-
liquidatieverlies - waardering van opgeofferd bedrag
JBiermans plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, helaas moet ik een BV in mijn structuur liquideren. Nu weet ik dat ik dan wellicht een liquidatieverlies kan nemen bij de "moeder". Alle voorwaarden zijn me duidelijk echter ik loop tegen een probleem aan bij de waardering van het opgeofferd bedrag. Destijds zijn de aandelen in de deelneming genomen tegen uitgifte van aandelen van de moeder. Aandeel voor aandeel dus. Stel de aandelen van de moeder (die zijn uitgegeven aan de dochter) hadden een waarde van 10.000 destijds, kan ik dan nu het opgeofferd bedrag waarderen op 10.000? Heb al enige tijd lopen zoeken maar de wetgever lijkt er vanuit te gaan dat een opgeofferd bedrag immer bestaat uit cash voor aandelen. Met vriendelijke groet, Jaap -
Twijfel over keuzes toekomst als ondernemer, wie kan helpen?
99-ABB plaatste een vraag in Herrie in de zaak
Mede-ondernemers, Bedankt dat jullie de tijd willen nemen mijn bericht door te lezen en/of te reageren. Met het volgende probleem loop ik sinds zomer 2015, op dit moment twijfel ik sterk daarom vraag ik jullie om advies. Sommige herkenbare passages zijn weggelaten, dit om herkenning te voorkomen. Mijn profielnaam is hierdoor ook 99-ABB. In 2011 ben ik, na jarenlang in dezelfde functie te hebben gewerkt, voor mezelf begonnen binnen de online advertising. Sinds 2012 heb ik een kern van vaste klanten waarvoor ik succesvolle resultaten behaal. Hiervan kan ik een prima salaris betalen. Echter, in 2013, is 1 van mijn klanten zo enthousiast dat hij me graag in dienst wil nemen. Hiervoor krijg ik een stukje zekerheid dus ik besluit om part-time bij hem in dienst te treden. Dit betreft dezelfde functie alleen dan inhouse. Inmiddels hebben we 2,5 jaar succesvol samengewerkt en is het tijd om een vaste arbeidsovereenkomst te tekenen. Echter, de onderhandelingen daarvoor lopen steeds stuk. Dit loopt o.a. stuk op inhoudelijke zaken zoals salaris, pensioen etc. Daarnaast is de waardering vanuit mijn werkgever de afgelopen jaren sterk gedaald. Het enthousiasme waarmee ik 2,5 jaar geleden begon is vervlogen. Dit vooral omdat de werkgever nogal bijzonder uitspraken doet en geen visie heeft op de toekomst. Er is menig discussie gevoerd over inhoudelijke zaken, waarbij begrip en respect voor de andere zijde niet aanwezig waren. Ook zijn er beloftes gedaan, zoals investeringen in randzaken, die vooralsnog niet zijn nagekomen. Twijfel er dan ook sterk aan of dit wel gaat gebeuren. Kortom, de houdbaarheidsdatum van onze samenwerking zal niet langer meer duren dan 3 jaar. Dit is een periode puur op basis van mijn gevoel. Nu heb ik een interessant aanbod gekregen van een bevriende ondernemer. Hij wil samen met mij een soortgelijk bedrijf opzetten en runnen. Hiermee word ik een concurrent van mijn huidige werkgever. Hiervoor doet hij een investering en ik dezelfde. We zullen dus beide 50% van de aandelen krijgen. Echter, ethisch gezien, kan ik het niet maken om dan ook nog bij deze werkgever in dienst te zijn. Concurrentiebeding is niet van toepassing, enkel een relatiebeding. Dit is juridisch al nagekeken en hiermee kan hij niets ondernemen jegens mij (als ik mij uiteraard aan de voorwaarden hou). Daarnaast is er een behoorlijke financiële buffer van mijn zijde 60K+. Mijn vraag aan jullie is; welke zaken zouden jullie meenemen in de overweging om de bepaalde stappen te zetten? [verandering: titel] -
Gevolgen fiscus bij te lage waardering bij de verkoop van een BV
LeegR1 reageerde op Pieter1970's vraag in Fiscale zaken
Als aandelen in een BV tegen een te laag bedrag overgedragen worden dan kan je inderdaad tegen onder andere dividendbelasting en schenkbelasting aanlopen. Een wijziging in aandelenbelang zal de belastingdienst hoogstwaarschijnlijk niet ongemerkt voorbij gaan, dus er is een reële kans dat zij dan ook controleren of aandelen tegen een zakelijke prijs zijn overgedragen. Dit is een reële prijs die een derde voor de aandelen zal geven. Deze zal hoogstwaarschijnlijk afwijken van de boekwaarde. Ik weet niet hoe groot de omvang van de BV is. Bij grotere BV's vindt namelijk vaak een aandelenwaardering plaats alvorens verkoop van aandelen plaats te laten vinden. Bij kleinere BV's kan waardering vaak op een praktische manier plaats vinden door boekhouder of accountant, door te kijken of er meer of minder waardes aanwezig zijn in balans en winst- en verliesrekening. Ik zou daarom bij voorkeur een overdracht van aandelen tegen reële waarde plaats laten vinden. Als bedragen dan niet betaald kunnen worden zouden deze bedragen schuldig gebleven kunnen worden met een leningsovereenkomst. Vervolgens kan in de toekomst bekeken worden of bedragen geschonken worden tot aan belastingvrije te schenken bedrag. Een andere optie is gebruik maken van de bedrijfsopvolgingsfaciliteit. Dan kan de onderneming fiscaal gunstig overgedragen worden. Hier zitten echter wel wat haken en ogen aan. -
Voorstel potientiele investeerders opstellen
ConceptRebel plaatste een vraag in Financiering
Beste leden, Op dit moment zijn wij op zoek naar startkapitaal om ons concept van de grond te krijgen. We hebben wat moeite om een goed voorstel vorm te geven voor mogelijke investeerders. We hebben 400K nodig en hebben de start up gewaardeerd op 2.2 mio. Deze waardering is gebaseerd op de prognose van de brutowinst in 2019. Uiteraard kunnen er discussies ontstaan over de waardering maar dat is een andere vraag. Generiek gesteld is mijn vraag dus; "Hoe stel je een goed voorstel aan potentiële investeerders op zonder de balans te verliezen / aandelen reeds bij aanvang onderneming te laten verwateren." Hoor graag jullie suggesties! ConceptRebel -
Ondernemingsplan opstellen
Nummer02 reageerde op Nummer02's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Hallo forumgenoten, Inmiddels een aantal maanden verder hebben we het plan zo goed als klaar, prioriteit is dan ook om nu zo snel mogelijk met investeerders om tafel te gaan. Toch zit ik nog met een aantal vragen waarbij ik wederom hoop op input van jullie zijde. Het betreft de waardering van de kapitaal investering die we op korte termijn hopen te ontvangen. Even wat cijfers kort op een rijtje: Financieringsbehoefte development fase €319.400 (8 maanden werk). Zoals eerder vermeld heeft het team momenteel 5 deelnemers. Twee daarvan zullen op fulltime basis werkzaamheden uitvoeren tegen een bruto maandsalaris van €6.000 per maand. Overige 3 zullen gemiddeld 1 dag per week werkzaam zijn tegen een bruto maandsalaris van €10.000 = €2.000 per maand. Er is besloten dat elke deelnemer voor de eerste 20 maanden (8 maanden development + 1 jaar operatief) zullen afzien van €2.000 per maand. Voor de eerste 20 maanden geldt dan ook dat er 2 keer €4.000 bruto zal worden uitgekeerd voor levensonderhoud. Deze kosten zijn inbegrepen binnen de €319.400. Financieringsbehoefte eerste jaar operatief Totale kosten voor 1e jaar operatief: €655.728 (let wel, dit is exclusief een marketingbudget. Om hiervoor een indicatie te kunnen afgeven zullen we in gesprek gaan met een marketingbureau). Wel zijn deze kosten in de meest ruime zin genomen, door verschillende leveranciers is duidelijk gemaakt dat over de kosten onderhandeld kan worden. Doelstelling is om na 1 jaar operatief te zijn een maandelijkse omzet van €106.250 te realiseren. Voor het bereiken van deze doelstelling in het eerste jaar hebben we gekozen voor een logistische benadering (realiteit kan zowel positief als negatief uitpakken). Uitgangspunt is dan ook dat er in het eerste jaar een additionele financieringsbehoefte van €208.412 bestaat. Cumulatieve verlies zal namelijk maximaal negatief uitslaan op €527.812 (wederom exclusief marketing budget). Na 6 maanden operatief te zijn geweest bereiken we het break-even punt waarop we maandelijks winstgevend zullen worden (maand 14). Financieringsbehoefte jaar 2 operatief Voor jaar 3 (maand 20-32) kunnen we niet veel nuttigs zeggen, al is de initiële investering terugverdiend in maand 27. Zonder verdere investeringen zouden we in deze fase ruim winstgevend moeten zijn. Kosten blijven gelijk aan het eerste jaar operatief, ook is het niet realistisch om te stellen hoeveel groei in omzet we in dit jaar zullen doormaken, al ligt er ruimte richting de €300.000 per maand in de markt waarin we op dat moment voet aan de grond hebben. Wanneer in maand 9-20 zal blijken dat onze doelstelling gehaald worden zullen we het concept zo snel mogelijk opschalen, wat kan resulteren in een explosieve groei van omzet en kosten (nieuwe financieringsronde). Tot op zekere hoogte kan deze opschaling nu verder uitgewerkt kunnen worden, maar we willen verder geen tijd verliezen en dit mogelijk verder uitwerken tijdens de development fase. Geïnvesteerde tijd uitgedrukt in geldwaarde tot op heden Dit moeten we nog concreet in kaart brengen, maar een eerste schatting ligt tussen de €125.000-€200.000. Kernpunten * Totale financieringsbehoefte is dus €527.812. Voor marketing zal hier voor het eerste jaar operatief waarschijnlijk een paar ton bijkomen. * Winst na 12 maanden operatief te zijn geweest: €41.606 p/m (exclusief kosten eventueel geïnvesteerd kapitaal en marketing). * Schaalmogelijkheden zijn gigantisch en tot op zekere hoogte hebben we hier onderzoek naar gedaan. Implementatie is goed realiseerbaar. Voor Europa als geheel is de omzetpotentie 34 keer zo groot als de respectievelijk benoemde €106.250 - €300.000 p/m. Binnen deze schaalvergroting is een zeer significante relatieve kostenreductie van toepassing. * De vijf deelnemers brengen verder geen eigen vermogen in. * Er bestaan subsidiemogelijkheden die nog niet zijn meegenomen (voor 2016 zullen deze opnieuw onderzocht worden). Mijn vragen * Hoeveel procent van de aandelen zouden we aan de investeerders moeten uitkeren, hoe moeten we dit berekenen? Ik kan toekomstige kasstromen contant maken middels de NPV methode, maar welke rentevoet moet ik hiervoor hanteren (gezien het om risicokapitaal gaat). Ik denk dat het in deze handig zou zijn als het nu mogelijk was om ipv 2 jaar vooruit te begroten dit door trekken naar een jaar of 7, maar hiervoor moet ik teveel aannames doen. Hou er rekening mee dat we nog een percentage aandelen willen overhouden voor volgende investeringsronden. Tevens willen we met ons vijven meer dan 50% van de aandelen behouden. * Wat voor rendementen verwacht een durfkapitalist op haar geïnvesteerde kapitaal? Hoeveel rente zouden we moeten betalen op leningen? * Wat te denken van een financiële hefboomwerking? We zouden een investeringsmaatschappij kunnen combineren met leningen, maar aan wat voor ratio van EV/VV moet ik dan denken? * Wat zijn overige onderhandelingsmogelijkheden / exit strategieën voor de investeerders? Oftewel, waar moet ik verder aan denken en onderzoek naar doen. Al met al ben ik benieuwd hoe ik alles moet waarderen, we hebben wat handvatten nodig voor wanneer we met de investeerders in gesprek zijn. Ik hoop dat jullie me iets verder kunnen helpen, commentaar en kritiek ook meer dan welkom. - Nummer02 -
Waardering dochteronderneming wijzigen
LeegR1 reageerde op SvenHazejager's vraag in Administratie en verzekeringen
Ik ga er vanuit dat het vermogen positief is van de deelneming, dan staat hieronder het antwoord: (Artikel 389 lid 1 tm 3 BW 2 Titel 9) Artikel 389: De deelnemingen in maatschappijen waarin de rechtspersoon invloed van betekenis uitoefent op het zakelijke en financiële beleid, worden verantwoord overeenkomstig de leden 2 en 3. Indien de rechtspersoon of een of meer van zijn dochtermaatschappijen alleen of samen een vijfde of meer van de stemmen van de leden, vennoten of aandeelhouders naar eigen inzicht kunnen uitbrengen of doen uitbrengen, wordt vermoed dat de rechtspersoon invloed van betekenis uitoefent. 2 De rechtspersoon bepaalt de netto-vermogenswaarde van de deelneming door de activa, voorzieningen en schulden van de maatschappij waarin hij deelneemt te waarderen en haar resultaat te berekenen op de zelfde grondslagen als zijn eigen activa, voorzieningen, schulden en resultaat. Deze wijze van waardering moet worden vermeld. 3 Wanneer de rechtspersoon onvoldoende gegevens ter beschikking staan om de netto-vermogenswaarde te bepalen, mag hij uitgaan van een waarde die op andere wijze overeenkomstig deze titel is bepaald en wijzigt hij deze waarde met het bedrag van zijn aandeel in het resultaat en in de uitkeringen van de maatschappij waarin hij deelneemt. Deze wijze van waardering moet worden vermeld. -
Waardering dochteronderneming wijzigen
SvenHazejager plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Allen, Mijn vrouw heeft een Holding B.V. die 50% eigenaar is van een Dochter B.V. Nu krijgen wij tegenstrijdige adviezen van de (verschillende) boekhouders over de waardering van die Dochter op de jaarrekening van de Holding. In 2013 is 50% van de actuele ondernemingswaarde van de Dochter (bron: jaarverslag) op de balans van de Holding gezet en (dus) ook 50% van het verlies van die Dochter. Onze nieuwe boekhouder (voor het jaar 2014, nu bezig) geeft aan dat het "veiliger" zou zijn de waarde van de Dochter op het oorspronkelijke bedrag te houden (initiele storting aandelen) en ook niets te doen met winst of verlies. De vraag is nu: wat is wijsheid en waar kunnen wij hierover meer lezen, zodat wij dit besluit met meer zekerheid kunnen nemen? En kan er "zomaar" van waarderingsgrondslag gewisseld worden? -
waardering aandelen in verleden fout
LeegR1 reageerde op KarenE's vraag in Fiscale zaken
Hoi Karen, Ik verwacht net zoals jouw accountant dat er uiteindelijk ook kleine verschillen zijn, maar de enige manier om erachter te komen of dit veel scheelt in de VpB is dit per boekjaar te bekijken. In ieder geval dient er per balansdatum een overzicht te zijn van de kostprijs (wat je voor een specifiek aandeel hebt betaald) of lagere marktwaarde dan de kostprijs (per balansdatum). Dit kan dan vergeleken worden met de waardering die in de aangifte VpB is opgenomen. -
waardering aandelen in verleden fout
KarenE plaatste een vraag in Fiscale zaken
In mijn BV heb ik als belegging een aandelenportefeuille. Nu is het accountantskantoor waar ik mijn cijfers liet verwerken overgenomen door een ander kantoor. De nieuwe accountant geeft wat meer informatie en achtergronden. Zodoende ben ik er achter gekomen dat deze aandelenportefeuille in de afgelopen 6 jaren te hoog is gewaardeerd. In het verleden betaalde ik nog geen Vpb (want er werd verlies gemaakt), over afgelopen jaar voor het eerst wel. Nu geeft mijn accountant aan dat hij alleen de waardering van het afgelopen jaar hoeft aan te passen, omdat ik nu pas belasting betaal. Aanpassing van de waardering in eerdere jaren is niet nodig, zegt hij. Ik overzie niet helemaal de consequenties, want ik zou (anders dan accountant) denken te hoog gewaardeerd levert minder verlies. En aangezien verlies gecompenseerd wordt, zou ik dus eerder aan belastingbetaling toekomen. Overigens gaat het om gemiddeld 2000 euro per jaar (met uitschieter in 2012 van 4500 euro te hoog gewaardeerd) en worden aandelen gewaardeerd tegen laagste waarde van historische aanschafprijs of huidige marktwaarde. Heeft mijn accountant gelijk? Of wil hij de consequenties van overgenomen fouten niet dragen? Ik zou erg blij zijn met een antwoord, want nu blijft er een zweem van twijfel hangen. -
Mogelijkheid tot krijgen aandelen in nieuwe bv, hoe vastleggen?
Norbert Bakker reageerde op sgtpeppers's vraag in Fiscale zaken
Voor zover mij bekend doen ze dat niet. Ze doet dat bij de werkmij. Achteraf bij controle van de boekhouding van de werkmij bijvoorbeeld. Als dan blijkt dat er loon in natura is verstrekt waar geen loonheffing en premies over zijn afgedragen, dan volgt een naheffing + boete De fiscus gaat - als er niets door jullie zelf is vastgelegd en onderbouwd - uit van "de waarde in het economisch verkeer". Meestal is het daarom raadzaam die waarde zelf (door werkmij en jou) vooraf vast te stellen en daarover loonheffing en premies af te dragen. Dat scheelt niet alleen een boete maar ook een veel ongunstigere waardering van de aandelen door de fiscus. -
Fusie, houvast en begeleiding gezocht?
klaas123 plaatste een vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Hallo allemaal! Wij zijn 3 bedrijven onder een dak in de sport/recreatie branche en we overwegen om te fuseren om zo onze ondernemingsdoelstellingen beter te kunnen verenigen, schaalgrootte te realiseren en vooral een hoop administratieve lasten naar de toekomst toe te voorkomen. Even een kleine uiteenzetting voor de beeldvorming: Bedrijf A: omzetverwachting 2015 1.5 tot 2 miljoen, winst 2 ton, aantal FTE 8. Bedrijf A is een VOF met 2 vennoten, A en B met beide een 50 procent aandeel, bedrijf A heeft geen schulden en een handelsvoorraad van ong. 2 ton. Bedrijf A bestaat inmiddels 4.5 jaar en heeft als hoofdactiviteit stenen/online winkel. Bedrijf B: Omzetverwachting voor 2015 75k, winst 15 a 20k, aantal FTE 1. Bedrijf B is een VOF met 3 vennoten, A, B en C, waarbij C voor 50 procent eigenaar is en A en B beiden 25 procent. Bedrijf B heeft geen schulden, een handelsvoorraad van ong. 5k en bestaat inmiddels ruim 2 jaar. Dienstverlenend bedrijf in de reparatiebranche. Bedrijf C: Omzetverwachting voor 2015 120k, winst 35 a 40k, aantal FTE 0.2. Bedrijf C is een EMZ met 1 vennoot, C. Bedrijf X heeft geen schulden, een handelsvoorraad van ong. 35k en bestaat inmiddels een goede 6 jaar. Bedrijf C is een groothandel/ producerend bedrijf in dezelfde branche als bedrijf A en B. Zoals bovenstaande weergeeft hebben de vennoten al met elkaar te maken in bedrijf B. Bedrijf A en C zijn tot op heden gescheiden voortgezet maar om eerder genoemde redenen willen we dit graag gaan samenvoegen. Nu lopen we tegen een hele hoop dingen aan waar we zelf niet direct een antwoord op hebben. Ook weten we niet precies wie ons in het volledige traject het beste kan begeleiden zodat we er zonder kleerscheuren sterker uitkomen. Enkele vragen: 1: Bedrijf A heeft stevig geïnvesteerd en verwacht komende jaren meer vruchten te gaan plukken van de naar verhouding hoge omzet. Bedrijf A wil natuurlijk niet dat vennoot C precies op het juiste moment in stapt en dan alleen maar de vruchten plukt van een vermoedelijk relatief lage waardering. Is het bijvoorbeeld mogelijk een flexibele (overname/fusiesom) op te stellen die rekening houdt met evt. groei of krimp de komende jaren? 2: Wie kan ons het beste helpen met een waardering? Google biedt 100 mogelijkheden maar deze hebben het vooral over transacties van 1000.000 en hoger en we verwachten dat onze fusie hier ver onder valt omdat we niet zo groot zijn! 3: Wie heeft er tips en tricks die ons enige houvast geven? Of zit er iemand op het forum die zegt, hey deze opdracht is op mijn lijf geschreven!? Alvast ontzettend bedankt en mocht mijn vraagstelling niet duidelijk zijn of in het verkeerde kopje staan dan hoor ik het graag! -
Om wat voor soort bedragen gaat het Arjan? Je geeft aan dat je een deel van de aandelen wilt verkopen, is er dan al een bedrijf en een waardering? Heb je zelf al bedacht welke (grote) partijen je zouden kunnen helpen en/of is er niet een alternatieve manier om je product toch zelf in de markt te kunnen zetten. Als het product gereed is en het gaat alleen nog om marktaandeel dan zou je wellicht met creatieve ideeën ook een eind kunnen komen, of is dat niet je doel? -
Uitstappen uit BV
tech & trade reageerde op Bdboer's vraag in Herrie in de zaak
Laat ik mijn statement over wat de gek er voor geeft even nuanceren. Omdat het een BV is zul jij niet zomaar zonder toestemming van de andere aandeelhouder de aandelen mogen verkopen, dit betekend in de praktijk dat er dus grof 4 opties zijn: 1) je houdt de aandelen (dat zal de compagnon waarschijnlijk minder leuk vinden, hij doet dan 100% van het werk maar heeft maar 50% van het eigendom) 2) je compagnon koopt de aandelen (het is wat de gek er voor geeft, maar het alternatief voor jou is optie 1, wat je compagnon waarschijnlijk vervelend vindt) 3) er komt een 3e partij welke de aandelen koopt, hier moet jouw compagnon dan mee instemmen, dus misschien heeft hij iemand op het oog om jou te vervangen/verder te bouwen aan het bedrijf, dan kun je een prijs met diegene afspreken. 4) de BV koopt de aandelen terug, vergelijkbaar met optie 2, behalve dat je compagnon jouw geen geld geeft, maar het uit de BV komt, dit kan bijvoorbeeld ook in de vorm van een lening zijn die de BV over tijd aan jou aflost. Als het een bedrijf is met potentie zit er waarde in de aandelen, maar de vraag is hoe je die waarde er uit kan halen op een manier die voor jouw compagnon acceptabel is. Je zult dus in onderhandeling met je compagnon tot een waardering van het bedrijf moeten komen. Er zijn heel veel rekenmethoden voor, ik zou zeggen google er eens naar, maar uiteindelijk zul je ongeacht de methode er met je compagnon uit moeten komen. Maar zonder verdere overeenkomsten kun je altijd voor optie 1 gaan. Succes! -
Ik betaal teveel belasting :) Wie stuur mij de juiste kant op?
dutchtraffic reageerde op dutchtraffic's vraag in Fiscale zaken
Ik wil het totale bedrag direct beschikbaar hebben, dat gaat dus niet werken als ik geld in een bv heb zitten (dat werkt wel, maar ongeveer tegen hetzelfde belastingtarief als een eenmanszaak als ik het eruithaal). Mijn exitplan is om flink aandelen in te kopen bij normale/lage waarderingen (bij een 2008-stijl crash dus), en tot die tijd cash aan te houden misschien in meerdere valuta aangezien dit best nog jaren kan duren. -
waardering usd aandelen op balans
RenP plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik bezit Usd aandelen aangekocht in 2012: 4000 a usd 10,48 =usd 41920 = € 33836 waard per 31122013 Welke waardering moet ik hanteren per 31122014 als de koers van het aandeel is usd 11,41 = totaal in usd 45640 waarde in Eur 37591 of de oorspronkelijke usd waarde 41920 tegen de usd koers van 31122014 van 1,21410 = € 34528 of de oorspronkelijke waarde in € 33836? Wat moet ik doen? -
Financiering. Where to?
Maarten999 reageerde op Maarten999's vraag in Financiering
Dat jij in de toekomst eenzelfde samenstelling van kasstromen en risico behoudt, betekent niet dat investeerders niet geïnteresseerd zijn. Wanneer je bijvoorbeeld jaarlijks de gegenereerde waarde via dividend uitkeert, kan dat juist een propositie zijn waarin investeerders geïnteresseerd zijn. Niet iedere investeringspropositie hoeft qua waardering de vorm van een hockeystick te hebben. Dat is een goed punt Sander. Alleen als ik elk jaar aan een investeerder een dividend uit keer en na 5 jaar vervolgens weer de aandelen van hem terug koop hoe is dit dan anders dan een lening? Eigenlijk is het dan toch gewoon een lening? Alleen via een beetje omslachtige weg? -
Beste HL leden Na veel lezen en praten met diverse personen kom ik er niet uit. Mijn situatie is als volgt: 4 jaar voor een bv gewerkt, sinds vorig jaar nog 40% in loondienst en 60% als zzp-er met var wuo Nu wil mijn oude baas mij fulltime terug. Biedt me 10 % aandelen en een management fee om me toch het gevoel te geven zelfstandig te zijn en mede eigenaar van de bv. 10% zie ik echter als waardering maar niet een uiting van waarde. Dat zou 25% wel zijn. Maar de bv heeft een negatieve balans al jaren. Hoe bereken je dan de waarde van een aandeel. Wordt het als salaris gezien of als gift. De toekomst ziet er goed uit en lijkt eindelijk in de positieve cijfers te gaan. En is het slimmer een salaris te hebben en de aandelen prive te nemen of juist een fee en de aandelen in een flexbv onder te brengen Als er een fee wordt betaald moet de bv sowieso werkgeversdeel betalen, of ik nou 10 of 25% heb. Moet ik dan in mijn eigen bv ook nog werkgeversdeel betalen over een uit te keren salaris? En is het uberhaupt wel een slim idee om aandelen te hebben en al mijn zelfstandigheid op te moeten geven. Kortom een lastig parket en ik hoop een paar objectieve meningen te kunnen horen hier. Hartelijke dank voor de aandacht en reacties! Kacoar -
Dank Joost. Hele nuttige info! Potentiële investeerder wil alleen gewone aandelen en dus geen (converteerbare) lening o.i.d. inbrengen. Geruisloos inbreng is dus geen optie. Bij een ruisende inbreng wordt de beperking van de hoogte van de stakingswinst die omgezet kan worden in een lijfrente wel een probleem. Klopt het wel dat de fiscus verwacht dat er wordt afgerekend over de waardering van het bedrijf nadat een investeerder er een belang in genomen heeft? De waarde van de huidige EMZ zit m.n. in de voorraden en herbergt naar m.i. weinig goodwill of stille reserves, waardoor de beste optie inderdaad wel eens kan zijn om de EMZ te staken en met een Activa Passiva transactie een nieuwe BV op te richten. Die mogelijkheid ga ik verder onderzoeken. -
Aandeelhouders oneens over hoogte management vergoeding bestuurder
Edward reageerde op Pepe's vraag in Herrie in de zaak
Eigenlijk is het vrij simpel. Er is een managementovereenkomst en die zal moeten worden nagekomen, zoals Norbert terecht al op heeft gemerkt. Dat de mede-aandeelhouder niet coöperatief is een dilemma, maar ontslaat de AvA niet van de nakoming van de overeenkomst. Het is enigszins afhankelijk van wat in statuten en/of de aandeelhoudersovereenkomst is bepaald ten aanzien van de besluitvorming en het staken van stemmen. Gezien de casus die TS (partner van A) verder schetst is raadzaam om sowieso te kijken of deze samenwerking duurzaam is (niet dus). Ik begrijp derhalve ook niet waarom aandeelhouder A beide opties heeft voorgelegd, of je gaat door en je komt er beiden uit, of je gaat niet door. De keuze die A heeft voorgelegd is daarnaast merkwaardig. Moeten we hierin nu lezen dat A afziet van zijn managementvergoeding als B de aandelen in de werkBV overneemt? Zo ja, dan begrijp ik 'm niet. Zoals hiervoor al is aangegeven, er is een managementovereenkomst die nagekomen moet worden. Daarnaast vindt de waardering plaats bij de buy-out. Leuk met een vordering waarvan de omvang alleen maximaal vast staat. Overigens is het niet zo dat aandeelhouder B. de kosten van de uitkoop niet raken. De middelen in de werkBV zijn de middelen van de werkBV. Na overdracht kan B zijn gang gaan, maar de vordering van A op B zal toch echt door de Holding van B moeten worden gedragen. Waar B. die middelen vandaan haalt is zijn zorg. Een lang verhaal kort, A. moet gewoon naar een advocaat gaan. Op HL is Steven Kroesbergen wat mij betreft de meest aangewezen persoon. Veel succes. -
Ik heb een eenmanszaak. Binnenkort stapt een investeerder in, dus er moeten aandelen worden uitgegeven. De emz moet dus ruisend worden ingebracht in een BV (met holdingstructuur). Nu is de boekwaarde van de emz relatief klein (ca. 100k), maar er wordt 300k geïnvesteerd voor 20% van de aandelen, waarmee de waardering van de onderneming dus 1,5mln is. Nu heeft het uitgeven van aandelen om groei te kunnen financieren weinig zin als er direct over 1,4mln moet worden afgerekend. Weet iemand hoe ik de emz kan omzetten in de vereiste BV, zonder te hoeven afrekenen? Zou geweldig zijn als iemand mij hiermee uit de brand kan helpen!
-
Financiering middels Convertible Loan van particulieren
WPM plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Geachte lezer, Samen met een tweetal partners werk ik gedurende geruime tijd aan een innovatief concept. Het concept (inclusief al het IE) is ondergebracht in een gezamenlijke B.V. Omdat gesprekken met investeerders niet naar wens verlopen, hebben wij besloten om ons concept zelfstandig verder te ontwikkelen (bootstrapping). Om ons idee versneld uit te voeren willen we graag samenwerken met 5-7 ingenieurs die ons kunnen helpen progressie te realiseren. Deze personen hebben reeds aangegeven interesse te hebben in samenwerking. Omdat het aan financiële middelen ontbreekt om hen te betalen, willen we ze de mogelijkheid geven om de gemaakte uren om te zetten in eventuele aandelen. Mocht dit niet wenselijk zijn in de ogen van de investeerder, dan willen we de gemaakte uren graag afkopen tegen 150% + rente. In onze optiek is dit analoog aan een constructie waarbij er gefinancierd wordt met convertible debt. Er is reeds gesproken over een passend uurloon en ook een eerste (indicatieve) waardering van het concept hebben we gegeven. Mijn vragen ten aanzien van deze constructie zijn als volgt: 1. Is het een probleem dat de converteerbare lening aan natuurlijke personen wordt gegeven? 2. In welke mate bestaan er standaard overeenkomsten voor zulke transacties? Dit vooral om een indicatie te krijgen van de noodzakelijke juridische kosten om een dergelijke constructie te realiseren. 3. Zijn er alternatieven, waarbij de rechten van de ingenieurs voldoende gewaarborgd zijn, die praktischer zijn dan de bovenstaande? Alvast hartelijk dank voor de reacties! Groeten, WPM -
Inkoop eigen aandelen
ronaldinho reageerde op Rinusbatenburg's vraag in Fiscale zaken
Als de BV geen activiteiten meer heeft en naast de pensioenvoorziening ook geen andere verplichtingen, dan zou inkoop van de aandelen op zich niet zo'n probleem moeten zijn. De waarde van de aandelen wordt dan vooral bepaald aan de hand van het verschil tussen de activa en de pensioenvoorziening, zodat de balans- en uitkeringstest in theorie geen probleem mag opleveren. Punt kan zijn dat de fiscus uitgaat van een hogere pensioenvoorziening dan bijvoorbeeld op grond van RJ 2014-4 is vereist. Ik zou dat zeker niet zonder pensioenspecialist doen. Let wel op dat je (ook) bij de waardering van de aandelen uitgaat van de commerciële waarde van de pensioenvoorziening. Er zijn heel veel pensioen-BV's met onderdekking: daar zijn niet voldoende bezittingen om het pensioen te kunnen betalen. De waarde van de aandelen is dan nihil. In dat geval kan beter de aandeelhouder de aandelen overnemen voor 1 euro (dat heeft hij toch nog wel?) -
Vorderingen omzetten in aandelen
4711 reageerde op ovide's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Optie? Je hebt een incourante vordering van 50.000 + BTW. De BTW kan je terugvragen (per brief) als inderdaad blijkt dat de vordering nooit voldaan gaat worden, de 50.000 kan je 'afboeken'. In de eerste instantie waardeer je de vordering af tot het bedrag van de BTW (want de fiscus is geen 'dubieuze debiteur') en maak je dit jaar dus geen winst op deze opdracht. En dan heb je opties? Hebben zij een voorstel gedaan dan? Zoiets van "wij betalen jou straks in aandelen en niet in geld"? Of wil jij dat gaan voorstellen misschien... -
Instappen in maatschap ja/nee
Fritsie reageerde op Fritsie's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Marcel Spruit en mmint bedankt voor jullie inspanning om op deze case te reageren. En Marcel dat jij zoals jijzelf zegt niet de meest subtiele reacties geeft/persoon bent, waardeer ik juist. Liever recht voor zijn raap, dan een fijnzinnige reactie. Maar even on-topic: Stel dat deze instap een opstap is, dus dat er later een groter % aandelen is over te nemen. Ik ben er benieuwd of er nog andere forumleden zijn die iets over het aanbod en perspectief kunnen en willen zeggen. -
Ik zou het anders oplossen. In de eerste plaats zie ik, op grond van de nu bekende feiten, geen reden om hiervoor een aparte BV op te richten. De uitbreiding komt immers voort uit de activiteiten van de bestaande BV. Als je zo redeneert zoals de partner van TS, zou een derde persoon, die in loondienst wordt genomen, later eveneens recht hebben op aandelen als de zaak goed loopt. Je hebt 2 verschillende factoren. Geinvesteerd kapitaal en arbeid. Als de arbeidsprestatie van beide gelijk te waarderen is, dienen ze beide hetzelfde te verdienen. Dus beide partners een gelijk salaris uitkeren uit de BV. De winst die daarna overblijft wordt dan verdeeld naar de sleutel 80/20. Lijkt me niet meer dan normaal en redelijk. TS heeft met zijn inverstering nl het risico van een groter verlies gehad. Waarom mag hij dan geen kans hebben op een grotere winst? Als er nieuw kapitaal nodig is, zou dit 80/20 ingebracht moeten worden om de eigendomsverhouding gelijk te laten blijven. Men zou echter ook overeen kunnen komen het nieuwe kapitaal niet naar de formule 80/20 in te brengen maar bv. 30/70 om daardoor de eigendomsverhouding in de BV aan te passen. Hoe dat nieuw ingebrachte kapitaal dan gewaardeerd wordt voor de verschuiving van de eigendomsverhouding is een tweede en niet eenvoudig punt.