-
Lening aan DGA, werkmij of holding?
Guus Wilem plaatste een vraag in Financiering
Beste leden, Ik heb de volgende straak. Ik wil graag vanuit mijn B.V. (werkmij) een lening verstrekken aan mijzelf. Nu gaf een goede vriend van mij aan dat zijn accountant had gezegd dat dit per se vanuit een holding moet. Nu heb ik zelf geen holding, omdat dit voor mij op dit moment niks toevoegt. Weet een van jullie of dit werkelijk zo is, dat een lening aan een DGA per se vanuit een holding verstrekt moet worden en dus niet is toegestaan vanuit een werkmaatschappij? Alvast bedankt, ik verneem graag! -
Omzet en kosten werknemer
DataMark plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Beste ondernemers, Momenteel ben ik in dienst als consultant data scientist bij een klein bedrijf. Zelf ambieer ik om uiteindelijk voor mezelf te beginnen. Om voor mezelf te kunnen beginnen, is het een belangrijke vaardigheid om zowel omzet, als kosten goed in te kunnen schatten. Verder ben ik zelf ook benieuwd naar wat ik eigenlijk oplever (en waard ben) als werknemer, en ben ik erg benieuwd of het het waard is om nu al meer risico's te nemen als ondernemer (beginnend als zzp'er) en om zodoende het relatief veilige loondienst te verlaten. Om dit allemaal te berekenen, heb ik factoren voor omzet en kosten proberen te bepalen. Mijn vraag is of deze factoren inderdaad een goed beeld geven van de omzet en kosten en of ik eventueel factoren ben vergeten. Het lijstje ziet er als volgt uit (er van uitgaande dat het een dienstverband van 40 uur per week betreft): Omzet: Er zijn 365 dagen, waarvan 365 * 5/7 ~= 261 niet-weekend dagen. Er zijn 25 vakantiedagen. Er zijn 8 officiële feestdagen, waarvan 5/7 niet in het weekend vallen -> 6 officiële feestdagen. Afwezigheid werknemer door onvoorziene omstandigheden (ziekte, privé-omstandigheden). Het uurloon dat de klant betaalt aan het ingehuurde bedrijf voor advies / implementatie. Het percentage dat de werknemer daadwerkelijk facturabel is. Stel dat de verwachting is dat een werknemer 8 dagen per jaar afwezig is, 70% facturabel is, 8 uur per dag werkt (40 uur per week), alle vakantiedagen opneemt en dat de klant 120 euro per uur betaalt voor geleverde diensten. Dan zou dit neerkomen op een jaaromzet van (261 - 25 - 6 - 8) * 8 * 0.7 * 120 = 149184 euro. Daarnaast kan het voorkomen dat de werknemer in de niet-facturabele uren opleidingen kan volgen, waardoor de werknemer meer waard kan worden. Om te kijken naar de kosten, heb ik de volgende factoren meegenomen (die relevant zijn voor een software-bedrijf): Kantoorruimte. Energie. Internetverbinding. Bruto kosten werknemer (basisloon, bonus, vakantietoeslag, pensioen, gadgets). Verplichte premies werkgeverslasten. Kosten ondersteunend personeel. Terugbetalingen leningen / schulden. Investeringen. Werving nieuw personeel. Externe operaties: Boekhouding. Advies wetgeving. Inhuren rekenkracht (Cloud) Aankoop hardware / machines. Voedsel en drinken. Natuurlijk zijn er nog vele andere (kleine) kosten, maar ik ben vooral benieuwd naar belangrijke factoren van omzet en kosten die ik nog heb gemist om de winst per werknemer te kunnen berekenen. Zouden jullie factoren kunnen benoemen die meespelen, die ik compleet over het hoofd heb gezien? Ik kijk erg uit naar jullie antwoorden. Alvast bedankt! -
Managementovereenkomst met minderheidsbelang
Joost Rietveld reageerde op Jefsmo's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dag Jeffrey Wat mij vooral vreemd voorkomt, is dat je dit middenin het traject op HL vraagt, ipv aan de betrokken adviseur. Die merkt immers terecht op dat jullie in beginsel onder de sociale zekerheid vallen gezien de onmogelijkheid om je eigen ontslag tegen te houden. Maar goed, als schot voor de boeg, want wij kennen de casus natuurlijk niet van binnenuit: 1. Je kunt in de statuten geen bepaling opnemen dat ontslag van een bestuurder met meer dan 2/3e van de stemmen geschiedt. Dat is tegen de wet: 2:244 lid 2 BW. 2. Je zou soortaandelen met bijzondere rechten kunnen maken via notariële akte. Waarbij bijvoorbeeld alleen de houders van aandelen B beslissen over het ontslag van de bestuurder met aandelen B. 3. Het is een misverstand dat als je wel sociaal verzekerd bent als DGA dat je dan per se in de werkmaatschappij in loondienst moet. De werkmaatschappij wordt wel premieplichtig, maar niet per se de werkgever. Je kunt dus prima met een managementovereenkomst werken, ook als je wel sociaal verzekerd bent. 4. Houd er rekening mee dat het DGA-loon vanaf 2023 gelijk dient te zijn aan het loon uit een voor jullie meest vergelijkbare dienstbetrekking, en sowieso niet lager dan de best betaalde medewerker in het concern! En daarnaast kan ook dividend ingezet worden om de lening af te lossen. Gezien de vragen waar je mee zit, zou ik in jullie geval toch zeker een afspraak 'eisen' met de adviseur van dienst! Het kan niet zo zijn dat jullie aandelen kopen, nota bene op afbetaling, en dat er geen aandacht is voor jullie persoonlijke positie als DGA. Succes! -
Hallo, Ik heb sinds 2019 mijn eigen eenmanszaak maar daar wil ik ivm met mentale problemen (depressie) mee stoppen, 31 december leek mij hiervoor een mooie datum. Het is wel de bedoeling om in de toekomst verder te gaan (weliswaar op een iets andere manier) en ik zou dan graag een BV oprichten, dat was ik al wat langer van plan maar ik wil nu eerst een tijdje rust nemen voor ik weer verder ga. Mijn eenmanszaak heeft een lening bij een familielid (de looptijd van die lening is nog ca 2,5 jaar) en ik heb nog wat inventaris en voorraad. Ik werk vanuit huis (of beter gezegd vanuit een hal/schuur op het terrein van mijn ouders en ik betaal daarvoor geen huur) Als ik stop met mijn eenmanszaak hoe werkt dat met de inventaris die ik nog heb, het zal waarschijnlijk nog een paar maanden duren voor ik de BV ga oprichten. Met vriendelijke groet, Nick -
Afbetaling schuld aan de bv boven de vrijstelling van €700.000,—
Peter pan plaatste een vraag in Fiscale zaken
Is het denkbaar dat de excessieve privé lening uit de bv wordt omgezet naar een hypotheek lening voor bestaand onroerende goed in het buitenland? -
.thumb.jpg.b89166e1077c4e13029227b543f0737d.jpg)
Huwelijk in volledige gemeenschap van goederen, maar bedrijf erbuiten houden?
Gelre-Finance reageerde op Blazer's vraag in Financiering
De huidige huwelijkse wetgeving is helder: Er is door een huwelijk niet automatisch sprake van gemeenschap van goederen. Ieders bezittingen/schulden van voor de huwelijksdatum blijven bezittingen en schulden van die persoon. Alleen alles wat daarna samen wordt gekocht of leningen die worden aangegaan worden gezien als gemeenschappelijk. (tenzij je ieder jaar met elkaar verrekent, wat in de praktijk haast niemand doet) Alleen een huis is een registergoed met afwijkende regels waardoor bij het aangaan van een huwelijk, in gemeenschap van goederen, niet ineens een gemeenschappelijk bezit wordt. In het register (kadaster) is vastgelegd wie de eigenaar is. Wil je het registergoed in het kadaster op twee namen zetten dan heeft de Hypotheekverstrekker daar iets over te zeggen. De woning is namelijk met de hypotheekakte verpand aan de bank. De bank zal een risico analyse maken. Feitelijk komt het er op neer dat ze dan weer gaan kijken naar jouw financiële situatie net zoals ze nu al hebben gedaan. Met een samenlevingsovereenkomst ben je wat flexibeler, maar wat betreft de woning kan je dan niet veel anders regelen. -
Drie jaar geleden zaten wij als Deliveroo bezorgers bij elkaar en hadden een aantal ideeën om onze werkzaamheden uit te breiden buiten het platform van Deliveroo om. "Als wij toch zelfstandig ondernemers zijn, waarom gaan we dan niet ondernemen?" Na veel voorbereiding, met een investeringsbudget dat we eerst zelf verdiend hebben, en een onverwachts succesvolle pilot, staan we nu aan de vooravond van de lancering van ons eigen maaltijdbezorgplatform. Een grassroots platform op basis van een gelijkwaardige samenwerking tussen de bezorgers, en ook een meer gelijkwaardige samenwerking tussen platform en restaurants. Om enerzijds een merk op te kunnen bouwen met naamsbekendheid en anderzijds alle bezorgers toch veel vrijheid te kunnen geven naar hoe zij hun werkzaamheden willen invullen, hebben we gekozen voor een coöperatieve franchise constructie (coöperatief als bijvoeglijk naamwoord, niet als rechtsvorm). De franchisegever is een afzonderlijke onderneming (momenteel eenmanszaak, overwegen een bv) die vooral als functie heeft om de franchiseformule te ontwikkelen en te beschermen, en (vandaar de bv) indien gewenst leningen aan te gaan voor investeringen of collectieve zaken te regelen als verzekeringen. Iedere stad is een samenwerking van bezorgers de franchisenemer en kunnen zij samen per stad, binnen de kaders van het merk, beleid bepalen voor die locatie en lokale overheadtaken uitvoeren. Daarnaast is er een centrale franchiseraad waarin franchisegever en de verschillende steden gezamelijk beleid bespreken. Vanuit deze centrale organisatie kunnen ook gezamenlijke overheadtaken worden geregeld. Nu is onze vraag hoe kunnen wij dit voor de lokale samenwerking tussen de bezorgers in iedere stad het beste vormgeven voor wat betreft contracten en rechtsvorm. Rechtsvormen als de BV of de coöperatie, of één groot bedrijf met loondienst, bieden niet de vrijheid en flexibiliteit die wij op dit moment willen en nodig hebben. We houden dergelijke opties wel open voor de toekomst, maar die zijn op dit moment niet passend bij waar we nu staan. We twijfelen op dit moment aan één van drie opties: Iedere franchisenemer (stad) is een vof van bezorgers (met beperkte bevoegdheid/aansprakelijkheid). Vennoten kunnen daarnaast nog een eenmanszaak oprichten om zakelijke overeenkomsten aan te gaan waar zij persoonlijke aansprakelijkheid voor dragen voor bijv. persoonlijk voertuig, aov of pensioensregeling. Iedere stad is een samenwerking van freelancers / eenmanszaken op basis van onderlinge afspraken vastgelegd in een overeenkomst tot opdracht Iedere bezorger wordt persoonlijk een franchisenemer en vormen dan naast een nationale franchiseraad een lokale franchiseraad die het beleid van die stad bepaalt Overwegingen VOF De vof met beperkte bevoegdheid ligt het meest voor de hand. We hebben een risico-analyse gedaan en los van wat pizza's die over de grond gaan zijn de restaurants richting de consument aansprakelijk voor wat betreft voedselveiligheid e.d. lopen de vennoten weinig risico voor wat betreft hoofdelijke aansprakelijkheid. Tegelijkertijd is het lastige hieraan dan wel dat de met de beperkte bevoegdheid er ook weinig ruimte is voor aanvullende zaken als een voertuig kopen op afbetaling of bepaalde verzekeringen afsluiten die de ene vennoot wel wilt maar de ander niet. Het idee is dat vennoten daarvoor de mogelijkheid hebben (hebben ze natuurlijk sowieso wel, het is een vrij land) om een eenmanszaak op te richten waar zij dit soort dingen kunnen regelen zonder dat andere vennoten daarvoor verantwoordelijkheid moeten dragen. Overwegingen losse overeenkomsten Aangezien een vof in feite weinig anders is dan een samenwerking tussen freelancers / eenmanszaken, is de vraag, is de vof überhaupt nodig? Kunnen de bezorgers onderling afspraken vastleggen in een overeenkomst en zo gezamenlijk franchisenemer zijn, of eventueel de franchiseconstructie er helemaal tussenuit halen en direct op gelijkwaardige voet samenwerken en samen ondernemen binnen de kaders van het gezamenlijke platform zonder dat we het stempel werknemers krijgen? Overwegingen persoonlijk franchisenemer Mij kwam de term "banenfranchise" ter ore, maar het internet lijkt vooralsnog niet vol van te staan van veel aanvullende informatie (of mijn Google is stuk). De manier waarop Bestellenbij is ontwikkelt heeft een duidelijke formule die sterk afwijkt van andere concurrenten in de markt, dus de lakmoesproef voor franchise is het probleem niet. Wat wij ons vooral afvragen is of zo'n lokale samenwerking van franchisenemers geen probleem kunnen vormen voor het mededingingsrecht en kartelvorming. -
Hoe zit het met lening van bv naar eenmanszaak bij stakingswinst
Joostt plaatste een vraag in Financiering
Dag beste Mensen, Ik heb vraag hoe jullie dit zien? Mijn holding bv heeft een lening met rente en termijnen beschikbaar gesteld aan me eenmanszaak. Auto is in eigendom van me holding en me eenmanszaak betaald maandelijks de termijnen aan me.holding ivm deze schuld. Nu de inhoudelijke vraag. Stel schuld is bij staking 50 k en stakingswinst 100 k Volgens onze boekhouder moet betalen over 100 k en is zeg dat is over 50 k immers eenmanszaak heeft nog schuld van 50 k Wie kan mij hierin uitleg geven hoe nu zit. -
Compagnon creëert schulden in zijn holding
Lesley H plaatste een vraag in Herrie in de zaak
Hoi Allen, Wat fijn dat ik hier mijn vraag kan stellen. Een bv constructie: holding A en Holding B beide voor 50% aandeelhouder van de “beheer bv” die weer voor 100% aandeelhouder is van de werkmaatschappij. Naar de beide holdings wordt netjes elke maand 6050 overgemaakt als management fee. de eigenaar van holding A kan er niet van rondkomen en heeft inmiddels zijn loonheffing en omzetbelasting niet betaald. ik wil niet meewerken aan een lening/voorschot van uit ons bedrijf omdat we aan het groeien zijn en daarvoor de centen nodig hebben. Nu wil hij wellicht een lening aangaan bij een bank.... Wat kunnen de gevolgen voor mij en/of ons bedrijf zijn als hij echt in gebreke blijft naar de belasting en/of eventueel elders schulden creëert? B.v.d. -
Vraag over beëindiging/verkoop bedrijf
vogelen plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi, Hopelijk is iemand bereidt zijn tijd te gebruiken om mijn verhaaltje te lezen en dit te kunnen bevestigen of anders advies te willen geven. Ik ben niet goed (lees slecht) in administratieve zaken en hoop dat ik het duidelijk kan maken. Samen met een compagnon heb ik een bedrijfje waarin we afgelopen jaren een product produceerden wat veel energie (elektriciteit) vraagt. Vanaf oktober 2021 begon de energiefactuur op te lopen. Een aanzienlijk deel van onze productie ging naar Rusland en Oekraïne. Begin februari hebben we besloten de productie tijdelijk stop te zetten doordat er wekelijks veel geld bij moest. Vervolgens hebben we afgelopen tijd besloten helemaal te stoppen. ☹ Er lijkt geen toekomst meer voor ons product te zijn. Momenteel ben ik in loondienst gegaan. Het bedrijfspand staat op een perceel van bijna 1,5 ha grond. Daar staat ook een bedrijfswoning bij waar ik in woon. Deze bedrijfswoning hoort bij het bedrijf maar die heb ik in het verleden privé gekocht. Het idee is nu om het bedrijfspand te slopen in ruil voor een bouwkavel. Het betreft agrarisch vastgoed. De lokale gemeente is bereidt hier aan mee te werken. Voor het bedrijf hebben we een werkbv waarvan mijn compagnon 49% van de aandelen heeft en ik de overige 51%. Daarnaast heb ik zelf een Vastgoed BV waar het bedrijfspand en de gronden onder vallen. Met de verkoop van het bedrijfspand en de gronden hoop ik de lening die nog rust op het pand en de grond te kunnen aflossen waarbij ik zelf in de bedrijfswoning kan blijven wonen. Mijn compagnon heeft aangegeven dat hij graag het bedrijfspand en de gronden wil kopen. Hij kan daar dan zelf een woning bouwen en ik zou dan de hypotheek die daarop rust kunnen aflossen. We willen dan het perceel van 15000m2 precies door midden delen. Op dit moment hoort er 1000m2 bij de bedrijfswoning. De overige 14000m2 behoren toe aan de vastgoedBV. Onze accountant zegt dat we dit het beste als volgt kunnen doen: 1. Samen: Pand en ondergrond laten taxeren. 2. Ik: Grond uit vastgoed BV verkopen aan compagnon 3. Ik: Hele vastgoed BV (100% aandelen) verkopen aan compagnon 4. Ik: 6500m2 grond terug kopen van compagnon. Mijn vraag: kan iemand hier iets over zeggen? Is dit logisch? Om de een of andere reden twijfel ik hier aan. Vooral om stap 4. Ik neem aan dat ik dan overdrachtsbelasting moet betalen. Wat gebeurt er als ik vooraf het kadaster vraag de helft van het totale perceel bij de bedrijfswoning te laten behoren? Kan dat? Voor de duidelijkheid: ik ben bevriend met compagnon. We vertrouwen elkaar 200%. We zoeken naar een manier om met zo min mogelijk kleerscheuren (lees belasting betalen en/of extra hypotheek te moeten nemen) uit deze toch enigszins miserabele toestand te komen. Bij voorbaat hartelijk dank voor het lezen! -
Oude woning zakelijk huren
HDIN advies reageerde op FlexPlex's vraag in Fiscale zaken
De woning zal overgaan naar box 3 want niet langer zelf bewoond. Dan zit je met dood vermogen. Van jezelf huren is als zzp'er geen optie. Niet verkopen kan altijd, mits je de financiering maar kunt regelen. Ik ken jouw vermogenspositie natuurlijk niet. Inderdaad vindt de hypotheekbank er ook nog wat van maar die maakt zich doorgaans niet heel druk als je maar blijft betalen. Het wordt wat anders als je de lening er speciaal voor wilt aantrekken. Het zal dan al snel een beleggings- of een verhuurhypotheek worden (met bijbehorend hoger rentetarief). Ook dat zal vragen om extra rendement. Dus: niet verkopen: verhuur is beste mogelijkheid -
Help! Inkopen in BV tegen fictieve schuld, impact hypotheek. Iemand ervaring?
StevenK reageerde op adriaan39's vraag in Financiering
Wat Joost zegt: een lening om de aandelen te kopen, hoe gunstig ook de regeling, blijft een lening. En dan zijn er altijd situaties mogelijk waarin die lening opgeëist kan worden. En vaak zijn dat de situaties waarin zaken niet gaan zoals je verwacht had bij het aangaan van de lening (herrie in de tent, te weinig resultaten). Mijn opa was bankdirecteur en zijn beleggingswijsheid was: alleen speculeren met geld dat je niet nodig hebt en er zeker geen geld voor lenen. Er zijn genoeg andere constructies om jou mee te laten delen in een eventuele verkoopopbrengst waarin je dit risico, van een lening die opgeëist wordt terwijl je niks hebt gekregen, niet hebt. Laat je daarin goed adviseren en staar je vooral niet blind op de mogelijke opbrengsten, voor je de risico's helder in beeld hebt. -
Help! Inkopen in BV tegen fictieve schuld, impact hypotheek. Iemand ervaring?
Rik · reageerde op adriaan39's vraag in Financiering
Je hebt het steeds over fictieve schuld. Maar volgens mij bestaat zoiets niet. Je kunt wel afspraken maken over aflossing uit winsten e.d. maar de schuld is toch echt wel reëel en niet fictief (anders zou je ook gelijk even schenkingsbelasting af mogen tikken bij de belastingdienst). Verder neem ik aan dat je reeds de balansen en andere cijfers van de BV hebt gekregen over de afgelopen jaren. Dat is wel nodig voor goed onderzoek. Ik neem aan dat voor die schuld ook een leningsovereenkomst opgesteld zal worden (wat dit allemaal in geregeld is, als kwijtschelding om niet al mogelijk is). Is er ook rekening gehouden met e.v. te betalen (zakelijke) rente? En heb je daar zelf ook rekening mee gehouden bij berekening in hoeveel jaar je afbetaald hebt? Als er nog niet zoveel omzet en winst in de BV zit, en op de lening betaal je wel zakelijke rente, dan kan die lening dus ook nog wel eens groeien in plaats van afnemen. (Bijv. bij 60k winst krijg je 12k maar die gaat totaal op aan 6% rente zonder dat je lening lager wordt. Pas bij hogere winst ga je inlossen.) -
Vanwege de eenvoud neig ik er wel naar om vanuit de EMZ te leasen, maar ik zou liever vanuit de BV leasen (denk ik). Dat bij een BV de bijtelling niet gemaximeerd is op de daadwerkelijke auto kosten wist ik niet, dus bedankt voor die input. Ik heb vanaf volgende week een nieuwe boekhouder, dus dan zal ik het daar ook nog maar eens mee overleggen. Ik heb vooral niet zo'n zin om dat geld als zakelijke lening te moeten verstrekken aan een BV met alle administratie en gedoe er omheen. -
Fiscale behandeling Florida LLC in Nederland
Jasper1908 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedenavond, Mijn vriendin en ik zijn voornemens om een tweede hypotheek te nemen op de overwaarde van onze woning om hiermee een tweede woning in Amerika aan te schaffen en deze permanent te gaan verhuren. Om het aansprakelijkheidsrisico in Amerika te beperken willen we deze aanschaffen door het oprichten van een LLC. In Amerika wordt een dergelijke LLC fiscaal als transparant beschouwd, ik heb echter nog niet helemaal helder hoe hier vanuit Nederland tegenaan gekeken wordt. Heeft iemand hier ervaring mee en kan hij/zij vertellen of een LLC als transparant beschouwd wordt waardoor feitelijk de woning in Amerika in Box 3 terecht komt of dat deze als aanmerking belang wordt aangemerkt en dus in Box 2 terecht komt. In aanvulling daarop zouden wij graag op papier de lening die wij krijgen van de bank op onze woning doorlenen aan de LLC zodat de rente afgetrokken kan worden in Amerika. Mocht de LLC als aanmerkelijk belang behandeld worden dan zou een dergelijke lening wellicht aangemerkt kunnen worden als terbeschikkingstelling vordering waardoor de rentebaten in Nederland progressief belast zouden zijn in Box 1. Dat willen we te allen tijde voorkomen, vandaar deze uitvraag. -
Omzetting eenmanszaak naar bv en stakingswinst
Michielh plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hoi, Op dit moment ben ik bezig mijn eenmanszaak naar een B.V. om te zetten. Eenmanszaak bestaat uit interim management werkzaamheden uitgevoerd door mijzelf en met mijn huidige en verwachte toekomstige winst is een B.V. aantrekkelijker. Inmiddels heb aardig wat informatie op dit forum gevonden en een en ander in gang gezet. De keuze is gevallen op een activa-passiva transactie waarbij ik af ga rekenen over mijn FOR, een minimale boekwinst op mijn bedrijfsauto en desinvesteringsbijtelling. Ik had zelf de volgende route in gedachte: 1. Oprichten B.V. (afgerond) 2. Verkoop van de activa (zijn geen schulden) op 1 januari 2022 3. Staken eenmanszaak en afrekenen over de stakingswinst 4. Uitzoeken fiscaal meest voordelige opties voor beleggen van winsten (prive, prive via lening, in b.v.) Klopt het dat het niet uitmaakt of ik mijn eenmanszaak in 2021 of 2022 staak? Immers, voor de MKB vrijstelling geldt het urencriterium niet meer. Kan zelf geen reden vinden waarom het al in 2021 zou moeten, maar ben benieuwd of ik iets over het hoofd zie. Hetzelfde geldt voor het opzetten van de meest voordelige constructie voor beleggen toekomstige winsten. Bedankt voor alle informatie op het forum tot dusver! -
Voortzetting VOF na uitkopen compagnon
F.Huijgens plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Beste forumleden, Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met een aantal onduidelijkheden. Momenteel hebben mijn compagnon en ik een VOF, beide 50% eigenaar. Het businessmodel bestaat uit het verkopen van online advertenties via een meerdere websites in eigen beheer. Mijn compagnon wil niet meer verder i.v.m. andere ambities en heeft dus voorgesteld dat ik hem uitkoop. We hebben in de VOF akte niets opgenomen m.b.t. uitkoop. We hebben het bedrijf gewaardeerd o.b.v. 5 keer de netto jaarwinst. Verder liggen wij op de meeste voorwaarden op één lijn. De bedoeling zou zijn dat ik mijn compagnon uitkoop o.b.v. de helft van de waarde van de onderneming. De onderneming genereert stabiele inkomsten en de winst is de afgelopen jaren gegroeid. Ik zet de onderneming graag voort. Vraag 1: Ik heb gelezen dat de VOF wordt ontbonden op het moment dat 1 van de 2 vennoten uitstapt. Vervolgens dienen de bezittingen verdeeld te worden. Wij beschikken niet over voorraad, bedrijfspanden of langlopende leningen. Zou het in ons geval zou dan gaan om liquide middelen op de bankrekening en de omzet die tot het moment van uittreden gerealiseerd wordt? Dient dit bedrag verrekend te worden in de slotbalans en komt dit bovenop het bedrag van uitkoop? Vraag 2: Mijn compagnon staat er voor open om het bedrag van uitkoop te verspreiden over meerdere jaren. Kan dit jaarlijkse termijn ieder jaar worden ingeboekt als goodwill? Vraag 3: Momenteel heb ik naast de VOF een eenmanszaak. Valt de VOF automatisch onder de rechtsvorm eenmanszaak op het moment dat mijn compagnon uittreedt? Vraag 3: Momenteel onderzoek ik ook de mogelijkheid tot wijziging van de rechtsvorm naar een BV met holdingstructuur. Is het handiger om in dit geval een holding op te zetten met daaronder 2 werkmaatschappijen? Namelijk de VOF waar mijn vennoot uitstapt en een losse werkmaatschappij voor mijn huidige eenmanszaak? De werkzaamheden van beide ondernemingen verschillen, maar houden verband met elkaar. Alvast bedankt voor het meedenken. -
onbelast agio uitkeren toegestaan
prinsrachid reageerde op BB123456's vraag in Fiscale zaken
Volgens mij heeft je boekhouder het niet helemaal goed. Op zich mag je volgens mij de agioreserve wel uitkeren, en ook belastingvrij, maar moet dat dus wel door de notaris gebeuren (via agiobonusaandelen). Wat ook had gekund, was om het tijdelijk via de rekening-courant te laten lopen. Dat is ook belastingvrij, maar alleen niet rentevrij. Dan was de 200.000 euro simpelweg een lening geweest, waarvoor je aflossing en rente had betaald aan je eigen bv (gebruik hiervoor een overeenkomst tussen jezelf en je bv). Vervolgens kun je die lening alsnog aflossen door de agioreserve af te laten nemen via notariële akte. -
Bepaling van de waarde van aandelen voor een startup
Intra Out reageerde op Gimatria's vraag in Financiering
Staat investeerder ook open om de 2 ton aan jullie te lenen tegen een deel equity? Mochten jullie hem enige zekerheid kunnen bieden dat je de 2 ton kunt terugbetalen, dan is het voor hem wellicht ook interessant om bijvoorbeeld een 5% aandeel te krijgen, voor het verstrekken van een lening die hij waarschijnlijk terugbetaald zal krijgen. Dit is voor hem wellicht ook interessanter. Als jullie in een jaar tijd, naast fulltime werken, al dusdanige fondsen bij elkaar hebben kunnen krijgen dan zegt dat lijkt mij dat jullie idee bijzonder rendabel kan zijn dan wel dat zij veel in jullie zien als ondernemers. Of natuurlijk allebei ;) Ik zou ook zeker met andere partijen in gesprek blijven, altijd goed voor de onderhandelingspositie. Een evenredig deel aan aandelen voor hem tov van jullie lijkt mij ook niet fair nee. Het lijkt me een kapitaalkrachtige investeerder? Wellicht een idee om toch akkoord te gaan met het voorstel voor evenredige verdeling, maar dan wel afspreken dat hij een kredietlijn t.w.v. X ton beschikbaar stelt voor de komende x jaar tegen een x% rente. Dit geeft ademruimte in de periode van opstart en groei en beperkt het risico dat de partij die 5,5 ton wilt inleggen jullie aandelen gaat laten verwateren mochten er nieuwe investeringen nodig zijn die niet uit de bedrijfsmiddelen gefinancierd kunnen worden. -
Negatieve rente ontlopen door uitlenen aan DGA?
Matt_ reageerde op Matt_'s vraag in Fiscale zaken
Dank voor alle inbreng. We komen tot de conclusie dat er een zakelijke rente moet worden gerekend en dat 0% daarvoor wel wat aan de lage kant is (ondanks dat te betogen valt dat het zakelijk gezien nog niet zo gek is om negatieve rente te vermijden en je geld te spreiden met het oog op bijv depositogarantiestelsel). Maar aan de privé kant: zijn er daar nog risico's te verwachten dat de fiscus dit banksaldo als privé vermogen beschouwt en in de box 3 heffing gaat betrekken? Of valt het banktegoed hier weg tegen de lening? -
Inbreng vermogen in BV structuur
P. Visser reageerde op P. Visser's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Allereest, dank voor de reactie, erg nuttig! Het verschil tussen eigen geld en eigen vermogen is mij duidelijk, wellicht dat mijn beschrijving wat verwarrend was, maar dank voor de toelichting. Voor de bedrijfsvoering maakt het uiteindelijk niet zoveel uit hoe het geld in de bv terechtkomt - alleen hebben de opties wat andere fiscale voor- en nadelen. Daarnaast vraag ik mij af of dit dus voor de bank uitmaakt. Of wij het geld nou als EV inbrengen of als lening en dus VV, in beide gevallen zal de bank waarschijnlijk eisen dat de leningen inderdaad achtergesteld zijn en nog meer persoonlijke aansprakelijkheden eisen. Dus linksom of rechtsom loopt ons eigen geld dan toch een hoger risico dan de lening van de bank en kan de bank daarmee 'tevreden' zijn? Maar misschien maak ik een denkfout en ziet de bank dit anders - ik heb daar (nog) geen ervaring mee. Tijdens het schrijven schiet mij nu te binnen dat wij inderdaad misschien (onbewust) voor ogen hebben om onze eigen leningen eerder (deels) af te lossen dan de lening aan de bank. Op dat moment zou het geld van de bank meer 'risico' lopen, dan ons eigen geld, omdat we dit al een deel hebben afgelost, maar weet niet zeker of deze redenering klopt. In elk geval concludeer ik hieruit dat we eerst de gesprekken met de bank moeten afronden, alvorens de B.V.'s op te richten - anders storten we er straks een verkeerd aandelen-kapitaal in de bv. Voor de helderheid - het gaat om een totale investeringsbehoefte van 550k, waarvan 200k door onszelf wordt ingebracht - dus 36%. Maar misschien zijn we daarin te optimistisch, de gesprekken met de banken de komende weken zullen het uitwijzen. Misschien zijn we momenteel te optimistisch. Er zijn eerder in ander verband al wat gesprekken geweest met een paar banken, daarop gebaseerd dachten we dat we misschien niet de volledige 350k kunnen lenen, maar iets minder. De situatie is wat anders nu, dus we moeten even afwachten welke feedback we gaan krijgen. We zitten momenteel aan een mix te denken, beide 40k EV inbrengen en dan beide 60k lening. Dit, omdat dit wat flexibeler is en de lening afgelost kan worden over de jaren. Maar ook, omdat mijn broer zelf 50k EV heeft en de rest van mij leent. Gebaseerd op bovenstaand, moeten we dit wellicht vooral heroverwegen door hoe de bank hierin staat en wat minder naar de fiscale voor- en nadelen kijken? Wij zaten vooral aan de tweede optie te denken. Wat ik erover vind, is dat notariskosten 500-1000 euro zijn voor de statutenwijziging. Deze kosten vallen mee. Gebaseerd op jouw reactie, zou er dus eigenlijk niks op tegen zijn - en misschien zelfs noodzakelijk - om 200k aan aandelenkapitaal in te brengen i.p.v. (een deel) te lenen. Ik begrijp de agio-optie, maar ik kan alleen geen enkel voordeel bedenken waarom we het op die manier zouden doen? Wil je geld er weer uithalen ooit, is het alleen maar complexer en duurder? Deze optie was ik mij nog niet van bewust en is interessant, dank dus voor het delen! Moet ik even over gaan nadenken. Even hardopdenkend - we hebben die cashflow sowieso nodig. Wat zou het voordeel van deze optie zijn t.o.v. een onderhandse lening naar mijn broer en wel gewoon direct het aandelenkapitaal vol laten storten met het geld dat ik hem geleend heb? Is er een constructie mogelijk dat hij bijv. dividend / management fee uitgekeerd aan zijn prive holding direct kan inzetten voor het volstorten van de aandelen en dat dit dan fiscaal voordeel meebrengt? Hij hoeft het dan niet eerst aan zichzelf uit te keren en er belasting over te betalen? Algemene strekking is in ieder geval volgens mij dat het niet gek of onverstandig is meer aandelenkapitaal in te brengen in plaats van een lening verstrekken en waarschijnlijk zelfs nodig voor de banklening. -
Leaseverplichting betaald door verzekeringsmaatschappij
Roel J reageerde op Marissa de Rooij's vraag in Administratie en verzekeringen
Hoewel de uitbetaling niet via jou loopt is het wel zo dat de lening niet meer hoeft worden afgelost en dat is dus een opbrengst, de methode die prinsrachid beschrijft is prima, zeker omdat je de auto al hebt afgeboekt. zorg dat alles boekingen zoveel mogelijk op 1 plek terechtkomen zodat duidelijk is dat het een resultaat is van het stelen van de auto. Hoewel het natuurlijk geen echte opbrengst is, is het wel de enige manier waarop het boekhoudkundig kan en uiteindelijk ook juist is. Er valt een verplichtng die op je balans staat weg omdat jij die niet meer hoeft af te lossen omdat de verzekeringsmaatschappij het gedaan heeft. -
Ik denk dat het persoonlijk een beetje als een soort (weliswaar onvrijwillige) verkoop zou boeken. Ik zou het niet op afschrijvingskosten boeken, omdat ik die zou gebruiken voor 'normale' afschrijvingen. Maar dat is een kwestie van smaak misschien. Ik zou de waarde van de auto wegboeken via bijvoorbeeld "Boekresultaat Activa" (in de 4xxx-groep). De waarde van de lening boek je vervolgens ook weg via die zelfde rekening. Op die manier staat uiteindelijk zowel je auto als je lening niet meer op de balans, en komt het saldo van die twee naar voren via "Boekresultaat Activa". Dat is in feite het boekhoudkundige 'verlies' dat of de 'winst' die je maakt door de diefstal.
-
Inbreng vermogen in BV structuur
Roel J reageerde op P. Visser's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Vooraf: Ik heb de indruk dat jij eigen vermogen en eigen geld door elkaar haalt. Eigen vermogen is dat wat op de balans van de BV staat. Als aandelenkapitaal, en reserves zoals agio en algemene winstreserve. Als jij vanuit prive eigen geld leent aan de BV wordt het daar nooit gezien als eigen vermogen. Voor die BV is het vreemd vermogen verstrekt door de (indirecte) aandeelhouder. Even op hoofdlijnen De bank wil eigen vermogen in de vorm van aandelenkapitaal. bij 350K lening mag je voor een startup echt eerder denken richting 150K-175K (40-50%) dan aan 100K. ik "zie" wel wel wat je hebt gedaan over het internet zwerven vuistregels dat banken minimaal 30% eigen vermogen eisen. Maar dat minimaal duid er al op dat het vaak meer zal zijn. Bij banken is die 30% de ondergrens voor partijen waar ze al een goede werkrelatie mee hebben, die al een "trackrecord" (bij die bank) hebben en waar de risico's niet hoog zijn. Bij een startup zit je per definitie in een hoge risico-schaal voor de bank, want het bedrijf heeft nog geen bewezen trackrecord, er zijn nog geen historische winsten bekend en een goed plan is ook maar een papieren waarheid. Nu kijkt een bank niet alleen naar eigen vermogen, een meer gangbare term is die de bank gebruikt is aansprakelijk vermogen. Sommige vreemd vermogen posten kunnen ook tot dit vermogen worden gerekend. In een Holding BV kan dat naast aandelenkapitaal en bijv een achtergestelde lening door de aandeelhouder(s). En er bestaat een kans dat de bank zelfs nog een priveborg vraagt van bij 25 of 50k van elk om het aansprakelijk vermogen te vergroten. Uiteraard zal je uiteindelijk ruim meer dan 350K aan zekerheden moeten hebben maar een deel zal vermoedelijk uit bezittingen in de holding kom dus ik focus even alleen op de inbreng door de aandeelhouders. Ja dat vind je heel veel op internet vooral van de "bijna gratis opgerichte BV" partijen. Sinds het afschaffen van het verplichte minimum kapitaal is dit een stevige trend. Dat is leuk voor al die éénpitters die zich veiliger voelen in een BV dan in een vof of eenmanszaak. Jij gaat een BV opzetten waar serieus geld in moet en je zult dus ook naast de bank bij andere partijen aan tafel komen waar je over serieus geld praat. En (als het goed) kijken zij dan ook eens bij de KvK of ze vragen het aan jou: hoeveel heb jij er eigenlijk in zitten. Ik weet niet of je het TV programma Dragons Den kent.. kijk maar eens. Bij elke pitch is een van de eerste vragen "en hoeveel hebben jullie er zelf in gestoken tot nu toe" Geen enkele partij gaat met jou contracten sluiten voor een hoop geld als je zelf samen met je broer 100 euro op 1 euro aandelen hebt gestort. Waarom zouden zij risico's nemen als je het zelf al niet durft. Er zijn gewoon verschillende manier om eigen vermogen in een BV te krijgen, die er op verschillende manier uit kunnen komen. Niet alles wat voor een bv geregeld moet worden doe je met een motief van financieel of fiscaal voordeel, soms is het ook gewoon kwestie van hoe je het inricht. Jij lijkt vooral redelijk simpel te denken ik koop nu 50.000 aandelen van 1 euro en mijn broer ook. En als ik over 5 jaar 25.000 euro eruit wil halen even naar de notaris 25000 aandeeltjes verkopen en het geld is eruit. Dat is 1 methode. nadeel is dat de 50/50 verhouding wijzigt naar 75/25 tenzij je broer ook evenveel aandelen verkoopt. De andere methoden zijn nu aandelen uitgeven met een nominale waarde van 1000 euro per stuk en je broer en jij kopen elk 50 aandelen. Als je over 5 jaar de helft eruit wilt halen dan kun je via een statutenwijziging de aandelen afstempelen naar 500 euro dan krijgen alle aandeelhouders de helft van hun geld terug. Deze methode is wat complexer omdat een statutenwijziging nodig is maar dat hij op alle aandelen wordt toegepast en je broer dan ook geld krijgt. en er hoeven geen aandelen gekocht over verkocht te worden. De 3e methode is via Agio. Dan geef je 1000 aandelen met nominale waarde van 1 euro uit, maar je betaald 100 euro voor elk aandeel zodat er 1000 euro aandelenkapitaal is en 99.000 agio reserve. En dan moet je naar de notaris om de agio eerst in aandelen om te zetten en dan de aandelen te verkopen. In alle drie de gevallen moet je naar de notaris, die moet alleen andere stukken opmaken of aanpassen voor de transactie. Waar je voor kiest kun je het beste met in je persoonlijk adviestraject bepalen. Het heeft ook met voorkeur te maken en hoe het aandelenkapitaal in de toekomst zal ontwikkelen. Voor de financiering van de aandelen van je broer kan je ook naar de volgende optie. Als je aandelen plaatst hoeft maar max 20% volgestort te worden. dus je broer hoeft maar 10K te storten in de Holding BV om 50K aandelen te mogen bezitten. De aandelen kunnen dan later volgestort worden. De holding heeft dan 100K aandelenkapitaal, alleen is maar 60K beschikbaar voor investeringen. Maar voor de bank zal dat niet veel uitmaken die kijken naar het aandelenkapitaal, je broer heeft gewoon een schuld aan de BV maar in een paar jaar tijd kan hij de aandelen gewoon volstorten. Dan is er geen lening tussen jou een je broer en jij kunt eventueel vanuit privé of jou privé holding de missende 40K aan de Holding lenen als de cashflow wel nodig is. Maar dan heb jij een vordering op de Holding en als je die lening achterstelt op de bank kan het zijn dat ze het aansprakelijk vermogen al als 140K zien. (al zullen ze dan ook wel terugbetalingsbeperkingen opleggen) Voordeel van die lening is dat jij dan dus een optie hebt om in de toekomst zonder tussenkomst van de notaris 40K uit de Holding te trekken voor andere projecten. Afijn het wordt van mijn kant ook een lang verhaal dus eerst maar even een punt zetten en dan kijken wat er nog aan vragen open blijft. -
Inbreng vermogen in BV structuur
P. Visser plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik ben al een paar weken aan het puzzelen op hoe het best de bedrijfsstructuur op te zetten en vermogen in te brengen. Ook wat externen benaderd voor advies, maar was daar niet helemaal tevreden over. Dus ben heel benieuwd of de experts op dit forum nog wat nieuw licht op de situatie kunnen werpen. Ben wel zeker al wat stappen verder dan een maand geleden, maar moet nu knopen doorhakken op korte termijn. Structuur https://ibb.co/z8L3pL2 Ik ga samen met mijn broer een nieuw bedrijf starten. Werk bv2 is het daadwerkelijke bedrijf, maar aangezien we nog een aantal werk BVs *(Future B.V.) willen oprichten in de komende jaren willen we er meteen een holding boven zetten - Holding BV. We worden allebei 50% eigenaar van die holding via onze prive holdings. Daarnaast heb ik zelf nog andere werkzaamheden waarbij ik mezelf verhuur, deze activiteiten wil ik in Werk bv 1 onderbrengen. Al deze BVs willen we in een keer oprichten, behalve Future Work bv. , dat is even een 'dummy'. Inbreng vermogen - We willen een banklening proberen te krijgen van 350k. - We willen allebei 100k eigen vermogen inbrengen. - Ik leen mijn broer eerst 50k, omdat hij zelf niet voldoende vermogen heeft. Casus - Waar ik nou op heb zitten puzzelen is hoe best het vermogen in te brengen. Zowel handig voor het bedrijf, toekomst bestendig en laagste (prive) belastingdruk). Ik wil misschien mijn geld in de toekomst weer prive beschikbaar hebben, of alternatief investeren we het in een nieuwe B.V. - afhankelijk van hoe goed de dingen lopen. - Mijn conclusie is eigenlijk dat ik het best gewoon 100k aandelenkapitaal kan storten in Holding bv en 50k aandelen kapitaal in Prive holding 1, om deze dan aan de prive holding 2 van mijn broer uit te lenen. Het alternatief is een directe lening van 100k van prive aan Holding B.V. and prive lening van 50k aan mijn broer. - Reden is dat ik daarmee geen belasting hoef te betalen in box 1 over rente in geval van lening van prive naar Holding B.V. (terbeschikkingstelling) en ook vermogen uit box 3 weghaal. - Daarnaast kan mijn broer de lening in bedrijfs-sferen aflossen, ipv via prive, in welk geval hij eerst belasting zou moet afdragen (of DGA inkomstenbelasting of dividendbelasting). Dit werkt alleen als de management fee tussen Holding bv en Prive holding 2 hoger mag zijn dan het DGA salaris dat hij uitkeert naar Prive persoon 2, anders is er geen geld over om af te lossen. Kon niet echt vinden of dit mag? - Geld weer uit de BVs halen (wat ik mogelijk wel wil later), kan via notaris door aandelenkapitaal verlaging. Kost wat geld, maar voordeliger dan hogere belastingen. - Ik rekening nu met alle rentepercentages over de leningen van 4%. Vragen - Wat verwacht de bank? Eist die dat geld van de ondernemers als aandelenkapitaal wordt ingebracht of mag dat ook per lening van prive aan bedrijf? - Het voelt voor mij gek om zo'n hoog aandelen kapitaal te storten, omdat ik overal lees dat je best gewoon 120*0.01ct als aandelen op kunt zetten, kapitaal laag houden en rest regelen via leningen. Maar wat is daar het voordeel daar nu precies van? Kon dit nergens goed vinden. Resulteert in hogere belastingen in prive (box 1 over rente-inkomsten lening). Enige reden wanneer het voordeliger kan worden, is als ik een veel lager rente percentage reken. Hoe laag mag? Gemiddelde U- en T-rendementen zijn negatief zelfs...mag ik 0,5% rekenen bijv? Dan verandert de conclusie namelijk wel. - Ik heb nergens een voordeel gevonden om geld als Agio in te brengen versus hoger aandelen kapitaal. Eruit halen is alleen maar lastiger. Is er toch een voordeel? - Ik doe uurtje-factuurtje werkzaamheden onder Werk B.V. 1, kan ik dit ook gewoon direct vanuit mijn prive holding doen? Scheelt een B.V., maar weet niet of dit problemen oplevert. - Geld wat ik als prive persoon uitleen aan een ander persoon, 50k in dit geval, valt die 50k dan nog steeds onder mijn vermogen in box 3? Ik geloof van wel als 'vordering', maar vond dit niet 100% duidelijk. - Mis ik nog iets? Excuus voor het lange verhaal - maar wil het graag zo goed mogelijk uitzoeken om te voorkomen dat we later aan iets vastzitten, omdat het over het hoofd gezien was! Dank alvast voor het meedenken!