiermee verkrijg je aandelen door in te verdienen (evt. gekoppeld aan targets). Maar wellicht kan je ook een deel van de aandelen kopen. Skin in the game wordt wel gewaardeerd in ondernemersland. Verder is de waardering een uitdaging bij een startup. Ik zou niet de enthousiast gaan DCF-en. -
VPB aangifte voor een nieuwe startup
overhage plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hi allen, Ik ben al ca. 10jr ondernemer en deed in het verleden het meeste van mijn admin zelf, ik ben redelijk bekend met alles inmiddels maar ik loop met een nieuwe startup toch tegen een aantal vragen aan tijdens de VPB aangifte 2019. De aandelenstructuur is als volgt: Mijn holding BV heeft 80% in een "startup holding BV" samen met iemand anders (20%). Boven de "startup holding BV" zit de werkmaatschappij die 100% eigendom is van "startup holding BV". De volgende vragen kom heb ik even hulp bij nodig: Percentage van de aandelen in uw bezit 80% Nominale waarde van het aandelenpakket € 80 (dit is het bedrag wat we voor de aandelen betaald hebben) Opgeofferde bedrag € 80 > is dit hetzelfde als de nominale waarde? Simpel gezegd gewoon wat we ervoor "opgeofferd" ofwel betaald hebben? Balanswaardering € ik neem aan dat ik hier gewoon de waardering 31/12/2019 pak? Wij hebben van een externe investeerder een converteerbare lening ontvangen voor de "startup holding BV". Dit bedrag is vervolgens doorgestort als agiostorting op de "startup werkmaatschappij BV". Is in dit geval de balanswaardering nominale waarde aandelen + waarde converteerbare lening? Nettovoordelen met of uit de deelneming € Wordt hiermee de winst/resultaat bedoeld? Nominale waarde van de vordering op de deelneming € vordering is kortlopende en langlopende schulden van mijn BV aan de "startup holding BV"? In het boekjaar ontvangen rente van de deelneming € geen schulden = geen rente ontvangen = 0 Nominale waarde van de schuld aan de deelneming € geen schuld = 0 In het boekjaar betaalde rente aan de deelneming € geen schuld = geen rente = 0 -
Minderheidsbelang vergroten
Aandeeltje plaatste een vraag in Financiering
Ik ben op zoek naar onafhankelijk advies hoe ik mijn aandeel eenvoudig kan vergroten. Aangezien ik geen pensioen opbouw bij het bedrijf, is er bij de start van de onderneming mij een optie op 3% aandelen geboden. Deze zijn inmiddels in mijn handen. Destijds waren de aandelen weinig waard en was het risico redelijk groot dat het nooit iets waard zou worden. Nu bestaat er de mogelijkheid voor mij om mijn aandeel in het bedrijf te vergroten naar net onder de 5%. Ik moet dus bijkopen. De financiering heb ik zo goed als rond. Echter vind ik de prijs best hoog in verhouding wat ik er ooit voor heb betaald. Neemt niet weg dat ik het een goede investering vindt voor de toekomst. Mijn vragen: 1. Hoe kom ik erachter welke kosten er op mij afkomen? (notariskosten voor wijziging van statuten ligt voor de hand) 2. Waar moet ik fiscaal precies op letten en hoe moet je de aandelen precies waarderen? Let op, ik wil geen belasting ontwijken, maar ook niet teveel betalen voor iets wat in de toekomst mogelijkerwijs niets meer waard zou kunnen zijn. 3. Zijn er nog andere manieren om de aandelen te verkrijgen? Bijvoorbeeld de DGA verkoopt ze aan de BV en vervolgens worden ze aan mij als loon uitgekeerd? -
VPB Kostprijswaardering van deelneming met verliezen/negatieve eigenvermogen
emp_ele plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hoi iedereen, Ik ben vpb en jaarrekening voor mijn holding aan het maken en zit vast op het laatste puntje. De holding heeft aandelen in een deelneming (geen fiscale eenheid). Dit is mijn eerste boekjaar en ik kies voor waardering van de deelneming volgens de verkrijgingsprijs (kostprijs). De deelneming heeft verliezen gemaakt (en negatief eigen vermogen als gevolg). Mag ik in dit geval, met negatief eigenvermogen deelneming dus, nog steeds de deelneming waarde op de holding balans in de vpb aangifte onveranderd laten? Met deelneming winst/positief eigenvermogen is dit correct, met negatief weet ik het niet zeker, ik heb enkele bronnen gevonden die sugereren dat deelneming waarde op nihil moet afgewardeerd zijn, maar dit is dan niet kostprijs waardering meer? Alvast bedankt! Jelena excuses dat de post drie keer verschijnt, ik kreeg fout bij indienen... -
Informele agio overeenkomst
Joost Rietveld reageerde op Palletje's vraag in Fiscale zaken
Dag Patrick Als de accountant zijn werk goed gedaan heeft (lees belastingheffing nu in box 2 voorkomen) dan zijn jouw aandelen in de oude BV in feite geruild voor aandelen in je holding. Daarbij zou, in jargon, gebruik moeten zijn gemaakt van de aandelenfusiefaciliteit. Jouw oude aandelen in de BV zijn gewaardeerd op 16k. Bij oprichting van je holding stort je de aandelen van je holding ad 16k vol met de aandelen van de oude BV. Dus ruil je ze uit. Geen belastingheffing. Kenmerk van die correctere route zou zijn dat jij een inbrengbeschrijving hebt getekend met daarin die 16k waarde vermeld. Wel is het daarna zo dat die 16k onbelast terug kan naar privé (wachttijd drie jaar ivm de voorschriften rond de aandelenfusiefaciliteit) via de notaris. Die zet agio om in agiobonusaandelen. Daarna verlaagt hij de nominale waarde daarvan tot 1 cent per stuk. Het verschil kan onbelast naar privé. Kost rond de 900 euro. Alternatief is dat je de waardering van 16k omlaag brengt. Dan moet het circus wel opnieuw, maar het is mogelijk. Uiteindelijk ben jij degene die aan de notaris verklaart (en er voor instaat) wat de aandelen bij inbreng waard zijn. Groet Joost