-
Verkoop priveinventaris aan bv
Joost Rietveld reageerde op ivansmulders's vraag in Fiscale zaken
Dag Ivan, eerst wat wedervragen: Begrijp ik goed dat je in privé een restaurant hebt gekocht voordat je zelf een BV structuur hebt neergezet? Nu wil je dit restaurant verkopen aan (inbrengen in) een nog op te richten BV? Je hebt nog geen BV? Dat impliceert dat je nu een eenmanszaak hebt. Heb je die al ingeschreven bij de KvK en gemeld bij de fiscus? Waarom wil je dit restaurant per se in een BV hebben? Als je vervolgens het restaurant gaat inbrengen in een BV-structuur dan komt daar wel e.e.a. bij kijken. Inbreng geschiedt dat via de notaris met een accountantsverklaring. De accountant zal moeten verklaren dat hetgeen je inbrengt minimaal 18K waard is (stortingsplicht op aandelen). Het is niet noodzakelijk dat de accountant een exacte waardeverklaring afgeeft. Nu het verschil met verkopen van privé aan een BV: Als je al een BV (< 2 jaar) hebt of je besluit om de BV-structuur op te zetten zonder inbreng (je richt de BV's op met 18K cash en verkoopt daarna de eenmanszaak aan de BV's) dan heb je ook een accountantsverklaring nodig (zogenaamde nachgrundung van art.2:204c BW): daarin moet wel een verklaring van marktconforme waarde gegevens worden. Dan kun je wel een taxatie hebben, maar kan de fiscus zich op het standpunt stellen dat de koopsom die jij privé betaald hebt ook de marktconforme prijs is. Dat zal een gevoelig onderwerp zijn van gesprek met de fiscus. Schulden tussen BV's in een structuur zal de bank elimineren. Voor een financieringsvraagstuk doen die schulden waarschijnlijk niet ter zake (vestzak/broekzak). Waarom zou je een TBS vordering willen hebben op je BV? Je zit al vast aan een DGA loon, zodat de rente nog eens belast zal zijn met minstens 42%, maar eerder 52% IB. Dit n0og los van de vraag of de fiscus wel akkoord gaat met de dubbele koopsom met je BV t.o.v. de prijs die jij betaald hebt toen je het restaurant kocht. Bewijs geef je op vordering/verzoek van de fiscus. Kan dus ook bij een tussentijdse controle. Bij de aangiften stuur je nooit bewijs mee. Bij faillissement gaan sowieso alle registers open. Over de voordelen van een holding BV (en dus managementfee) staat al genoeg op HL. Rente uitruilen tegen gratis komen eten, kan, maar zal de fiscus niet zien als een zakelijke overeenkomst. groet Joost -
Verkoop priveinventaris aan bv
ivansmulders plaatste een vraag in Fiscale zaken
Na een overname van de inventaris, voorraad en goodwill in prive en daarmee de start van een nieuwe besloten vennootschap, zit ik met een aantal vragen. Hoe kan ik dit het beste aanpakken. Door goede onderhandeling heb ik in prive de inventaris, voorraad en goodwill voor lagere bedragen gekocht dan de werkelijke waarde. Zeg alles voor de helft. Ik ben geattendeerd dat ik deze posten kan verkopen aan de bv voor een hoger bedrag, mits ik er een holding boven zet. Er zou dan wel of geen accountantsverklaring voor de waarde nodig zijn. Gezien de aanwezige taxatierapporten kan ik aantonen dat de waarde werkelijk hoger is dan de aankoopprijs. - Klopt het dat wanneer ik een WMA en een Holding opricht als DGA de posten kan verkopen voor bijvoorbeeld het dubbele? - Klopt het dat wanneer ik alleen een WMA opricht dit niet mogelijk is. De belastingdienst gaat hier niet mee akkoord? - Voordeel 1: Ik krijg een hogere afschrijving per jaar, waardoor er minder belasting betaald moet worden. - Voordeel 2: Bij verkoop wordt alleen de aankoopprijs betaald. De rest kan als achtergestelde lening op de balans van de WMA (telt dan ook mee als EV volgens bancaire normen) en betaal ik rente aan mezelf als dga. Deze rente is dan belast in box 1, omdat deze onder de tbs-regeling valt. - Hoe bepaal ik dan de goodwill die ik als vraagprijs kan stellen aan de werkmaatschappij. Ik heb verschillende andere biedingen gehoord en daarmee een soort uitleg kan geven van het doorbelaste bedrag aan de WM. Is dit voldoende? Dient er een taxatie plaats te vinden. - Wanneer moet je bewijsstukken overleggen. Alleen bij faillisement of ook bij iedere jaarrekening aan de belastingdienst? Tevens heb ik nog de volgende vragen: - Is het handiger om de managementfee van de werkmaatschappij aan de holding uit te betalen of aan prive? Wat zijn daar de fiscale voordelen/nadelen van? Om aan een goedkopere lening te komen, had ik in gedachte om leningen van een bepaald bedrag uit te geven. Familie en vrienden of geinteresseerde bedrijven kunnen dan de rente op komen eten. Het betreft hier een restaurant. Het rentepercentage is dan marktconform bijvoorbeeld 6%-7%, maar doordat ik alleen de inkoop werkelijk kwijt ben, betaal ik eigenlijk een lager rentepercentage. Hoe gaat de belastingdienst hier mee om. Ik hoop dat jullie me een beetje op weg kunnen helpen? Ik zou erg blij zijn met een reactie. Wanneer iemand nog tips op opmerkingen heeft, verneem ik dat graag. Een voorbeeld van een leningconstructie als hierboven omschreven zou ook fijn zijn. -
EMZ levert aan BV
Pierre14 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dit probleem dat ik heb werd al bijna in een vraag beantwoordt maar schetst nog niet de situatie waar mijn probleem zit. Zelfs de notaris en RA zijn het nog niet helemaal op dit punt eens. De situatie: Ikzelf heb al 11 jaar een maatschap met 2 anderen maten. (volwaardig agrarische bedrijf voor 2,5 personen, levert aan verschillende afnemers) Dit bedrijf blijft ook gewoon voortbestaan in deze vorm. Ik ben een paar jaar geleden ook nog gaan samenwerken met 2 andere ondernemers in innovatieve technieken voor verbrandingsmotoren en smering oplossingen. Dit willen we nu gemakkelijker maken door samen een BV op te starten zodat er 1 bedrijf en gezicht naar buiten treedt. De eigenaar van deze technieken brengt zijn EMZ in en krijgt 60% van de aandelen. Mijn andere collega's stoppen met de EMZ en brengen geld in voor 30% van de aandelen en geen goederen in natura. Worden ook bestuurder en gaan werken voor de BV. Ikzelf neem als oprichter/mede bestuurder en aandeelhouder 10% aandelen voor mijn rekening die ik ook financieel volstort met liquide middelen, dus geen inbreng in natura. EMZ/maatschap waar ik deel van uitmaak wordt niet ingebracht of be-eindigd. Tot zover is het gemakkelijk en geeft dit geen problemen. Er zijn een aantal producten die de agrarische maatschap in het verleden gemaakt heeft en die nog gewoon afgerekend dienen te worden. Dus verkoop aan de BV. (een eis van mijn medematen omdat ze niet mee willen betalen aan mijn aandeel in de BV. Begrijpelijk) Omdat we niet een te grote aanslag willen plegen op de liquide middelen van de BV worden deze producten pas gekocht wanneer deze door de BV verhuurd gaan worden. Dus niet alles in 1 keer leveren. Ook blijven er in de toekomst zaken waar de BV bij de maatschap gebruik van maakt (werkruimte, opslag, goederen, arbeid) Ook hier wordt dan maandelijks een rekening voor gestuurd. Mijn vraag is: Is hier het nachgrundung van toepassing. En moet er bij elke levering/rekening een accountantsverklaring bij (tot 2 jaar na oprichting). Want sommige producten zijn nieuw ontwikkeld en hebben nog geen vergelijkbare marktwaarde. Ook al is de ROI van de producten voor de BV aantoonbaar kort (< 4 maanden) In essentie is het geen inbreng van goederen maar gewoon levering van producten aan de BV die de maatschap heeft gemaakt. en in de toekomst blijft maken. Kan (als het de BV toch failliet zou gaan) een curator toch de BV nietig verklaren en alsnog schulden op de oprichters verhalen? Omdat ik als medeoprichter, bestuurder en aandeelhouder van de BV ook mede eigenaar ben van de Maatschap. Dit zou de maatschap in gevaar brengen. Valt arbeid, verhuur opslag, gebruik technische middelen die de maatschap verricht en aanbiedt, en in rekening brengt aan de BV ook onder het nachgrundung? Of mag de maatschap gewoon voor deze diensten een factuur sturen zonder dat hier wettelijke gevolgen aan zitten. Het is namelijk niet de bedoeling dat de Maatschap uiteindelijk toch nog in de problemen kan komen als de BV failliet zou gaan. Alvast bedankt voor de moeite -
1. De waarde van de VOF kan daarvoor gebruikt worden. Deze bestaat echter uit het eigen vermogen (bezit min schuld) en dus niet uit alleen maar voorraad en inventaris; 2. Voor elke BV is storting vereist inderdaad. Een directe dochter BV mag via de holding ook volgestort worden door inbreng van de VOF (dat heet uitzakken); 3. Ja, daar is een accountantsverklaring voor vereist; 4. Ja, de waardeverdeling van de aandelen is gelijk, dus brengt ieder evenveel in. Dit moet intern doorbelast worden op zakelijke gronden. Het zogenaamde at arms length beginsel schrijft voor dat gelieerde BV's met elkaar moeten handelen zoals zij jegens derden zouden doen. Groet Joost
-
Wil je a: de volledige eenmanszaak inbrengen of b: alleen vooraad en software en de overige activa en passiva in de eenmanszaak laten Als je kiest voor optie a, gaan de financiering en het pandrecht mee over naar de BV. Het kan wel zo zijn dat de bank hiermee moet instemmen. Als vervanging voor de hoofdelijke aansprakelijkheid, zal de bank dan waarschijnlijk eisen dat jij en je partner je borg stellen voor de financiering. Optie b is zeer ongebruikelijk en het voordeel hiervan zie ik niet direct. Verder is relevant dat bij een inbreng in natura een accountantsverklaring (AA of RA) vereist is. De accountant moet vaststellen dat hetgeen wordt ingebracht ten minste een waarde van 18k vertegenwoordigt. -
welkom Even een paar misvattingen wegnemen: Als minderheidsaandeelhouder kun je weldegelijk via je eigen BV werken en dus in loondienst zijn van je holding. Wel blijf je verplicht sociaal verzekerd omdat je de ontbinding van je managementovereenkomst niet tegen kunt houden. Die 5% bijkopen zal in de ogen van de fiscus wel eens niet tegen nominale waarde kunnen. Als de BV al sterk groeiend is, dan zal de fiscus zich wellicht op het standpunt zetten dat in de BV al aardig wat goodwill is opgebouwd. Indien er nog geen sprake is van winst, dan kun je nog beargumenteren dat er thans geen goodwill is. In dat geval dus snel de aandelenuitgifte regelen. Dividend naar je holding BV is inderdaad belastingvrij. Uitkeren aan privé = -//- 25%. Ik vrees dat je er met 1.000 euro niet komt. Je hebt de aandelen nu als privé persoon. Als je die overdraagt aan een holding BV dan vervreemd je die aandelen privé. Vervreemding wil zeggen 25% box 2 over de overdrachtsprijs min de oorspronkelijke kostprijs (die laatste zal 10% x 18.000 = 1.800 bedragen). De overdrachtsprijs is wederom een punt waar de fiscus over kan vallen. Uitgangspunt is dat de overdrachtsprijs is, die prijs die een onafhankelijke derde (stel ik) over zou hebben om jouw aandelen in de werk BV te kunnen kopen van je. Daarbij kan ook rekening gehouden worden met te verwachten winsten naar voren toe. Daarnaast heb je een accountantsverklaring nodig (zogenaamde nachgrundungsverklaring) omdat je privé bezit (de aandelen in de dochter BV) binnen 2 jaar na oprichting van de (holding) BV verkoopt aan de BV. Een accountant zal dan op grond van 2:204c BW moeten verklaren dat die overdracht tegen 'marktconforme' prijs is verricht. Als je zeker wilt weten dat er geen heffing in box 2 optreedt, dan is er wel een mogelijkheid om in jouw situatie een holding BV op te richten. Op sprout staat het aardig samengevat: Zoals je begrijpt, is het dus niet noodzakelijk een abc-tje dat voor € 1.000 bij de notaris te regelen valt. Je kunt de gok natuurlijk wel nemen, met het risico dat je discussie krijgt met de fiscus en in box 2 IB moet afrekenen. Groet Joost
-
Je hebt nu een eenmanszaak - ga je straks diezelfde onderneming vanuit de BV drijven? Dan bestaat de kans dat je iets meer inbrengt dan alleen geld, en dus ook meer dan je partners doen. Daarmee zou je een deel van (de waarde van) jouw onderneming gratis en voor niets weggeven aan je partners. Die goodwill kun je ook inbrengen in de BV (wel heb je daar een accountantsverklaring voor nodig. Zeker als het om flinke opdrachten gaat en bijvoorbeeld een heel netwerk aan (potentiele) klanten, is het wel verstandig om daar iets mee te doen. -
2 eemanszaken overzetten naar 1 BV?
Joost Rietveld reageerde op carafin's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag Carafin Op zich kunnen jullie van 2 eenmanszaken prima een BV maken. Ieders eenmanszaak kan als storting op de aandelen dienen, mits beide eenmanszaken minimaal 9.000 waard zijn (accountantsverklaring). Ik raad het alleen niet aan! Ten eerste omdat dan alles (gechargeerd zelfs het kopen van een potlood) samen besloten moet worden. Denk dan met name aan salaris, auto, laptop, pensioenvoorziening, etc. Dat soort beslissingen kun je beter in een personal holding plaatsen. Ten tweede omdat dan alle risico's van het ondernemen in 1 BV zitten. Gaat het mis met bijv. (wan)betalende debiteuren, dan ondervindt de BV daar als geheel nadeel van, wat in het ergste geval leidt tot een faillissement waarin ook winsten uit het verleden opgaan. Oftewel: je wilt een plek (BV) waar de winsten uit het verleden veilig opgepot staan. Ieder een eigen holding BV die op hun beurt samen 50/50 deelnemen in een werk BV geniet de voorkeur! Ten derde zie ik 75K omzet per persoon niet als voldoende draagvlak vanuit de belastingheffing om een BV te rechtvaardigen. In de BV kennen jullie geen zelfstandigenaftrek, MKB winstvrijstelling, optie tot de FOR, etc. Wel moet een fictief DGA loon onttrokken worden. Ik schat in dat al snel € 5.000 meer belasting betaald wordt in de BV! Voor dat geld kun je aardig wat risico's afdekken met verzekeringsoplossingen. Hopelijk heb ik je hiermee een eind op weg geholpen. Meer vragen zijn uiteraard welkom! Nog wat leesvoer over het omzetten van een EMZ naar een BV staat hier. groet Joost -
Later holding op BV?
djluc reageerde op mistertween's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Wellicht kost de inbreng nog wat extra omdat er een ingewikkelde accountantsverklaring nodig is maar dat heb je in beide gevallen dus eigenlijk kan dat het ook niet zijn. -
durfkapitaal in de vorm van dienstverlening
MichelB83 reageerde op MichelB83's vraag in Financiering
@ Roel, Bedankt voor je reactie. Zoals je zelf aangeeft doet de bank dit vrijwel nooit. Hiervan ben ik mij bewust en richt ik mij liever op "vrijwel" dan op "nooit". Uiteraard heeft mijn accountant mij daarvoor gewaarschuwd. Nu ben ik van mening dat als je je daardoor laat afschrikken of bij de eerste de beste tegenslag opgeeft, je niet moet gaan ondernemen. De accountantsverklaring heeft betrekking op het financiele gedeelte van mijn plan. Mijn accountant acht de prognoses en begrotingen realistisch en haalbaar. @ Joost, Bedankt voor je tip. Daar heb ik op zich wel iets aan, maar ik sta in eerste instantie niet zo achter een schenking. Mijn vader is ook ondernemer en ik vind dat hem daar best voor kan betalen. Uiteraard is dit een mogelijkheid als er geen opties meer over zijn. -
durfkapitaal in de vorm van dienstverlening
Roel J reageerde op MichelB83's vraag in Financiering
Hallo Michel, Allereerst welkom op HL. Ik vind het opvallend dat jij zegt een accountantsverklaring te hebben, waar heeft deze betrekking op? Als deze jou ondernemingsplan heeft beoordeeld (en de financieringsbehoefte dus kende) dan had hij je kunnen (moeten?) vertellen dat de banken vrijwel nooit financiering verlenen tenzij er minimaal 20-25% Eigen vermogen of beter aansprakelijk vermogen aanwezig is. Het verschil tussen Eigen vermogen (je eigen geld) en Aansprakelijk vermogen is dat de bank in sommige gevallen achtergestelde leningen ook meetelt als een (bijzondere) vorm van eigen vermogen. Maar hoe dan ook zul je ook echt een deel eigen geld in moeten brengen. Als je die verbouwing later mag betalen aan je vader betekent dat niks meer als een lening en is dus geen eigen vermogen. Wel zou het mogelijk zijn dat jou vader jou in prive 8.000 euro schenkt en dat je daar dan die verbouwing van betaald. als je op dit forum verder zoekt met de termen "achtergestelde lening" of "Tante Agaath lening" gaat zoeken dan zul je nog meer informatie vinden over dit type leningen. -
durfkapitaal in de vorm van dienstverlening
MichelB83 plaatste een vraag in Financiering
Goededag, Na veel speurwerk op internet (zonder resultaat) heb ik besloten mezelf in te schrijven op het Forum en hier mijn vraag voor te leggen. Momenteel sta ik op het punt een slijterij te beginnen. Hiervoor heb ik veel tijd besteed aan het opstellen van een ondernemingsplan, ingeschreven bij KVK en accountantsverklaring ontvangen. Bij twee banken (ABN en ING) een financiering aangevraagd, maar helaas afgewezen in verband met tekort aan Eigen Vermogen. Vandaag eerste gesprek gehad bij Rabo, maar ben bang dat ik uiteindelijk hetzelfde antwoord ga krijgen. Nu is mijn vraag als volgt: In mijn financiele plan heb ik rekening gehouden met een verbouwing van het winkelpand. Hiervoor heb ik rekening gehouden met een bedrag van € 8.000,00. Deze verbouwing zal worden uitgevoerd door het Klus- en onderhoudsbedrijf van mijn vader. Nu is het zo dat mijn vader niet perse direct uitbetaald hoeft te krijgen. Ik zou het bijvoorbeeld in gedeeltes terug kunnen betalen. Kan ik de diensten die mijn vader gaat verlenen (ter waarde van € 8.000,00) bijvoorbeeld als durfkapitaal opvoeren bij bijv de belastingdienst en tegenover de bank of kan dit alleen als ik die € 8.000,00 contant tot mijn beschikking krijg? Als dit niet mogelijk is, heeft iemand dan misschien een idee of hier een constructie voor mogelijk is zodat ik dit eventueel als Eigen Vermogen kan opvoeren? Helaas heb ik nergens duidelijkheid kunnen vinden. Ik hoop dat iemand hier een antwoord op heeft. Met vr. groet, Michel -
Als zzp-er werken voor 1 opdrachtgever
Pieter Reitsma reageerde op Niels van Strien's vraag in Fiscale zaken
Dit is gewoon een heel moeilijke vraag om te beantwoorden. Theoretisch mag je niet 1 opdrachtgever per jaar hebben. Na verloop van tijd word dat inderdaad gezien als verkapt dienstverband. Echter, ik heb freelancers om me heen gehoord die wel 3 jaar achtereen bij dezelfde klant zitten. Volgens mij is dat afhankelijk van een aantal factoren. Of jouw bedrijf opvalt, bijvoorbeeld door niet tijdig invullen of onjuiste OB of administratieve informatie verstrekken, of dat je tussenpartij opvalt doordat men afwijkende manieren van zakendoen gebruikt. MBA is zo een poos onder controle van de Bdienst geweest, mogelijk omdat hun administratie ( en betaling ) vanuit Londen word gedaan. Daarom wilde men ook lange tijd geen zaken doen met EMZ'en, maar alleen met meermans BV's, waarbij de medewerker die voor MBA komt werken geen DGA is. Vreemd verhaal, want andere tussenpartijen waar ik via heb gewerkt, zoals Talisman Software, heeft een juridisch zeer uitgebreide strategie bedacht om zich te beschermen tegen ketenaansprakelijkheid, waaronder een accountantsverklaring per kwartaal en een juridisch goed onderbouwd contract. Bdienst kijkt naar de aard van de opdracht, de verantwoordelijkheden, of het projectvorm is, enzo. Als het gaat om een projectmanagement opdracht ziet de Bdienst het anders dan als support engineer. Toen ik gestart was, heb ik op de VAR ingevuld 1-3 opdrachtgevers per jaar. Uiteindelijk werd het 1 opdrachtgever. Ik heb dit 'gemeld' aan de Bdienst, en er niets over gehoord. Velen doen het volgens mij niet, maar je bent verplicht aan de Bdienst te melden als de omstandigheden van de VAR veranderen. Je kunt dus bijvoorbeeld 3 tot 5 opdrachtgevers invullen, maar als het er 2 worden, zou je dus een brief moeten sturen aan de Bdienst dat je 1-3 hebt gehad. Een mogelijkheid is mee te doen aan de Uniforce concept. Google er maar eens naar. -
kosten accountant/boekhouder
Pietje Precies reageerde op guru's vraag in Administratie en verzekeringen
Suggestie voor criteria: [*]Interactie op afstand mogelijk middels telefoon, skype, email, ... [*]Reactietijd (bijv. binnen ... werkdagen na ontvangst) [*]Tarieven: [*] Gedifferentieerd per niveau (junior, medior, senior) en/ of discipline (data-entry, administratief medewerker, fiscalist, overige) [*] Eenheden (bijv. afronding per kwartier, uur of dagdeel) [*] Incl. toelichting op opgeleverde producten [*] Incl. voorafgaande afstemming, zodra significante overschrijding dreigt van boekhoud-kostenraming [*]Uitgaande van aanlevering door klant van relevante en op datum gesorteerde input : [*] kas/bankafschriften (evt. bandbreedte voor aantal stuks per tijdvak/ boekjaar afspreken) [*] facturen/ bonnen (evt. bandbreedte voor aantal stuks per tijdvak/ boekjaar afspreken) [*] ... [*]Snelheid van data-entry (aantal invoervelden/ transactieregels per tariefeenheid) [*]Fiscale aangiften zijn incl. evt. opgave schattingen, aanvraag uitstel en bezwaarschriften [*]Facturatie: [*] Alleen na voorafgaande opgave van boekhoud-kostenraming per product [*] Factureert achteraf (NA oplevering) [*] Stuurt maximaal 1 factuur per tijdvak/ boekjaar [*] Specificeert facturen: per product hoeveelheid inspanning per gedifferentieerd tarief [*] ... Offerte incl. optieprijzen voor opstellen, in ntb formaat (bijv. Excel) aanleveren en evt. (elektronisch) indienen van: [*]jaarstukken (balans, balans specificatie, resultatenrekening en toelichting) [*]grootboek overzicht (ter evt. controle van jaarstukken) [*]accountantsverklaring [*]omzetbelasting (OB) - aangifte per tijdvak [*]omzetbelasting (OB) - suppletie omzetbelasting (SO) [*]loonbelasting [*]vennootschapsbelasting (VpB) [*]inkomstenbelasting (IB) [*]... Er zijn andere criteria te bedenken, zo ook zachtere/ minder makkelijk meetbare: [*]nauwkeurigheid [*]'persoonlijke' klik [*]klantgerichtheid (meedenkendheid) [*]relatienetwerk [*]... NB: De keuze en weging van criteria voor leveranciers verschilt doorgaans per opdrachtgever. -
Oordeel van een accountant gevraagd over EIS van ING inz. businessplan
Alex reageerde op een vraag in Financiering
Jose, ING slaat hier toch even flink de plank mis met hun eis. Certificerende accountants geven geen accountantsverklaringen af bij toekomstgerichte informatie. Een accountant kan wel een onderzoek uitvoeren bij toekomstgerichte informatie. Wat hij daarbij toetst is of de cijfers juist zijn (m.a.w. rekenkundig juist, goed opgeteld en zo). Daarnaast zal hij met name kijken of de informatie is gestoeld op redelijke veronderstellingen en of deze veronderstelling afdoende worden toegelicht. Een uitspraak over de haalbaarheid zal je niet snel krijgen van een accountant. Wat HeRaFin noemt is vrij uitzonderlijk voor een accountant die binnen de kaders van toezicht valt van het accountantsberoep. Wellicht kan je de ING bank wijzen op de beroepsregels voor accountants. Daarin is onder andere het volgende terug te vinden: De door de accountant verstrekte zekerheid inzake toekomstgerichte financiële informatie 8. Toekomstgerichte financiële informatie heeft betrekking op gebeurtenissen en acties die zich nog niet hebben voorgedaan en zich wellicht ook nooit zullen voordoen. Hoewel er wel gegevens aanwezig kunnen zijn ter onderbouwing van de veronderstellingen, waarop de toekomstgerichte financiële informatie is gebaseerd, zijn dergelijke gegevens in het algemeen eveneens toekomstgericht en derhalve speculatief van aard in tegenstelling tot de gegevens die normaliter beschikbaar zijn voor de controle van retrospectief gerichte financiële informatie. De accountant is daarom ook niet in staat een oordeel uit te spreken of de uitkomsten zoals weergegeven in de toekomstgerichte financiële informatie daadwerkelijk behaald zullen worden. 9. Verder zal het voor de accountant moeilijk zijn om, gegeven de aard van de gegevens die beschikbaar zijn, bij de beoordeling van de veronderstellingen waarop de toekomstgerichte financiële informatie is gebaseerd, zodanige zekerheid te verkrijgen dat een positief geformuleerd oordeel aangaande de veronderstellingen kan worden verstrekt. Dientengevolge verstrekt de accountant, indien hij in het kader van deze Standaard rapporteert over de aanvaardbaarheid van de door het bestuur van de entiteit opgestelde veronderstellingen, in het algemeen slechts een beperkte mate van zekerheid. Het staat de accountant echter vrij om, indien hij naar zijn oordeel voldoende mate van onderbouwing heeft verkregen, een positief geformuleerd oordeel aangaande de veronderstellingen te verstrekken. Bron: http://www.nivra.nl/Sites/nivra_site/HRA/200903/html/40116.htm Wat je kunt verwachten is een negatieve verklaring van de accountant. Dit houdt in dat hij zich zal uitspreken over het feit dat hem NIETS gebleken is waaruit geconcludeerd kan worden dat de gemaakte veronderstellingen onredelijk zijn etc etc etc... Meer zekerheid zal de ING zeker niet krijgen. Maar wat vooral meespeelt bij banken is het idee dat een accountant naar de cijfers gekeken heeft, dat geeft kennelijk meer gemoedsrust, ook al is het een uitspraak waar geen enkele zekerheid aan gekoppeld kan worden. Succes met de aanvraag en wij vernemen graag hoe het uitpakt. Groet, Alex -
Oordeel van een accountant gevraagd over EIS van ING inz. businessplan
Hermes Ratgers reageerde op een vraag in Financiering
Beste Jose, Voor een financiering van een onderneming bij de ING werd hetzelfde gevraagd. Bij de aan te leveren informatie stond: - Accountantsverklaring In de verklaring moet staan dat het plan is beoordeeld en haalbaar wordt geacht. Dit hoeft derhalve dus niet door een accountant gedaan te worden. Ik heb verklaard dat ik het plan realiseerbaar achte, maar dat het onmogenlijk was om een oordeel te geven over de opgenomen omzet. Deze verklaring bleek afdoende te zijn en de financiering is rond gekomen. Ik hoop dat je er wat aan hebt. PS Accountant wordt vaak als term gebruikt door de banken, echter meestal is dat gewoon een standaard term dat niet noodzakelijk is. -
Oordeel van een accountant gevraagd over EIS van ING inz. businessplan
Gast plaatste een vraag in Financiering
Ik heb in de laatste 2 of 3 jaar meerdere malen contact gehad met de ING mbt ondernemingsfinanciering. Tot op heden is het me niet gelukt zelfs mijn plan maar aan te bieden omdat ze 1 zeer vreemde eis stellen: Het plan moet voorzien zijn van een accountantsverklaring. Jawel... Ik heb zojuist voor de 3e keer contact gehad met ING. De vorige keer was 2 jaar terug denk ik. Iedere keer andere mensen gesproken, de eis blijft steeds hetzelfde, dus dit is echt de policy: Men EIST een accountantsverklaring: 1. Deze moet goedkeuring geven een de juistheid van de opstelling van de financiele cijfers (prognose/benodigde financiering/openingsbalans/exploitantiebegroting /cash-flow) 2. goedkeuring over de haalbaarheid van de prognose (zijn de cijfers realisitisch). Ik heb zelf een HBO-diploma (BE) en jaren werkzaam geweest als financieel manager (cv zit als bijlage in mijn plan); ben ervaren in het opstellen van dergelijke stukken, maar de ING houdt vast aan haar eis. 2 jaar terug heb ik via internet een oproep gedaan (volgens mij via een offertemartkplaats) en gevraagd accountants met ervaring in internetbedrijven (exploitatie van websites) zich te melden. Heb er toen 4 gesproken, echter alleen hielden zij vol niet aan de eis mbt het beoordelen van prognose en haalbaarheid/ te kunnen voldoen. En dit lijkt mij heel logisch: een prognose is uiteindelijk geen exacte wetenschap. Hoe kan een accountant beoordelen of deze cijfers realistisch zijn? of ze haalbaarzijn?Een accountant doet geen haalbaarheidsonderzoek, dan moet ik bij een marketingburo zijn....Het zou fijn zijn als ik een accountant zou kunnen vinden in mijn branche die bijv. mijn concurrent in portefeuille heeft...Deze accountant heeft dan een referentiekader...Afgezien daarvan denk ik dat deze eis absoluut onredelijk is. Maar de ING houdt vol dat zij dagelijks plannen binnenkrijgen met een accountantsverklaring. Dus mijn oproep: Zit hier een gecertificeerde accountant die wil bellen met de ING en zelf eens wil onderzoeken wat ze nu exact willen zien in die verklaring ? Het telefoonnummer van de ING is 0900-9242. Hoe kan het dat zij deze verklaringen dagelijks binnenkrijgen, en dat ik geen accountant kan vinden die dit voor mij wil doen??? Ook vandaag weer gebeld met 2 accoutants in mijn woonplaats: "heb ik het wel goed begrepen van de ING?" vraagt men zich af? In elk geval wordt ik op deze manier wel door de ING op kosten gejaagd: de 2 accoutants van vandaag willen wil kijken naar de opstelling, maar vragen ca. 160 eur p/uur, geschat wordt ongeveer 10 uur. Dit kan toch niet de bedoeling zijn??Z Zijn hier zowieso mensen die financiering via de ING hebben gekregen? -
overgang bv io in nieuwe ondernemingsvorm bv
odeon reageerde op casa101's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi Casa101, Het probleem is mij niet helemaal helder. Vanuit je Holding kun je gewoon een dochter-BV oprichten, dus waarom eerst een BV io. oprichten ???. Als je bv activa vanuit de Holding inbrengt in de nieuwe BV, kun je daarmee de aandelen van de nieuwe BV volstorten en is er geen € 18k meer benodigd. Wel heb je een accountantsverklaring nodig dat aan de stortingsplicht is voldaan, maar dat zijn de kosten ook niet. Odeon -
EMZ geruisloos inbrengen in BV halverwege het jaar
Joost Rietveld reageerde op rvdb's vraag in Fiscale zaken
Dag Sterk, Dit kun je gewoon opnemen voorafgaand aan de inbreng (zorg wel dat de cijfers die gebruikt worden voor de inbreng en accountantsverklaring voldoende zijn om het minimum van 18K te halen). Kort gezegd, je eigen vermogen moet minstens 18K zijn op de (balans)datum die gebruikt wordt door de accountant voor zijn verklaring. Wel vreemd dat een AA en/of RA dit niet weet, maar goed. Nog een 2e overweging: als er geen stakingswinst is, waarom dan zo moeilijk doen met een geruisloze inbreng (dat doe je als je heffing over stakingswinst wilt voorkomen)? Als je 18K cash hebt, kun je de BV's daarmee oprichten en vervolgens de activa en (eigenlijk min) passiva verkopen van de EMZ aan de BV. Scheelt je een accountantsverklaring, inbrengakte en dus een hoop geld. groet Joost -
wie heeft ervaring met D&B DecisionMaker?
adlasko reageerde op zhaleh09's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Hoi Zhaleh09, Ik heb hetzelfde meegemaakt met Atradius en Graydon. Atradius zag bouwgerelateerde ondernemingen als risicogroep en gooide ze grotendeels uit de verzekering. Hierdoor kregen deze bedrijven grote problemen met hun kredietruimte en betaaltermijnen bij leveranciers Ik heb over de rol van atradius binnen het geheel uitgebreid contact gehad met een secretaris van ...(niet relevant). Deze heeft hierover enkele publicaties geplaatst en atradius heeft uiteindelijk zijn mening hierover herzien. Graydon heb ik wel eens een risico analyse gevraagd betreffende een groot bouwbedrijf. Deze was gebaseerd op o.a. een gedeponeerde jaarrekening + verslag van 2 jaar geleden. Dun & Bradstreet gaf een totaal vertekende analyse t.o.v. de actuele cijfers verzorgd door onze (RA) accountant. Hierdoor kregen wij onterecht problemen met leveranciers en banken, zij gaven nl. aan dat het bedrijf in principe failliet was. Ze hebben hier een of andere lijst voor die ze publiceren. We moesten dus een accountantsverklaring laten maken, om dit bij leveranciers e.d. te weerleggen. Ja, risico analyse, Je denkt dat je veilig zit met de beoordeling voor je debiteuren, tot je ziet dat de waardering ook onterecht tegen je kan werken. Je kan de cijfers relatief gemakkelijk manipuleren, gewoon je openstaande postenlijst debiteuren niet of onvolledig opsturen. De jaarcijfers zo laat mogelijk deponeren als het slecht gaat, z.s.m. als het heel goed is gegaan. Binnen 60 dagen betalen als je leverancier bij graydon is aangesloten, fictieve debiteuren toevoegen. Even om aan te geven, hoe labiel hun systeem is, gedraag je als een slechte klant, rommel wat met je openstaande posten, hou je slechte cijfers achter en je krijgt een prima waardering. Groetjes Roland Groetjes, Roland -
Dank voor jullie antwoorden. Mij is geadviseerd om geruisloos over te gaan naar de BV en daarvoor moet idd een accountantsverklaring worden opgesteld. Maar aangezien ik vanuit prive ook gewoon 18K in de BV kan storten leek me een combinatie mogelijk. Niet verstandig dus. Groet Devlinx -
Hoi Devlinx, Je kunt ook een BV oprichten en 18k in cash storten. Dan heb je inderdaad geen accountantsverklaring nodig. De v.o.f. kan dan ingebracht worden via een activa-passiva transactie. Maar waarom zou je dat doen? Als de v.o.f. ten minste een waarde van € 18k vertegenwoordigd, bespaar je met een accountants verklaring in ieder geval 18k aan contanten. Bovendien ben je bij een activa-passiva transactie verplicht om fiscaal af te rekenen. Geruisloze omzetting in een reeds bestaande BV is niet mogelijk. Sowieso zou ik bij het oprichten van een BV altijd een deskundige inschakelen. Het oprichten van een BV vereist immers maatwerk. Odeon
-
Ha Joost, maar dan ben ik weer terug bij mijn eerste vraag! Want als 18K cash wordt ingebracht en daar wordt een bankverklaring voor afgegeven, wat is dan nog essentie van de accountantsverklaring? Of mis ik nu zelf de essentie ? Gr Devlinx
-
De accountantsverklaring dient om de waarde vast te stellen van hetgeen wordt ingebracht. Dit dient bij een geruisloze inbreng ten minste € 18k te zijn, zodat voldaan is aan de minimumkapitaalseis. De FOR kan omgezet worden in een lijfrente.
-
Hoi Joost. Moet een keuze maken tussen geruisloze inbreng, ruisende inbreng of VOF staken en verkopen aan nieuwe BV. Probeer de ins en outs daarvan boven water te krijgen, maar begrijp het nog niet helemaal. V.w.b. de geruisloze inbreng vindt er geen afrekening plaats, alleen van (in mijn geval) FOR. Waarvoor dient die accountantsverklaring dan eigenlijk? De FOR staat immers ieder jaar netjes op onze aangifte. Het is verder geen probleem om 18K vol te storten, maar ik probeer natuurlijk te voorkomen dat er moet worden afgerekend.