-
Definitie van werkelijk behaalde rendement op beleggingen
Roel J reageerde op Jeroen86's vraag in Fiscale zaken
Ja, voor beleggingen gelden dezelfde boekhoudkundige (en fiscale) principes als voor alle andere Balansposten. Er zijn ook duizenden bedrijven die een bedrijfspand nog voor de aanschafwaarde van 1999 op de balans hebben staan. Daar zitten enorme verborgen of stille reserves in. Als men het bedrijfspand verkoopt dan maak je een enorme klapper in de winst, maar dan is het geld er ook. De belastingdienst belast in principe alleen gerealiseerde winst, ook al zou je nu Koninklijke olie kopen en die 20 jaar houden. dan gelden dus dezelfde regels als bij een gebouw. historische waarde of lagere marktprijs. Bij aandelen zou ik 99 van de 100 keer op de historische aanschafwaarde blijven zitten. Tenzij er een grote meer structurele waardedaling optreed, voor zover dat valt te voorzien. Het heeft namelijk niet altijd veel zin om verlies te nemen om bij een koerspiek dan over een nog grotere winst af te rekenen. En het ligt ook een beetje aan je beleggingshorizon als dat 1-5 jaar is dan kan afwaarderen naar lagere marktwaarde wel zinvol zijn omdat de herstelperiode kort is. Terwijl als je beleggingshorizon 30 jaar is dan groeit zo'n aandeel wel weer uit die koersdip en is het niet meteen noodzakelijk af te waarderen. Je moet daar wel een beetje consequent beleid op voeren dus niet op 31-12 eens kijken wat het meest voordelig is. -
Vertrekkend certificaathouder
Joost Rietveld reageerde op Laurens80's vraag in Herrie in de zaak
Beste Laurens, De stak beslist vooralsnog niets. Het is overeengekomen dat de directeur die zijn werkzaamheden staakt, zijn certificaten van aandelen dient aan te bieden aan de overige houders van certificaten van aandelen. De verplichting tot aanbieden ligt gewoon bij hem en niet bij de stak. Hoeveel certificaten hij aanbiedt, is vervolgens inderdaad punt van discussie. Ik deel StevenK's visie dat het logisch is dat de vertrekkende certificaathouder bepaalt wat er met de optionele 10% gedaan moet worden. Hij moet immers aangeven wat hij aanbiedt. De overige certificaathouders kunnen vervolgens aangeven of ze de aangeboden certificaten kopen/overnemen of niet. Tekenen met verkeerde intenties lijkt mij erg ver gezocht. Jullie hebben deze bepaling nota bene ingevoegd toen hij erbij kwam. Het enige dat er aan schort, is dat de bepaling niet helder genoeg omschreven is. -
Vertrekkend certificaathouder
Laurens80 plaatste een vraag in Herrie in de zaak
Hi, Ben erg benieuwd naar jullie interpretatie van onderstaande situatie: Situatieschets: Werk BV - StAK - persoonlijke holding 3 bestuurders, tevens directie, alle 3 33,3% certificaten 1 certificaathouder wil vertrekken. In samenwerkingsovereenkomst is opgenomen onder kop "directeur wil vrijwillig vertrekken": Bij beëindiging werkzaamheden worden de certificaten aangeboden conform de statuten en administratievoorwaarden aan de overige aandeelhouders; indien gewenst met uitzondering van maximaal 10% van het tijdens het aanbieden van de aandelen, uitstaande aandelenkapitaal. 2 certificaathouders hebben de "indien wenselijk" geïnterpreteerd als: mogelijk als alle 3 partijen dit wenselijk vinden. Vertrekkend certificaathouder interpreteert dit als: keuze ligt bij mij. Bijkomend: Samenwerkingsovereenkomst is 9 maanden geleden opnieuw opgesteld bij het toetreden van de 3de certificaathouder - oude is komen te vervallen - daar stond deze passage niet in. Binnen 2 maanden na tekenen geeft directielid aan zijn rol niet meer te kunnen uitoefenen door persoonlijke omstandigheden. Ander directielid neemt de rol tijdelijk over. Directielid is niet "ziek" geweest. Na 9 maanden geeft directielid aan: ik wil eruit met behoud van de 10%. 2 vragen: - Hoe interpreteren jullie de "indien wenselijk"? (En hoe ziet een rechter dit)? - En hoeverre is er mogelijk sprake van tekenen met verkeerde intenties? -
Loondienst blijven of aandeelhouder worden?
prinsrachid reageerde op MesutY's vraag in Fiscale zaken
Maar kan dit überhaupt wel? Moeten die aandelen niet gewoon ge- en verkocht worden voor de waarde in het economisch verkeer? Als de nominale waarde ver onder de marktwaarde ligt, dan wordt er dus mogelijk een (belastbare) gift gedaan. Of andersom, als de marktwaarde beneden de nominale waarde ligt, dan betaal je dus te veel. Is dit marktwaarde heel erg hoog, kun je het dan wel betalen? Moet je er dan eventueel voor lenen? Wat zou je met dat geld kunnen doen, als je die aandelen niet zou kopen? Verder zit je uiteraard nog met de verkoopbaarheid van je aandelen. En de bereidheid om dividend uit te keren van de overige aandeelhouders. Als die overige 80% de winsten in de zaak willen laten zitten, dan zie je dus nooit dividend met je minderheidsaandeel. En als je ooit nog weg wilt bij het bedrijf, zit je met de verkoopbaarheid van je plukje aandelen (tegen marktwaarde). Oftewel: wie wil die aandelen op termijn nog hebben? Is het bedrijf erg interessant voor of gewild door anderen? -
Loondienst blijven of aandeelhouder worden?
Cosara reageerde op MesutY's vraag in Fiscale zaken
U kunt 20% van de aandelen tegen nominale waarde kopen ... ... dan eerst maar eens kijken wat het bedrijf waard is en wat voor soort aandelen u krijgt aangeboden. Krijgt u daarmee stemrecht en zo ja, wie heeft of hebben de overige 80% van de aandelen? Met andere woorden ... hoeveel invloed kunt u met die 20% uitoefenen op de bedrijfsvoering? Mocht het allemaal tegenvallen, dan kunt u ook opteren voor loondienst met een jaarlijkse winstuitkering als bonus. -
vof uitstappen - wat gebeurt met IP?
Sjors3 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi, bij voorbad dank voor alle antwoorden die ik hier hopelijk ga ontvangen. Eerst even een korte schets van de situatie: Sinds ongeveer 2 jaar geleden ben ik met een compagnon met een start up begonnen. Wij werkten allebeide als zzp'er en pas sinds een paar manden hebben we ons officieel ingeschreven als vof om een gezamenlijke bankrekening te kunnen openen en eerste omzet te kunnen ontvangen. Natuurlijk allemaal zonder vof contract :-( De afgelopen manden ben ik helaas steeds meer tot de inzicht gekomen, dat onze samenwerking gewoon niet werkt en ik daarom ook geen geloof heb dat wij samen de startup een success kunnen maken. Wij hebben wel een jaar geleden een subsidie (ca. 15k€) ontvangen van die we nog nauwelijks gebruik hebben gemaakt en die gewoon op onze bankrekening ligt (vraag in een andere topic). Omzet draaien we nog nauwelijks. In de manden voordat we de vof hebben ingeschreven, heb ik wel de app ontwikkeld op die de zaak draait en daarnaast best wat content gemaakt die in de app wordt gebruikt, denk daarbij aan teksten, foto's, etc. De app en andere assets zijn door mij gemaakt grotendeels voordat we de zaak als vof hebben ingeschreven, daarna zijn er nog maar kleine aanpassingen gebeurt. Mijn compagnon is van plan om door te gaan met de zaak, ik weet nog niet zeker of ik ermee door wil, maar wil het ook niet bij voorbaat uitsluiten. Ik had mijn compagnon het volgende voorgesteld als opties hoe we uit elkaar zouden kunnen gaan, met de onderstelling dat we gewoon een 50/50 belang hebben in alles wat er in het bedrijf zit: We houden een 50/50 deel aan alle assets, dus we kunnen ervoor kiezen dat we allebeide de app gewoon mogen blijven gebruiken (dan wel onder verschillende merken) We hechten een financiële waarde aan de app. Mijn compagnon zou dan daarvoor kunnen kiezen om mijn aandeel van die waarde uit te kopen en de app voor zich zelf te houden Niemand mag de app in de toekomst gaan gebruiken Mijn compagnon mikt op optie 2 maar wil niet echt de waarde uit betalen en daarboven op nog allerlei werk van mij vragen én een concurrentiebeding eisen. Ik probeer constructief te blijven in de discussie, maar wil wel begrijpen wat mijn rechten zijn op die ik terug kan vallen als we er niet uitkomen. Mijn concrete vraag: Ik had via vrienden die juristen zijn en eigen research begrepen dat IP met intreden niet automatisch eigendom van de vof wordt maar eerst contractueel overgeschreven moet worden aan de vof. Het laatste is duidelijk niet gebeurt, nog voor de app nog voor de content. Ik vraag me daarom af of dat idd zomaar klopt en of dat dan ook voor mijn IP van toepassing is. Het zou fantastisch zijn als iemand wat helderheid kan brengen in deze vraag omdat dat nog van groot belang kan zijn in de nog voor me liggende onderhandelingen. Alvast dank voor alle hulp! -
Artikel 3.63 wet IB - Doorschuiffaciliteit
Jan Jaap W reageerde op Jan Jaap W's vraag in Fiscale zaken
stel, ik koop het aandeel van de 2 vennoten en schuif door (art. 3.63) naar mijn eenmanszaak (want vof wordt dan eenmanszaak). Vervolgens schuif ik geruisloos door naar mijn bv (deze bv voert dezelfde activiteiten uit als de vof/eenmanszaak) Daarna richt ik met nieuwe partner een nieuwe bV op. Ik breng daarin de assets van mijn BV en de nieuwe partner brengt geld in. dus: VOF -> Eenmanszaak - >Mijn BV -> Mijn BV (assets +geld inbrengen) + nieuwe partnerBV (geld inbrengen) = NieuweNaam BV Dan heb ik geen aandelen verkocht (want dat mag niet binnen 3 jaar) maar ben gefuseerd met andere partner in een nieuwe bv. kan dat wel? -
Holding of nieuwe BV
Wunnie plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste bezoekers Ik ben 10 jaar eigenaar van mijn werk BV met 3 werknemers loondienst. Hier ben ik 100% in privé eigenaar van. Nu ga ik het pand wat ik huur kopen. Nu zegt mijn accountant, nieuwe bv oprichten en weer 100% eigenaar in privé (prive) < (werk BV) > nieuwe vastgoed BV Zelf denk ik een holding er tussen zetten beter is. (Prive) Holding Werk BV Wensen: - Pand los van de werk bv, gemakkelijk bij verkoop van de werk bv en risico gespreid bij faillissement werk bv - Verkoop werk BV over 5 jaar, 25% belasting te betalen aandelen in prive of holding maakt geen verschil ,toch? - Winsten uit de werk bv veilig te kunnen stellen in de holding zonder te betalen belasting - Pand wat ik ga aankopen in de holding te plaatsen Let op : Ik ben vrij gesteld van BTW Ik hoor graag uw advies, tips en trucs, hartelijk dank. Mvg -
Inbreng van privé in nieuwe BV
theodebruin plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedemiddag, Hopelijk hebben jullie gezellige kerstdagen gehad. Ik ben nieuw op deze forum en heb geen idee of ik de juiste topic/forum heb geselecteerd. Hopelijk kunnen jullie mij op weg helpen met het volgende: Ik heb momenteel als privé persoon 4% aandelen in een bedrijf. Nu wil ik nog aanvullende 6% aandelen gaan aankopen, waardoor ik per saldo 10% heb. Deze 6% zal ik dan aan gaan kopen in een (nieuwe nog op te richten) Holding BV. Wat is dan de beste manier om de huidige 4% aandelen in deze BV in te brengen? Is dat iets wat dan bij de oprichting moet gebeuren? Of kun je dat als "losse" transactie naderhand doen? En wat zijn dan de voor- en nadelen hiervan? Ik weet niet of ik het duidelijk heb omschreven, maar hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel? Ik hoorde iets over belastingheffing, maar begrijp niet zo goed wat dit precies inhoudt? Groet, Theo -
Letteraandelen en pensioenplicht
Davert reageerde op Davert's vraag in Fiscale zaken
Ha Joost, Er is maar een aandeelhouder, mijn broer. Het is sowieso de bedoeling om meer aandelen te kopen/krijgen. Is dit niet voldoende voor de belastingdienst om heen sociale premies te willen? -
21 jaar aandelen kopen in een bedrijf
VikingM reageerde op VikingM's vraag in Financiering
Heel erg bedankt voor je reactie/advies! De 200 euro is meer een extraatje om nog dingen te kunnen doen in mijn vrije tijd (in hoeverre ik dit dan nog heb). Ik werk eigenlijk voor 35k, wat neerkomt op 23,3% van de aandelen, waarbij mijn inleg van 10k mijn aandeel naar 30% zal verhogen. Bedankt voor het advies! Dit komt ook overeen wat mijn ouders mij meegeven. Mocht ik gebruik maken van dit voorstel, dan is een deeltijdmaster misschien nog een oplossing. Het is een verhuurbedrijf, waarbij de vaste lasten erg beperkt zijn. De medewerkers (waaronder ik) vallen onder payrolling en er zijn op dit moment geen FTE in dienst. Het idee is om pas in 2022 te beginnen, omdat ik op dit moment te weinig startkapitaal heb om mezelf in te kunnen kopen in het bedrijf. Met mijn leeftijd/ervaring en studie is het lastig om een bedrijf te vinden die mij 35k op jaarbasis uitbetaald. Daarnaast geeft mijn inzet hem ook het vertrouwen om een deel van zijn onderneming te verkopen aan mij. Het is tenslotte wel zijn inmiddels 10-jarig bestaande onderneming waarvan hij deels afstand doet. Bij het oprichten van de BV kunnen de aandelen gelijk worden verdeeld zoals afgesproken is, zonder dat ik de aandelen hoef te kopen van de BV. Dat is een goede vraag. Mijn toekomstperspectief is dan ook om later meerdere bedrijven te runnen, maar op dit moment heb ik nog geen goede concrete ideeën kunnen bedenken. Het plan wat ik met de eigenaar van dit bedrijf had, was financieel gezien nog iets te hoog gegrepen. Ik moest tekenen voor hoofdelijk aansprakelijkheid en mijn ouders moesten mee tekenen om garant te staan. Dat risico was voor mij iets te hoog. Bij alternatieve oplossingen verviel ons concurrentie voordeel. Bedankt voor het advies! Dit is zeker een punt om in overweging mee te nemen. -
21 jaar aandelen kopen in een bedrijf
VikingM plaatste een vraag in Financiering
Beste lezer, Op dit moment ben ik werkzaam bij een bedrijf in de entertainmentindustrie. Het bedrijf verhuurt verschillende producten voor vermaak van jong en oud. Mijn baas heeft mij een voorstel gedaan om aandelen te kopen binnen zijn bedrijf, waarbij wij de volgende constructie hebben bedacht. Ik werk vanaf 01-01-2021 elke week 40 uur en ontvang hiervoor 200 euro salaris. Op 01-01-2022 moet ik 10k euro inleggen, waarvoor ik dan in ruil 30% van de aandelen ontvang. Daarna ben ik dan dus ook DGA van het bedrijf. Op dit moment is het bedrijf een eenmanszaak en gaat op 01-01-2022 over naar een BV holdingstructuur. Wij hebben wel besloten om de gemaakte afspraken alvast vast te leggen in een soort overeenkomst. Het idee is om samen het bedrijf naar een hoger niveau te trekken. Hij wil zich vooral gaan focussen op andere activiteiten binnen het bedrijf, zoals de verkoop van producten. Mijn focus zal vooral liggen op de verhuur. Ik ben nu 21 jaar en zit in mijn derde jaar van BA Bedrijfskunde (WO). Het is voor mij een grote stap in de ondernemerswereld, waarin ik zelf nog geen ervaring heb. Misschien nog goed om te vermelden is dat voordat dit voorstel op tafel kwam, wij samen een plan hadden om gezamenlijk een nieuw bedrijf te beginnen. Helaas door financieringsredenen was dit plan niet mogelijk. Mijn ouders bevinden zich niet in de ondernemerswereld en leggen vooral de focus op het afmaken van mijn BA en vervolgens een Master, maar mijn motivatie voor een Master is op dit moment ver te zoeken. Bedrijfsinformatie (voor de Corona): Jaarlijkse omzet afgelopen jaren rond de 200k. Netto winst afgelopen jaren rond de 50k. Wij hadden de bedrijfswaarde geschat op 150k. Mijn vraag aan jullie is: - Wat vinden jullie van het algehele plan? - Zijn er dingen die ik niet over het hoofd moet zien of waar ik extra op moet letten? Alvast heel erg bedankt voor jullie hulp! Ik kijk ernaar uit om jullie reacties te lezen. -
Financiering overname aandelen
Joost Rietveld reageerde op Bolubo's vraag in Financiering
Dan kun je of privé financieren of vanuit de BV. Maar de BV mag niet meer betalen voor de aandelen dan het eigen vermogen dat de BV heeft. Anders gezegd, door de koop mag het eigen vermogen niet negatief worden. Gevolg bij privé is dat je verkrijgingsprijs in box 2 omhoog gaat. Gevolg bij BV is uiteraard dat je de liquiditeit van de BV aantast. Fiscaal gebeurt er niets. -
Beste leden, Ik loop tegen het volgende aan: Een belgische zakenrelatie van mij, richt binnenkort een bvba in België op. Nu heb ik de kans gekregen om na oprichting (dit vanwege de oprichtersaansprakelijkheid in België) mijzelf in te kopen als vennoot. Mijn vraag is dan ook of mijn Nederlandse holding ook een aandeel kan kopen in een Belgische bv ? (werkmaatschappij) Het zou hierbij gaan om een minderheidsbelang zonder enige zeggenschap. Enkel om financieel mee te delen in eventueel gerealiseerde winst. Als ik het goed heb, kan je bij een minderheidsbelang (<25%) de aandelen zonder tussenkomst van een notaris verhandelen. Kan iemand mij ook vertellen, wat er in dit soort situatie’s in zowel BE als NL voor overeenkomsten worden opgesteld m.b.t. winstverdeling ? Misschien niet onbelangrijk: Het bedrag waarvoor ik mezelf inkoop, betreft geen lening of een ander soort financiering aan de bvba. Deze gelden hoef ik dus niet terug te ontvangen. Alvast bedankt ! -
Donatie aan BV
Branko Collin reageerde op Janssen2870's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Aandelen uitgeven / kopen? -
Medewerkersparticipatie
BoudewijnV plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedemiddag, Ben nieuw op het forum, morgen heb ik ik hoop dat iemand me een beetje de goede richting in kan duwen :) Ik ben werkzaam bij een bedrijf, deze kent twee oprichters, beide actief in de werkmaatschappij. Daarnaast is er een geldschieter, welke verder niet inhoudelijk betrokken is. De twee oprichters hebben samen een bv die 66,66% van de aandelen bezit en de geldschieter een bv die de overige 33,33% bezit. Effectief kent het bedrijf dus 3 aandeelhouders met ieder een gelijk aandeel (33,33%). De twee oprichters hebben de wens om van mij en (momenteel) 3 andere werknemers mede-ondernemers te maken. In overleg met de andere aandeelhouder is besloten hier gezamenlijk 18% van de aandelen voor beschikbaar te stellen. Waardoor hun eigen aandeel dus 27,33% wordt. Wij mogen elk tegen zulk gunstig mogelijke voorwaarden voor 3% toetreden, 6% wordt gereserveerd voor de toekomst. De oprichters behouden zo met 54,66% gezamenlijk een meerderheid. De intentie is eigenlijk heel simpel. Dat de inbreng en zeggenschap die we in de praktijk al hebben ook verankerd wordt. En dat we meegaan in de baten. Simpel gezegd, het liefst hadden de oprichters ons elk 3% gegund, waar een klein bedrag tegenover staat en hooguit de voorwaarde dat we nog een x-aantal jaar in dienst moeten blijven voor het écht van ons is. Maar verder een aandeel dat qua rechten gelijk is aan dat van hen. Voor deze exercitie hebben de oprichters de hulp ingeschakeld van een fiscalist, die hen verteld heeft dat het niet zo eenvoudig is. Schenken mag niet zomaar en linksom of rechtsom zal iemand er belastingtechnisch de rekening voor moeten betalen. Omdat ze behalve hunzelf, ook ons fiscaal en juridisch willen beschermen, heeft de fiscalist aangeraden een STAK op te richten, waar wij dan certificaten kunnen kopen. Dit hebben ze verder uitgewerkt en aan ons als voorstel gepresenteerd. Mij lijkt deze constructie me echter onnodig ingewikkeld, en bovendien ook niet helemaal in de geest te zijn van 'het samen ondernemen'. Samen zijn we toen nogmaals gaan kijken naar dit voorstel, en nu hebben we (ik en de oprichters) onze twijfels of dit nu wel de beste constructie is. Ik ben daarom uitgenodigd om morgen met de fiscalist te praten om te kijken of die twijfel terecht is en de fiscalist wellicht de wensen verkeerd geïnterpreteerd heeft. Nu ben ik absoluut geen specialist hierin. Dus ik zoek wat advies zodat ik dat gesprek goed voorbereid in kan. Ik vrees een beetje dat ik door het verschil in kennisniveau onvoldoende de mogelijkheden kan overzien en het advies van de fiscalist onvoldoende op waarde kan inschatten. M'n vermoeden is een beetje dat de fiscalist met alle goede bedoelingen met name de oprichters teveel in bescherming heeft genomen. M'n vraag is daarom eigenlijk heel simpel. Kunnen wij als werknemers niet simpelweg instappen in de bv van de twee oprichters? En zijn er mogelijkheden om dit te doen zonder dat we ons hoeven in te kopen door direct een grote som geld over te maken? Kunnen we niet een deel van ons loon bijv. uitgekeerd krijgen in de vorm van aandelen, of kan dit bijv. via de werkkostenregeling? Zonder in details te gaan, wil ik vooral op hoofdlijnen weten wat er mogelijk is. Zodat we de fiscalist kunnen vragen om het op die manier verder uit te werken. -
Kunnen die personen meer aantonen dan alleen de directe cijfers van hun aandeel (zoals likes op social media)? Hebben jullie Google Analytics (goed) ingericht? Daar kun je waardevolle data uithalen waar je bezoekers vandaan komen en in hoeverre ze converteren. Komen er daardoor ook meer bezoekers via social media op jullie website? En kopen die? Social heeft daarnaast nog een (mogelijke) waarde voor naamsbekendheid, waardoor mensen op een later moment misschien aan jullie denken en tot aankoop overgaan. Dat is wel lastiger goed aan te tonen, maar zou via onderzoek naar jullie naamsbekendheid kunnen. Hoeveel lezers haalt zulke content zoals een blog? Wat is het doel van de blog? Zit er een link in naar jullie product(en) en klikt iemand daarop? Kopen ze? Daarnaast, waar delen jullie die blogs? Zijn ze informatief, deelbaar door anderen (bijv. op social media)? Daarmee groeit jullie naamsbekendheid ook weer. En komen er daardoor mensen naar jullie website? En kopen ze? Zo'n actie zou je kunnen proberen te meten via een kortingscode, of de vraag die jullie al stellen waar mensen vandaan komen. En waar resulteert dat in? Een hoger conversiepercentage? Lagere bounce? Langere tijd op de website? Meer pagina's bekeken? Welke stijging is dat op relevante zoekwoorden voor jullie? Waar dus ook interessant zoekvolume op zit. Zie je dat terug in het aandeel organisch verkeer? Niet iedere marketingactiviteit is helaas zo direct tot omzet (of winst) door te rekenen, naamsbekendheid is bijvoorbeeld lastiger te meten en te concretiseren. Maar er is toch een hoop inzicht te krijgen, bijvoorbeeld met Google Analytics. -
Stakingswinst / HIR
Mike1168 plaatste een vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Stakingswinst / HIR Goedendag beste leden van dit mooie forum, - Ondernemer (52 jaar) eigenaar eenmanszaak kan groei onderneming niet meer aan, verkoop deel onderneming , verkoop eind 2019 ( bestaande uit deel goederen, auto , website, mailadres, telefoonnummers en particuliere klantenkring, geen vastgoed) - Ondernemer is getrouwd, partner heeft ook kleine eigen onderneming (EZ). - Overeen gekomen prijs wordt uiteindelijk met 33 % verminderd waarbij beiden akkoord. - Onderneming (deel wat ondernemer gehouden heeft) draait door op lage toeren en genereert toch nog aardige winsten door betere klussen. - Ondernemer wilin 2021 / 2022 beduidend minder gaan werken ivm gezondheid en wil het ontvangen bedrag van de overname zo gunstig mogelijk aanwenden zodat de belasting druk hierop zo laag mogelijk uitvalt. (we betalen graag maar liever niet teveel, tevens ontstaan er mogelijk financiele problemen in de toekomst als de hele winst afgedragen moet worden ) - Herinvesteren in onroerend goed in binnen of buitenland zover ik heb kunnen ontdekken helaas niet toegestaan, als iemand daar wel een mogelijkheid toe weet graag! (voorkeur) - Is het oprichten van een werkmaatschappij of holding en daar geld in te storten met dat geld fondsen of aandelen kopen een (toegestane) optie ? - Inleggen in een lijfrente op het moment een goed plan? en hoeveel mag je dan inleggen ? - Wat zou er verder nog mogelijk zijn? Overname bedrag was al laag als ik nu nog ga afrekenen met de belastingdienst blijft er eigenlijk niets over. Ben benieuwd of iemand hier een idee bij heeft, bedankt voor Uw aandacht en reactie's vast. Mike -
Directeur of langzaam aandelen opbouwen
Ondernemeneer reageerde op PietBak's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Prima kans! Ik zou langzaam aandelen kopen en in de eerste instantie, dus alleen meedelen in de winst. Alternatief is natuurlijk een (tweede) hypotheek bij de bank. Verstrekken het voor dit soort kansen! -
Directeur of langzaam aandelen opbouwen
PietBak plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo allemaal, Ik ben al een tijd lezende op dit forum maar zit nu toch met een brandende vraag. Ik ben al een aantal jaar werkzaam bij een bedrijf waarvan de eigenaar is overleden en de familie nu eigenaar is geworden. Familie is echter niet actief in het bedrijf en zei willen en hebben mij nodig voor dit bedrijf. De geschatte waarde is 1.8miljoen en de jaarlijkse nettowinst is zo'n 200.000. Nu staan zei open voor een overname echter heb ik geen 1.8 miljoen of een fractie daarvan. Ik weet niet wat in dit geval verstandiger is. Kiezen voor directeur met winstuitkering of kiezen voor directeur en aandelen kopen met de winstuitkering. Doordat ik dan begin met zeer weinig aandelen zal ik de eerste 5-8 jaar weinig hieruit halen en al het dividend en de winstuitkering steeds moeten investeren in de aandelen. Ook is er denk ik de mogelijkheid om een deel van de aandelen te kopen met een terugwerkende lening. Denk hierbij aan 10%. Is dit een beter idee? Ik ben helaas fiscaal hierin minder onderlegd. Ik hoop dat jullie mij hierin verder kunnen helpen. Alvast bedankt. -
Minderheidsbelang vergroten
Remco TH reageerde op Aandeeltje's vraag in Financiering
Dan moet je zeker niet kopen, zoveel is zeker. Ik voel wel wat voor hetgeen @Norbert Bakker zegt voor wat betreft de denkwijze, zou jij jouw aandelen voor hetzelfde tarief willen verkopen als dat het aanvullende percentage nu te koop wordt aangeboden? Als het antwoord daarop JA is, jij wil ze verkopen voor die prijs dan is de prijs te hoog.. Prijzen verlagen is vaak moeilijk omdat er niet direct een liquide markt voor de aandelen is, maar je kan altijd in overleg natuurlijk. En er zijn natuurlijk meer waarderingsgrondslagen te bedenken dan alleen een multiple van de omzet. -
Minderheidsbelang vergroten
Remco TH reageerde op Aandeeltje's vraag in Financiering
Hou je de aandelen in privé of middels een persoonlijke holding? Een relatief simpel, maar doeltrefend boek is "Bedrijf te koop" door Arthur Goedkoop & Ad Veken (ISBN 9789047002765). Het boek gaat in op jouw vragen, waarbij ook allerhande voorbeelden aan worden aangehaald waardoor een en ander minder abstract wordt, waardoor je er ook in de praktijk mee uit de voeten kan. -
CV naar BV + andere vragen
Roel J reageerde op Robin82's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dank je Norbert, ik zat gisteravond denk ik in een nostalgische modus :) Ii had die ton niet zo direct aan winst moeten relateren in mijn reactie maar die kwam niet helemaal uit de lucht vallen. Er is hier wel een mooi spanningsveld van belangen bij bepaling van een salaris en geld in de BV laten om groei te kunnen investeren. - Persoonlijke wens om privé een ander huis te kopen. - De wens om fiscaal te optimaliseren (zowel niet teveel IB betalen als dankzij laag salaris meer geld voor investeringen) - Een goede arbeidsbeloning voor de geleverde prestaties. Robin82 werkt 80 uur, de andere partners hebben belangrijk kapitaal ingebracht maar zitten de rest van het jaar op hun kont te wachten tot de jaarcijfers binnen zijn en weten hoeveel IB ze moeten afdragen over hun winstaandeel.. (beetje zwart wit gesteld) Voor een directeur die 80 uur werkt en 100% de dagelijkse en formele leiding heeft lijkt een salaris van rond een ton niet onredelijk, maar met de 75% regel voor meest vergelijkbare dienstbetrekking lijkt daar wel ruimte voor matiging daarvan. Als ik kijk naar de cijfers en (geringe) rol van de partners (ze mogen ook niet veel als commandiet) lijkt me de overgang naar een BV ook al noodzakelijk want nu sijpelt 52% van de winst naar financiële partners die al snel de helft van hun aandeel willen opnemen om de IB claim te kunnen betalen. Voor de groei van de onderneming is het van belang dat er voldoende cash in het bedrijf blijft zodat investeringen deels uit de winst gedekt kunnen worden en de rest met externe financiering. Binnen een BV heb je veel meer controle over de jaarlijkse beloning van de aandeelhouders in de vorm van dividend. En de gegenereerde winst blijft gewoon binnen de onderneming en wordt niet meer verdeeld over de partners zoals bij de CV Voor de stille vennoten is de overgang naar een bv ook groot want zij hoeven geen IB meer te betalen over hun winstaandeel en ze hebben minder (tot geen) invloed op hun rendement, zeker als er stemrechtloze aandelen worden uitgegeven. Welk aandeel ze krijgen in de BV zal ook voor een belangrijk deel afhangen van hoeveel ze in de CV hebben laten zitten ofwel wat de stand is van de kapitaalrekening op moment van overgang, daarmee kun je dus ook goed regelen dat jij niet een hele dure uitkoop hoeft te doen. Als hun rol vooral financiering is geweest lijkt het redelijk nu een flink deel van het opgebouwde kapitaal op te nemen zodat jou aandeel groter wordt (jij laat wel zoveel mogelijk geld in de CV zitten voor de overgang) De 2% vennoot zou toch te overtuigen moeten zijn om afscheid te nemen van zijn of haar aandeel. Dat is symbolische deelname. Voor de andere 25% vennoten is vooral wat nu nog op hun kapitaalrekening staat bepalend zijn voor hoe zich dat vertaald in aandelenkapitaal. Als jij (Robin82) buiten jou salaris jou 2e 50K van de winst in de onderneming laat zitten en zij nemen van hun aandeel alleen al de IB op (voor gemak 50%) dan krijg je al het volgende beeld als de kapitaalrekeningen op 0 stonden op 1 januari Kapitaalrek 1 50K Kapitaalrek 2 12,5K Kapitaalrek 3 12,5K kapitaalrek 4 0K (neemt alles op) Dan zou je al op 2/3 van de aandelen zitten op grond van de kapitaalrekeningen. uiteraard speelt ook mee of winst in het verleden is opgenomen of ook als kapitaal in de onderneming is gelaten. Het lijkt redelijk dat de stille vennoten nu in de BV een meer bescheiden rol krijgen qua eigendom omdat de onderneming nu zelf (ruim) voldoende cashflow genereert om financieel op eigen benen te kunnen staan. Op basis van het versimpelde kapitaalrekening-plaatje begint de BV met een eigen vermogen van 100k en een winst verwachting van 300K voor 2021 met zulke cijfers zal het niet heel moeilijk zijn om naast eigen "inleg" ook externe financiering te krijgen voor de investering van 300K. En als zij eventueel willen mee financieren aan die grote investering dan zou ik dat eerder met een lening doen met mooie rente dan ze voor overgang heel veel kapitaal in de CV te laten zitten. -
Maximale LTV bedrijfslening aankoop bedrijf
Nick Enterprises reageerde op Nick Enterprises's vraag in Financiering
Remco, ik heb er een nachtje over geslapen en... ben tot de conclusie gekomen dat je gelijk hebt ;) Moest een aantal van je opmerkingen verwerken, maar ik begrijp inmiddels jouw gedachtegang. Nog een aantal aanvullende vragen, gezien jouw kennis: - gaan verkopers in dit segment (pensionerende MKB'ers) in jouw ervaring akkoord met dit soort percentages (30-40% vendor loan)? Wat is de "gebruikelijke" range waaraan ik kan denken? - wat is in de praktijk een gebruikelijke doorlooptijd qua vender loan? Enige risico wat ik kan bedenken is dat dit zal drukken op de cashflow en dus mogelijkheid om tegenvallers op te vangen en nieuwe overnames te doen, indien de doorlooptijd kort is. Mijn gevoel zegt dat deze een stuk korter zijn dan een bancaire financiering. Ik zie zeer zeker het voordeel in van het meer betrokken maken van de verkoper en de red flag test als zij dit al niet zien zitten. - wat is een gebruikelijk rentepercentage van dergelijke vendor loans? Is dit vaak het bancaire percentage plus enkele procentpunten? - voor de 10% eigen inleg waar je over spreekt, moet dit uit eigen portemonnee komen of vindt de financier het ook goed als dit bv. 5% eigen inleg is en 5% van een zakelijk partner vandaan komt? Belangrijk om mijn speelruimte qua aankoopgrootte in te schatten - geen vraag, maar het bedrijf waar ik nu naar kijk (heb geen contact met ze opgenomen) heeft een vraagprijs van 500k. Uiteraard zal er onderhandeld worden indien ik contact met ze opneem, maar gezien mijn eigen vermogen gaf ik je de koopsomschatting van 300k tot 700k - de overige opties van het niet 100% van de aandelen kopen zijn constructies en afwegingen waar ik (nog) weinig vanaf weet. Ver van mijn bedshow, dus ook hier zal ik een partner moeten zoeken die ruim ervaring heeft op dit gebied. Ik zie in je posthistorie dat je wel vaker een knuppel in het hoenderhok gooit, haha. Mijn toegevoegde waarde ligt in mijn leeftijd en energie, de drager van dit hele gebeuren. Mijn plan is partners te zoeken die erg veel ervaring in hun vakgebied hebben, maar gepensioneerd zijn. Dit heb ik ook bij m'n vastgoed toegepast en mijn ervaring is dat dit soort mensen hun hele leven leiders zijn geweest en kennis hebben opgedaan en het erg jammer vinden dan niemand ze meer om advies vraagt. Ik zal ze dus een (gratis) stuk equity in de holding geven in ruil voor een aantal uurtjes in de week advies en netwerk inzetten. Je sprak trouwens over dat jij aan de vragende kant van dit soort gesprekken zit. Kun je hier wat meer over vertellen, wat jij doet? Excuus als het een beetje veel vragen zijn, maar dit gesprek is ideaal om mijn plannen op realiseerbaarheid te toetsen. PS Heb beide boeken besteld, hopelijk zijn ze snel binnen! -
CV naar BV + andere vragen
Robin82 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik heb sinds 01-2018 een webshop in supplementen. Deze ben ik gestart met 3 partners. De verdeling is als volgt: - Ik: 48% - Partner 1: 25% - Partner 2: 25% - Partner 3: 2% We hebben gekozen voor een CV. Ik ben hierin de enige beherende vennoot. De rest heeft dus geen enkele beslissingsbevoegdheid. We hebben afgesproken dat ik sinds 01-01-2020 per jaar 50K ondernemers fee krijg en dat daarna de winstverdeling plaatst vindt. De cijfers: Omzet 2018 40K, winst 0 (alles geïnvesteerd) Omzet 2019 was 275K, winst 90K Verwachtte omzet 2020 is 500K, verwachtte winst 150K (100K te verdelen na mijn fee/salaris) Voor 2021 is de verwachting dat de miljoen omzet en 300K winst wel gehaald gaat worden. De vragen: Het schijnt vanaf 2021 voor mij fiscaal aantrekkelijker te zijn om de CV om te zetten naar een BV. Nu heb ik daar een aantal vragen over: 1) Ik zal in de BV minder dan 50% aandelen krijgen (niemand is tot nu toe bereid te verkopen). De stille vennoten in de CV mogen echter in de BV ook geen enkele beslissingsbevoegdheid krijgen. Is dit wel mogelijk? Is het vast te leggen dat ik ondanks dat ik geen meerderheid heb, het alleenrecht op beslissingen heb? (de vennoten zijn hier wel bereid voor te tekenen). 2) Wat is een normale indexering voor het DGA-salaris? Ik snap dat het belastingtechnisch gezien logischer is om de DGA-salaris zo laag mogelijk te houden, maar in mijn geval gaat dit niet op aangezien ik alles wat na het salaris overblijft moet delen. Ik werk standaard 80 uur per week en wil niet volledig afhankelijk zijn van de winst als extra beloning. Het kan namelijk ook zijn dat ik volgend jaar besluit een specifieke vulmachine aan te schaffen van 300K en daardoor geen winst heb. Op het moment dat ik het salaris vast op 50K laat staan, ga ik er vanwege de inflatie dus op achteruit. Ik zat te denken aan 5%-10% erbij per jaar (bij de 50K dus). Hebben jullie hier ervaringen mee? 3) Afhankelijk van vooral de uitkomst van mijn eerste vraag, is het ook een optie om de CV in de huidige vorm voort te zetten. Ik vraag mij dan echter af of het ook mogelijk is om mijzelf echt salaris te geven, dus niet alleen in de vorm van een afspraak op papier, maar dat ik mij net als mijn werknemers op de loonlijst zet, zodat ik gewoon belasting betaal en recht op vakantiegeld heb etc. Of is dat niet toegestaan bij een CV? 4) Ik heb het voornemen om in 2021 of uiterlijk 2022 een ander huis te kopen. Nu ben ik benieuwd of iemand toevallig weet of het omzetten van de CV naar een BV als een nieuw bedrijf gezien wordt. Dus dat ik daar weer 3 (eventueel 2) boekjaren van moet laten zien. 5) Hoewel ik het voorstel al eens gedaan heb, wil ik nog een poging wagen om mijn vennoten uit te kopen. Wat zou een redelijk bedrag per % aandelen hiervoor zijn? Ik hoor graag van jullie. Alvast bedankt!