-
Je kunt prima een eenmanszaak naast een of meerdere bv's hebben, maar... ... onderling factureren is dan weer niet zo handig. Dan krijg je ondernemen met de risicobeperking van een bv en het fiscale voordeel van een eenmanszaak. Daar wordt de belastingdienst niet blij van, dus als je dit pad in wilt slaan is goed fiscaal advies nodig. De vraag is of de constructie dan niet duurder wordt dan wat het oplevert. Daarover gesproken... is een holding/bv constructie in dit geval echt te verkiezen boven alles in de emz? Nee, dat je het gebruikelijkloon niet nodig hebt wegens inkomen elders is geen argument. -
@ Joost Rietveld Bedankt voor je reactie. U zei "Uw verplichte DGA-salaris is gebaseerd op uw daadwerkelijke arbeidsinzet". Voor zover ik weet bestaat er voor de Belastingdienst niet zoiets als een parttime DGA-salaris. Klopt dat? Mijn huidige veronderstelling is, dat het minimum DGA-salaris hetzelfde is, ongeacht het aantal uren dat de DGA werkt. En, zoals ik al eerder aangaf, wil ik voorkomen dat ik niet meer in de app werk (hetzij omdat hij af is, hetzij omdat ik er niet aan kan werken) en toch mezelf een volledig minimum DGA-salaris (of een groot deel daarvan) moet betalen omdat er omzet blijft. Om je vragen te beantwoorden: - 5 tot 10 uur per week. Soms weken of zelfs maanden geen. - Een software ontwikkelaar met mijn ervaring, waarschijnlijk 60-80k per jaar. Hoewel ik me afvraag of dat getal klopt, want ik vermoed dat de rol niet "alleen" ontwikkeling is, maar ook "directeur" zijn van die Development BV, waarvoor ik niet weet wat het marktsalaris is. NB: 10k per maand is waarschijnlijk een "best case scenario" schatting. Om eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de verkoopinkomsten zouden kunnen zijn (dat weet alleen de Markt). Mijn huidige schattingen zijn (per maand): Laag: 1k tot 1,5k Goed: 3-5k Zeer goed: >= 10k NB 2: verplicht minimum DGA salaris voor mijn vrouw is OK. Hoewel ze hier 4 tot 8 uur per week aan zou kunnen werken. Als dat niet genoeg tijd is, dan moet ze iemand anders inhuren. NB 3: de belangrijkste doelen van de structuur van de 2 BV's zijn: (1) Zakelijk en privé vermogen scheiden (dit is de reden waarom ik EMZ niet heb overwogen) (2) Intellectueel eigendom beschermen (dat wil zeggen, ik wil het eigendom ervan niet verliezen als er iets misgaat met de BV die de app aan gebruikers verkoopt; ik weet dat een Holding BV een betere optie is voor dat doel, maar ik wilde dat voor de eenvoud buiten deze post houden) (3) De ontwikkelingsinspanningen (aka "veldwerk") scheiden van de voordelen van bedrijfseigendom. Met andere woorden, ik streef ernaar "de ontwikkelaar" te zijn terwijl ontwikkeling nodig is, en dan gewoon "de eigenaar" wanneer ontwikkeling niet nodig is of niet kan worden gedaan (dat wil zeggen, wanneer ofwel de app klaar is of ik niet aan de app kan werken). NB 4: Ik las dit artikel enige tijd geleden: https://www.denarius-advies.nl/een-bv-is-geen-bv-hoe-zit-dat. Vandaag merkte ik dat het eigenlijk van jou is. Bedankt, het is een geweldig artikel! -
Van mij ook in het algemeen wat voor en nadelen Ieder een eigen holding? Algemeen - daarin mogen de jaarlijkse kosten geen factor zijn. Als dat het wel is ben je te vroeg met overgaan Voordeel - een eigen holding geeft 100% controle over de besteding van de management fee en beheer van het vermogen. Vooral voor beheer van vermogen is dat prettig, niemand die meekijkt of meebeslist. - Geeft ook meer vrijheid in het ondernemen, als je na verloop van tijd iets nieuws gaat doen dan start je vanuit je eigen holding een werkmij en komt alle winst naar jou holding. Nadeel Er is geen fiscale eenheid voor BTW mogelijk omdat je niet voldoet aan financiele verwevenheid (meer dan 50% aandelen) en soms niet aan de organisatorische verwevenheid Meer pragmatisch uitgedrukt als een fiscale eenheid lukt dan is het tussen 1 holding en de werkmij en zit je nog steeds met 1 holding buiten de werkmij die wel btw moet rekenen over alle facturen. Gezamenlijk in 1 holding maakt je altijd afhankelijk van de ander in elke keuze die je maakt. want zelfs als je zelfstandig bevoegd bent moet je bij 50/50 toch altijd onderling verantwoording afleggen om gezeur te voorkomen. Persoonlijk vind ik dat altijd minder prettig voor het "besparen van de kosten van 1 bv" hoef je het niet te doen. Het is wel makkelijker om een fiscale eenheid te vormen. maar of dat voordeel opweegt moet echt uit een individueel advies blijken. Er zijn ook andere constructies denkbaar met 2 holdings en waarbij je niet met management fee gaat werken maar gewoon in loondienst bij de werkmij dan heb je ook geen btw probleem. Dan fungeren de holdings alleen als vermogensbeheerder van de dividend (winst) uitkeringen. Je zou dit een mix vorm kunnen noemen tussen de 2 opties die jij noemt. Je bent binnen de werkmij dan nog steeds van elkaar afhankelijk als het aankomt op hoogte van salaris en of je een grotere auto kan gaan rijden. Maar het vermogen in de persoonlijke holding kun je vrij over beschikken zonder inspraak van de ander. Wat belangrijk is bij jullie keuze is dat je niet alleen kijkt naar waar je vandaag tevreden mee bent op goede voet en beide volle bak werken aan de groei van jullie gezamenlijke onderneming. maar kijk ook naar de toekomst, zijn jullie over 10 jaar nog steeds beide met 110% inzet aan deze onderneming bezig of komt er op een bepaald moment personeel en ontstaat er dan voor de eigenaren of één van hen ruimte voor nieuwe ondernemersavonturen los van de ander? D Het btw issue zal een belangrijke factor zijn bij jullie, maar "durf" ook te kijken naar scenario's waar je het btw nadeel voor lief neemt, Het is belangrijk bij het wisselen van rechtsvorm is dat het niet alleen vandaag en volgend jaar past, maar ook zoveel mogelijk rekening probeert te houden met voorzienbare ontwikkelingen over 5 of 10 jaar. -
Mijn bedrijfspartner en ik willen (mede door onze groei) ons bedrijf omzetten van een VOF naar een BV. We zijn gelijkwaardige partners. We zetten een werkmaatschappij en een vastgoedmaatschappij op. Voor het vervolg zijn we niet zeker. De ene adviseur adviseert ons ieder een eigen holding. Een andere adviseur adviseert ons 1 holding met 50% voor beide DGA s met als gewenst een STAK daartussen. De redenering van de 2e adviseur is dat wij vrijgesteld zijn van omzetbelasting. Als de werkmaatschappij een managementfee aan ons uitbetaalt, moet BTW geheven worden die niet kan worden teruggevraagd door de werkmaatschappij omdat deze B.V. vrijgestelde prestaties verricht. Deze redenering klinkt mij logisch in de oren. Ik heb de volgende vragen: Wat is het voordeel van optie 1 (ieder een eigen holding)? Wat zijn de verschillen in kosten van beide scenario's? -
Waarom wel/niet kiezen voor holding + werkmij.
RubenT reageerde op WimselB's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Het vermogen dat je uit de risicosfeer kunt halen, dus van de werkmaatschappij naar de holding, is dus een belangrijk argument om af te wegen. Dat hangt (o.a.) af van de mogelijke risico's op aansprakelijkheid, waaruit claims en/of faillissement kunnen volgen. Heb je inzichtelijk welke risico's er in je werk zijn, hoe groot de kans daarop is, en hoe groot de impact is als ze voorkomen? Je kunt die risico's wellicht beperken door goede (algemene) voorwaarden en verzekeringen, van de restrisico's zal je moeten afwegen of het de moeite waard is om je vermogen veilig te kunnen stellen in de holding. Denk bij 'vermogen' overigens ook aan zaken zoals intellectueel eigendom, die je bij een mogelijk faillissement dan veilig in je holding hebt ondergebracht. Kijkend naar de toekomst, heb je plannen (of is de kans aanwezig) om uit te breiden met andere activiteiten, die je dan in een andere BV wil onderbrengen? Dan kan het handig zijn om de holding nu vast op te richten. Ook als je een keer tot verkoop van je onderneming wil overgaan (of misschien van die tweede activiteit, mocht je die opstarten) heeft het voordelen om de opbrengst daarvan in een holding i.p.v. privé te ontvangen. -
Ja het klopt, ik zocht even hoe ik het zo eenvoudig mogelijk kon omschrijven. waar je wel op moet letten los van belasting is dat jij deelneemt vanuit je werkmaatschappij (je risico bv) en niet vanuit je Holding bv . Want ook een BV is hoofdelijk aansprakelijk voor alle schulden van de VOF als je met je holding zou deelnemen is het kapitaal van die bv niet meer veilig en verliest de holding zijn belangrijkste functie om risico en vermogen af te scheiden. Maar het is ook wel fair ten opzichte van je mede vennoot die wel met zijn hele privé hebben en houwen erin zit om afspraken te maken voor hoeveel de werkmaatschappij bijdraagt bij problemen. Het "voordeel" dat jij hebt is dat je bij dreigende problemen de werkmaatschappij leeg kan halen (uiteraard zijn daar ook wel regels en beperkingen als er een faillissement komt) waardoor de andere partner opdraait omdat in de werkmaatschappij niks te halen is. Verder zou ik ook in de VOF overeenkomst opnemen dat er vennoten kunnen toetreden en uittreden, dat geeft in de toekomst bij groei meer mogelijkheden om te herstructureren.
-
Dag Franske Hier lopen wel wat onwaarheden door elkaar in je verhaal. Ik zal ze citeren en daarna beantwoorden: Waar heb je dit gelezen? Komt op mij over als een veel te hoog omslagpunt. Ik heb recent nog advieswerk gedaan met winsten van 240.000 en 180.000 waarbij het voor die specifieke ondernemer lonend was om een BV te kiezen ipv een eenmanszaak. Dat is niet eens per se nodig en de vraag is wel of dat wenselijk is. Als je woont in het pand van je BV dan zul je huur moeten betalen aan de BV. En die huur zal zakelijk moeten zijn qua hoogte. Andersom, als je het pand juist privé houdt, zal de BV huur moeten betalen aan jou. Kortom, ik snap je wens, maar of het een voordelige oplossing is, is nog maar de vraag. Vermogen opbouwen in de Holding is prima. Pensioen kan al enige jaren niet meer in de BV. Dat zul je dan extern moeten doen via een verzekeraar. De Holding BV aanwijzen als erfgenaam lijkt me erg onhandig en fiscaal duur. Je kunt de erfenis storten in de BV zodat het geld eigendom wordt van de BV (in vaktermen: *agio*). Maar - gelet op de aanstaande veranderingen (verwacht rond 2025) in de wijze waarop belasting geheven wordt van privévermogen, is dat wellicht niet eens nodig. Dat is mogelijk. In feite is dat hetzelfde als wat ik hiervoor schreef onder *agio*, maar ook nu geldt dat het wellicht helemaal niet voordeliger uitpakt als straks de wetgeving t.a.v. box 3 anders wordt. En nu weet je nog niks ;) En dat komt ook wel omdat we nog geen idee hebben wat de wijzigingen in box 3 worden en welke gevolgen dat heeft voor vermogen opbouwen in een BV. groet Joost -
Beste allemaal, Ik heb momenteel een goedlopende eenmanszaak waarin ik zakelijke dienstverlening verstrek op het gebied van e-commerce en consultancy. Mijn inkomsten zijn zeer rendabel en mijn uitgaves (vaste lasten binnen de onderneming) zijn niet zo hoog. Ik merk aan alle kanten dat ik toe ben aan het uitbreiden van mijn onderneming. Ik heb een goede vriend die binnenkort zal emigreren naar het buitenland. Hij heeft een onderneming (besloten vennootschap) waar hij graag van af wilt. In de BV zit momenteel een belastingschuld van circa €40.000. De besloten vennootschap bestaat al 5 jaar en heeft totdat corona is begonnen, omzet gedraaid van circa 2 ton per maand. Nadat corona is gestart, zijn de werkzaamheden gestaakt en is hij uiteindelijk tot de conclusie gekomen om te emigreren. Ik zit alleen enorm in de knoop of het wel of niet verstandig is om de besloten vennootschap over te nemen en als bestuurder toe te treden. Dit houdt dan in dat ik de schuld van € 40.000 zal moeten overnemen. De belastingdienst heeft uitstel verstrekt betreft deze schuld door corona. Het is dus onduidelijk tot wanneer het uitstel zal verlopen. Wel staat in de brief van de belastingdienst aangegeven dat ze openstaan voor een betalingsregeling als het corona uitstel is afgelopen. In mijn ogen zie ik het momenteel als volgt; Voordelen: - Bestaande besloten vennootschap van 5 jaar (dit kan professioneler overkomen bij partijen) - De onderneming heeft veel omzet gegenereerd, ik zou zeer makkelijk bijvoorbeeld leningen kunnen afsluiten bij de bank als zij om jaarcijfers vragen - De onderneming heeft al 3 verschillende zakelijke bankrekeningen - Het voorwerk ik al gedaan; het enige wat ik hoef te doen is mezelf als bestuurder toevoegen, sbi-codes koppelen en ik kan starten Nadelen - Ik neem een belastingschuld (die niet van mij is) over van € 40.000, wat nou als het misgaat en ik opeens geen inkomsten meer kan genereren, ben ik dan gebonden om alsnog de volledige € 40.000 te betalen? Daarnaast heb ik momenteel enkel een eenmanszaak. Als je als bestuurder toetreed binnen een BV neem ik aan dat de meeste mensen dit doen met hun holding of stichting om de aansprakelijkheid te beperken. Ik ga er natuurlijk niet vanuit dat er iets misgaat maar ik wil mezelf wel graag indekken. Is het verstandig om met mijn eenmanszaak of letterlijk als natuurlijk persoon (ikzelf) toe te treden als bestuurder van een bestaande BV met belastingschulden? Hoe zouden jullie dit aanpakken? Een nieuwe BV starten vind ik toch een brug te ver omdat ik dan een aantal maanden bezig zal zijn om de notaris en bankzaken te regelen. -
Project binnen eenmanszaak groeit hard, wel/wanneer/geen bv?
arie88 reageerde op arie88's vraag in Fiscale zaken
Top dat is duidelijk en eigenlijk zoals ik dacht. Nu is het project nagenoeg geen goodwill waard denk ik omdat ik van mijn zakelijke inkomsten moet leven en daar een "salaris" van moet kunnen genieten en dan blijft er weinig over. Als de site straks 10k per maand zou doen en ik besluit over te gaan naar BV met holding, is het dan aannemelijk dat het geruisloos wordt ingebracht? (eerste 3 jaar daarna niet verkopen)? Kan ik in de werkbv met holding nog wel gewoon 'uren maken' op factuur voor wat andere bedrijven wat buiten het project valt? Moet geen probleem zijn lijkt me. Je krijgt alleen iets vertekent beeld in de jaarcijfers wellicht omdat ze niet alleen bij dat project horen. Het beste moment van omzetten is denk ik aan het begin van een boekjaar? Dan kan ik ene jaar nog eenmanszaak voordelen meepakken en daarna per 1-1 over naar een BV. Als de site ruisend wordt ingebracht zal er denk ik wel goodwill gerekend moeten worden voor het project voor de stakingswinst van de eenmanszaak of zit ik mis? Denk dat ruisend inbrengen vaak alleen wordt gedaan als je direct of binnen 3 jaar wilt verkopen. -
Beste mensen, Ik zou jullie hulp enorm waarderen bij de onderstaande vragen. Ik heb al zelf veel onderzoek gedaan. Ik moest alvast beslissen of ik via geruisloze weg mijn eenmakszaak wil inbrengen in een BV. Ik heb hieronder de belastingdruk berekend voor Eenmanszaak vs BV, waarbij ik bij de BV geen dividend uitkeer. Totale verwachte bruto winst in 2021 zal ongeveer € 110.672 zijn (€ 9.222 per maand). Eenmanszaak: Winst uit onderneming --> € 110.672 Af: zelfstandigenaftrek € 6.670 Subtotaal ---> € 104.000 Af: MKB winstvrijstelling€ 14.560 Belastbare winst --> € 89.440 Box 1 belasting en premies -->€ 35.777 Procentueel belastingdruk -->32.3 % Besloten vennootschap Winst voor belasting --> € 110.672 Af: DGA loon van 46.000 --> €64.672 Af: vennootschapsbelasting 15% --> € 9.700 Netto winst --> € 100.972 Procentueel belastingdruk --> 8.76 % Het voordeel bij dividend niet uitkeren is dat ik kapitaal opbouw die ik in mijn bedrijf kan investeren. Dit is vooral belangrijk bij kapitaal intensieve bedrijven zoals e-commerce bedrijven. Ik heb een paar vragen hierover: A) Als ik het goed begrijp wordt de dividendbelasting uiteindelijk toch belast, bijvoorbeeld bij verkoop van het bedrijf of staking. Mijn plan is om het bedrijf over 3 jaar te verkopen. Is het dan zo dat de dividend niet wordt belast zolang ik de verkoopprijs van het bedrijf inbreng in een holding en het in de holding houd? B) Kan ik nu een holding oprichten zonder mijn eenmanszaak in een BV in te brengen, zodat ik alsnog tegen de tijd dat ik mijn bedrijf verkoop de opbrengst van de verkoop in de holding kan stoppen en zo de 25% belasting bij verkoop kan vermijden zolang het geld in de holding zit? C) Kan ik zelf bepalen hoeveel van mijn kapitaal (op mijn zakelijke rekening van mijn eenmanszaak) ik inbreng in de BV? Ik wil namelijk met een deel van mijn kapitaal prive investeringen doen. Al met al, als ik het goed begrijp is het voordeel van het inbrengen van de eenmanszaak in een BV op dit moment dat ik meer geld in mijn bedrijf houd. Het nadeel is echter dat ik uiteindelijk meer belasting betaal, want de dividend moet uiteindelijk belast worden tenzij ik het geld in een holding stop? Ik hoor graag van jullie! Groetjes, Jacob -
Dank voor je reactie! Na vandaag ook nog wat contact met mijn boekhouder gehad te hebben, wil ik toch wellicht een andere route volgen. Dat ligt ook wat in lijn met jouw suggestie denk ik, omdat een holding zonder inbreng op te richten. Nu direct een holding bv + werk bv oprichten, zonder de eenmanszaak daarin op te laten gaan, maar gewoon naast de eenmanszaak. Wel de werkzaamheden die ik nu uitvoer onder de eenmanszaak, gaan uitvoeren vanaf nu onder de werk bv. Eenmanszaak aan het eind van dit boekjaar gewoon stopzetten. Daarmee heb ik nog wel de aftrek-voordelen van de eenmanszaak en houd ik de liquide middelen vanaf nu wel binnen de werk bv. Reserve oude dag moet ik dan in de komende periode even omzetten in een lijfrente / effecten rekening of iet dergelijks, dan is er aan het eind van het jaar ook geen stakingswinst waardoor ik belasting moet betalen over dat deel. Ik ga even wat sommetjes maken! -
Ik ben nieuw op dit forum en al een hoop gelezen. Ik kan uiteraard de puzzel die ik momenteel heb volledig uitbesteden, maar ben iemand die het graag zelf ook snapt en doorgrond en ook leuk vind om uit te zoeken. Hopelijk kan ik via deze weg nog wat aanscherping krijgen op mijn ideeen! (hopelijk op de juiste plek gepost) De situatie is als volgt. - Ik heb inmiddels twee jaar een eenmanszaak (EMZ). Deze is niet erg complex, ik maak alleen uren voor klanten en heb verder eigenlijk geen vaste activa. Wel een FOR opgebouwd. De balans is dus vrij 'leeg' en overzichtelijk. - Ik wil graag samen met een compagnon een nieuw bedrijf (NieuwBedrijf B.V.) opstarten, maar daarnaast mijn huidige werzaamheden ook doorzetten. De activiteiten hebben niks met elkaar te maken. - NieuwBedrijf B.V. heeft een sinificante initiele investering nodig . Dit zal voor een deel gebeuren door een banklening en een groot deel door mijzelf en mijn compagnon. Plan: - Ik wil mijn EMZ omzetten naar een holding (Holding b.v.) + Werk b.v. (Werk b.v.). Holding b.v. wordt eigenaar van Werk b.v. en 50% eigenaar van NieuwBedrijf b.v. - Ik wil mijn EMZ geruisloos omzetten naar de Holding b.v. + Werk b.v. Dit lijkt mij de beste manier, omdat ik dit met terugwerkende kracht kan doen vanaf 01/01/2021 en dan dus mijzelf alleen een DGA salaris hoef te betalen en niet over de volledige winst het hoge belasting tarief te betalen. Ik kan dan namelijk de winst (na belasting) uit Werk b.v. naar Holding b.v. overmaken en deze in het bedrijf houden en gebruiken om als eigen vermogen in NieuwBedrijf b.v. te storten of te lenen. Als ik namelijk ruisend zou doen of EMZ zou staken, moet ik veel belastig betalen over de EMZ winst tot dan toe en het geld wordt dan prive en moet dan weer een manier vinden om dat geld alsnog in de Holding b.v. te krijgen, maar dan heb ik veel minder geld tot mijn beschikking. - Daarnaast moet ik sowieso een deel van mijn prive vermogen in mijn Holding b.v. zien te krijgen en daarna weer doorsluizen naar de NieuwBedijf b.v.. Het lijkt mij de handigste manier om dit via een lening te doen aan Holding b.v., omdat ik het er dan ook weer gemakkelijk uit krijg. Rente kan ik dan als kosten in de Holding b.v. opvoeren, maar moet ik dan prive weer belasting over betalen. - Ik wil eerst concluderen dat dit de juiste structuur is, daarna moet ik nog uitzoeken hoeveel aandelen en tegen welke waarde ik opneem in de Holding b.v. en Werk b.v. Ik overzie nog niet goed wat daarin handig is. Bijvoorbeeld - ik zie geen reden om geld in Werk b.v. te houden, aagezien activieiten alleen uit uren bestaan, dus kan ik dan gewoon 1 aandeel voor 1 euro uitgeven? NieuwBedrijf b.v. moet wel echt goed in elkaar zitten ivm samenwerking en veel complexer bedrijf, maar daar is nog wat meer tijd voor. - Heb al een hoop gelezen hoe ik met de huidige FOR reserving (15k) moet omgaan, maar daar ben ik nog niet helemaal uit, maar is iets meer bijzaak in het hele verhaal. Vragen: - Zit ik op de juiste route? - Klopt mijn redenering dat ik meer (zakelijk) geld overhoud om te investeren in NieuwBedijf b.v. als ik geruisloos omzet vanaf 1/1/2021 ipv via een andere route? - Is privegeld inbrengen in Holding b.v. inderdaad de juiste manier om via lening te doen? Mag ik die rente ook op 0% zetten om daarmee belasting te voorkomen of moet dat een representatieve marktrente zijn? Zo ja, mag je dat zelf bepalen? Of zijn er toch voordelen om dit via een (agio?) storting te doen? - Bij de omzetting van EMZ naar Holding/Werk b.v., hoe wordt er omgegaan met de liquide middelen die ik op 01/01/2021 op de balans had staan. Omdit dit een eenmanszaak is, was dat vrij arbitrair (Eigen Vermogen <-> kas). Ik had er nog een aanzienlijk bedrag opstaan. Op zich zou ik het prima vinden als die in de Holding b.v. belanden, maar aangezien ik er al belasting over heb betaald, zou ik er niet nog een keer belasting over willen betalen als ik het naar prive wil terugzette. Is het dan niet beter om 0 euro liquide middelen mee te nemen naar de bv en dat geld gewoon te lenen aan de b.v.? - Ik zie zeker wel in dat ik hier de juiste experts bij moet gaan betrekken (fiscalist, notaris) - maar zie momenteel even door de bomen het bos niet meer, want er zijn zoveel 'aanbieders' van dit soort services. Snap dat ik daar op dit forum natuurlijk niet expliciet naar kan vragen, maar misschien heeft iemand een tip bij wat voor soort partij / persoon het eerste aan te kloppen in de reeks. :) Alle input is welkom - bedankt alvast! Leuke puzzel dit, maar een foutje kan me door te staan komen :) Ik zal ook door blijven lezen op het forum, want beetje bij beetje leer je zo bij.
-
Hoe eigen vermogen eenmanszaak inbrengen in BV
Joost Rietveld reageerde op BlijfLeren's vraag in Fiscale zaken
Als ik jouw vijf bolletjes even nummer: 1. Belasting betalen hoeft niet. Wel is dat 'vermogen' drie jaar beklemd vanwege de geruisloze inbreng. Daarna kun je het agio omzetten in agiobonusaandelen en daarop, via verlaging van de nominale waarde, een onbelaste terugbetaling aan privé realiseren. Moet wel allemaal via de notaris. 2. Een hoog aandelenkapitaal heeft als voordeel dat bij 'afstempelen' er niet eerst agio omgezet hoeft te worden in agiobonusaandelen. Nadeel van een hoog aandelenkapitaal is dat als er discussie ontstaat over de hoogte van de inbreng dat je dan wellicht terug moet naar de notaris om het aandelenkapitaal aan te passen, terwijl je bij agio die verlaging zonder notaris kunt realiseren. 3. Ja 4. Niet bij de geruisloze inbreng. Als je de inbreng van het pand als schuld van de BV aan jou wilt, dan kan dat niet via geruisloze inbreng. Dat betekent ook dat je dan moet afrekenen in je eenmanszaak over de stilte reserves op het pand. Een ruisende inbreng is dan nog een alternatief om afrekenen uit te stellen, maar dat is weer aan eigen regels gebonden. 5. Zie 4. Wellicht het overwegen waard, waarbij de stille reserves en alle andere onderdelen van de stakingswinst worden omgezet in een lijfrente bij je holding. Dat is echter aan maxima gebonden, afhankelijk van de hoogte van de stakingswinst, jouw leeftijd, uitgestelde lijfrente of direct ingaande, etc. Let ook op dat als je nu van plan was in te brengen met terugwerkende kracht naar 1-1-21 dat je bij ruisende inbreng voor 1 oktober opgericht moet hebben (+ intentieverklaring geregistreerd voor 1 april jl) en dat anders alleen de geruisloze inbreng nog mogelijk is (+intentieverklaring geregistreerd voor 1 oktober as). Wat op zich niet wil zeggen dat terugwerkende kracht altijd een goed idee is. Succes -
Salaris of dividend
Roel J reageerde op Anoniem12's vraag in Administratie en verzekeringen
Als je je accountant niet vertrouwd of hij kan je zijn keuzes niet uitleggen dan moet je een andere nemen. Tot ca 70.000 euro verzamelinkomen IB is het zo goed als lood om oud ijzer hoe je het uitbetaald naar privé. want dat is het punt waar je van tariefschijf 1 tegen 37,1% overgaat naar 49,5% over elke euro inkomen. Dividend kost altijd 37,85% (want eerst 15% VPB over de winst voor belasting en daarna nog eens 26,90% Box 2 heefin in de IB) Kortom je accountant heeft in de basis gelijk, zolang je toch doorbetaald naar prive kun je het salaris beter gewoon zo laten. Alleen als je privé zou kunnen rondkomen van 47.000 bruto dan zou dit loon verlagen enig voordeel op kunnen leveren omdat je dan door geen dividend uit te keren en het geld in de Holding BV te houden de aanmerkelijk belang heffing van 26,9% daarmee te voorkomen. Dan bespaar je belasting. Maar zie ook het argument van Joost.. je kunt niet zomaar aan knoppen gaan draaien per jaar hoe het je beter uitkomt Fiscale optimalisatie doe je niet op de laatste paar honderd euro belastingvoordeel maar op (tien)duizenden euro's. Heel kort de bocht om voor jezelf een beeld te hebben waarom je accountant niet teveel op de hand is van de belastingdienst is onthou dan het volgende: - Veel belasting besparen doe je vooral door geen dividend uit te keren naar privé, niet door het etiketje erop te veranderen - tot ca 90K-100K "bruto" naar privé maakt het niet heel veel uit hoe het naar privé gaat, als salaris of als dividend dus is het vaak het "veiligst" voor salaris te kiezen omdat het discussies met de belastingdienst voorkomt of het loon wel gebruikelijk genoeg is. Waar exact het omslagpunt hangt ook af van hoe je prive uitgaven en "fiscale behoeften" er uit zien, als je hoge aftrekposten in de inkomstenbelasting hebt dan kan het DGA loon soms best hoog zijn omdat de belasting druk langer laag blijft doordat de aftrekposten van je verzamelinkomen afgaan. De huidige belastingtarieven zowel Vpb en IB zijn een resultaat van tientallen jaren sleutelen en optimaliseren om het verschil tussen salaris en dividend uitkering zo klein mogelijk te houden voor 90% van de belastingbetalers. dus je moet je als ondernemer 1x goed voor laten lichten hoe dat spelletje werkt. en dan hooguit bij de jaarrekening nog even met de accountant bespreken of dividend uitkeren dit jaar handig is of opsparen beter is. Afgelopen jaren kon het bijvoorbeeld nuttig zijn om meer (eenmalig) dividend uit te keren omdat het aanmerkelijk belang is opgeschroefd van 25% naar 26,9% -
Managementfee achteraf factureren
Norbert Bakker reageerde op Edwin_85's vraag in Fiscale zaken
Aansprakelijkheid voor wat? Ga je zware financiële verplichtingen aan in de werkmaatschappij of houd je je bezig met zaken waarvoor de operationele aansprakelijkheid zeer groot en onverzekerbaar is? Goed argument...maar alleen zodra er genoeg winst overblijft na DGA salaris om vermogen te kunnen opbouwen. Dat is nu nog lang niet het geval. Vermogen opbouwen in een gezamenlijke holding is sowieso niet optimaal: dat doe je bij voorkeur in een personal holding. Minder goed argument, zoals Joost ook al aangaf. Omzet is irrelevant, het draait om winst en die moet dan wel minstens boven de 150 of 200K uitkomen wil het fiscaal interessant worden. Alles staat of valt met of het aansprakelijkheidsrisico vanaf het begin reëel is en niet op enig andere manier valt te vermijden, te beperken of over te dragen (contractueel, procedureel, verzekeren, borgstelling etc) , want voor de overige 2 motieven geldt: dat speelt pas later, niet nu. Is het aansprakelijkheidsrisico erg groot en/of restrisico's niet verzekerbaar dan is de keuze nu begrijpelijk en zeer waarschijnlijk de juiste/beste (behoudens dan de uitvoering met die gezamenlijke holding) In alle andere gevallen was starten met een CV of een VOF en later omzetten naar een goede BV constructie voor de hand liggender en veel voordeliger geweest: je benut dan beide eerst maximaal de fiscale voordelen van IB ondernemerschap zonder grote privé aansprakelijkheidsrisico's en zet pas daarna het bedrijf over naar BV's. Over een periode van 2-3 jaar kan je dat zo maar € 30.000,- netto schelen: voor dat geld kun je een goede jurist de contracting laten doen én kun je een hele goede verzekering regelen voor het afdekken van alle operationele restrisico's én kun je daarnaast privé een mooie buffer aanleggen. -
partner krijgt gebruikelijk loonsalaris i.p.v. aandeelhouder, kan dat?
Fred58 reageerde op Fred58's vraag in Fiscale zaken
Ik heb hier toch nog een follow-up vraag over. Betekent bovenstaande dat mijn vrouw dan op de payroll van de werkBV moet komen en in dit geval niét op de payroll van de holding BV? Ik heb begrepen dat het wel gebruikelijk is om jezelf als DGA op de loonlijst van de holding BV te zetten als je een holdingstuctuur hebt, maar dit is niet verplicht heb ik begrepen; dit dit geval is belastingtechnisch mijn vrouw ook een DGA (want familielid van de werkelijke aandeelhouder). Maakt dit nu nog uit? Waarom werk je trouwens in het algemeen in een holdingstructuur met een DGA op de payroll van de holding BV en een management fee richting de werk BV, in plaats van jezelf meteen op de payroll van de werkBV te zetten? Wat is daar het voordeel van? -
Locatie kiezen voor werk BV en persoonlijke holding
Wouter m reageerde op Wouter m's vraag in Internationaal ondernemen
Bedankt voor de snelle reactie ! We hebben onze eerste investering al binnen (ja, voordat we ook maar iets hebben) die we pas krijgen zodra we een officieel bedrijf zijn met een bank account. Omdat we minimaal 1 jaar verwachten met name Noorwegen te bedienen heeft iemand me verteld daar onze eerste BV (AS) op te richten. Wat kan het voordeel/nadeel zijn om bijv. in NL de werkBV op te richten als al het geld in Noorwegen wordt verdiend voor de eerste periode (en daar dus ook alle belasting wordt betaald)? En hoe lastig is het om een werkBV op later tijdstip nog te verplaatsen ? (Omdat we lange termijn niet de zwaarte van onze operatie in Noorwegen willen laten) En maakt het veel uit waar ik mijn persoonlijke holding met aandelen opricht als ook die inkomsten toch worden belast in het land waar ik op dat moment belastingplichtig ben? Er bestaat inderdaad de kans dat we voor een paar jaar niet 'vast' ergens willen wonen, vandaar het digital nomad verhaal. -
Locatie kiezen voor werk BV en persoonlijke holding
Wouter m plaatste een vraag in Internationaal ondernemen
Hallo allemaal, Ik heb zojuist samen met mijn Italiaanse co-founder onze eerste ronde van investering binnen gehaald (early stage) voor een (SaaS) idee dat we willen gaan uitwerken. We zijn nu aan het overwegen waar we onze 'operating company' en 'personal holdings' willen plaatsen. Wat extra info: We verwachten het (SaaS) product te launchen in Noorwegen en hier jaar 1-2 te blijven en daarna in jaar 2-4 uit te groeien tot internationale speler. We willen het liefste veel op afstand werken - 'digital nomad' en denken onze programmeurs internationaal in te huren Hopelijk een exit na deze periode Op het moment hebben wij 1 investeerder en wij twee als aandeelhouders De vragen: We zullen onze operating company in Noorwegen op moeten richten voor zover ik weet om hier onze eerste klanten te bedienen, maar is het voordelig om ergens anders onze hoofd BV op te richten (en de Noorse een subsidiary wordt) om te voorkomen dat al het intellectuele kapitaal als Noors wordt gezien wat veel geld kan kosten mochten we later onze hoofd werkBV willen verplaatsen? Maakt het veel uit waar we onze persoonlijke holding oprichten? Van wat ik kon vinden wordt je inkomsten uit zowel je salaris als dividend uit je holding belast in het land waar je op dat moment belastingplichtig bent. Dus met een Noorse holding betaal ik net zoveel als met een Nederlandse. Klopt dit? Advies hier? Voor 'digital nomad' bestaan wordt Estland vaak aangeraden omdat alles digitaal en op afstand kan (en het natuurlijk belastingtechnisch voordeliger is dan wat andere landen). Iemand hier ervaringen mee? Voor- en nadelen? (anders dan de taal en stabiliteit van Estland vs Nederland) Groetjes, Wouter PS: Ik heb al veel kunnen leren van dit forum, heel nuttig wat jullie hier allemaal doen ! Hopelijk kan ik er ook ooit wat aan bijdragen ;-) PSPS: Ik ben nieuw in deze materie dus sorry voor mn eventuele fouten. Ik doe natuurlijk ook mijn best zoveel mogelijk met adviseurs te praten omdat het vrij specifiek is. -
Risico op schijnzelfstandigheid?
Norbert Bakker reageerde op Alfred M's vraag in Fiscale zaken
Nee, dat is gewoon een beloning voor management of arbeid van een aanmerkelijk belanghouder Ja, de eenmanszaak is een outsider. Een eenmanszaak kan geen aandeelhouder zijn van en geen bestuurder zijn van een BV. De eenmanszaak is voor de BV een derde. En een derde betalen voor werk van de eigen DGA is onzakelijk. Je kunt prima privé deelnemen aan een BV, of via een holding, of via een keten van tussenholdings. Waar je gaat zitten in die trein : in de locomotief, de eerste, tweede of derde wagon maakt niet uit, en in welke wagon (BV) je je salaris ontvangt maakt ook niet uit, zolang het maar ergens in de trein (vennootschappelijke keten) is Nee. Omdat de eenmanszaak een losse auto is die geen onderdeel uitmaakt - noch kan maken - van de trein. Hoe je het ook draait of keert: je kunt niet de voordelen van IB ondernemerschap combineren met DGA zijn van een BV, hoe graag je dat ook zou willen. -
Winstuitkering naar holding gedurende het boekjaar
Michael1980 reageerde op Michael1980's vraag in Fiscale zaken
Hi Joost, Ik heb nog een vraag met betrekking tot interim dividend. Wanneer ik winst uitkeer van de werk BV naar de Holding, kan ik er dan ook voor kiezen om dit te boeken als Rekening Courant. (op dit moment is het RC saldo tussen holding en werk BV nihil). En wat zou hiervan het voordeel zijn, of juist het nadeel? Dit is mij niet geheel duidelijk.... Bij voorbaat dank voor je reactie. MvG Michael -
Octrooi in BV inbrengen
Kaasbroodje reageerde op Mikk's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoe ik het nu zie is dat ik 3 BV's op ga richten, een management holding, een BV voor de patenten en een werkmaatschappij. Zo kan je mijn inziens gebruik maken van alle fiscale voordelen. Zonder het risico wat je hierboven beschrijft, Herman. Ik moet nu alleen kijken hoe snel ik een BV op kan richten, ik heb gister van de patentgemachtigde begrepen dat ik deze week nog een concept ga krijgen en dat ze die volgende week in willen dienen. Sneller als verwacht. Maar gezien de reactie van Joost wel de moeite om even aandacht en tijd aan te besteden. -
EZ naar BV, wat te doen met banksaldo
richard_73 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik heb een eenmanszaak met een omzet van plm. 200.000 euro en een banksaldo van de EZ van zo'n 300.000 euro. Activiteiten zijn hosting en consultancy. Ik huur alle infrastructuur en heb verder geen activa in de onderneming. Er is zelf ontwikkelde software. Die is niet geactiveerd. Ik wil deze eenmanszaak omzetten naar een holding + werkmaatschappij, omdat de omzet wel hoog wordt en ook omdat er begin januari een contract landt wat ik niet in een EZ wil hebben ivm aansprakelijkheidsrisico's. Nu ben ik me even aan het inlezen in de geruisloze vs ruisende omzetting en ik lees ook dat e.e.a. met terugwerkende kracht kan, dat kan ik dus nog rustig uitzoeken. Ik zie wel twee dingen die misschien wel urgent zijn maar die ik niet goed begrijp (en dat is geen handige combinatie, dus wil ik ze goed begrijpen) - kan de BV ook opgericht worden voorafgaand aan de intentieovereenkomst c.q. vóór de keuze tussen ruisend en geruisloos? - kan ik die drie ton beter meenemen naar de BV of tevoren naar privé overboeken? Wanneer ik naar privé overboek dan heb ik meer vrijheid maar moet ik wel vermogensbelasting gaan betalen. Wat zou het voordeel zijn van het meenemen naar de BV (if any) ? - en als ik het naar privé overboek, is het dan nodig en/of slim dat voor 31/12 te doen? Of juist erna? (i.v.m. vermogensbelasting). Misschien onderschat ik dingen of misschien denk ik veel te moeilijk. Zelfs dat weet ik niet... Ik ga natuurlijk professioneel advies inwinnen maar wil dan liever niet horen "sukkel, had dat geld maar voor 2021 naar privé overgeboekt" of "oh nee! heb je de BV al opgericht?!". -
Dag Johan, Om meteen je vragen te beantwoorden: 1. je had zelf, waarschijnlijk via berekenhet, al gezien dat bij 175k de BV iets voordeliger is. Dat valt nog best wat over te discussiëren overigens. Zo zal een BV bij een minimaal DGA-loon van 47k snel voordeliger zijn dan bij een DGA-loon van 80k. Voordat je dus kunt stellen bij welke winst de BV een voordelige keuze is voor jou, zul je eerst moeten vaststellen wat in jouw geval een DGA-loon is dat aan de eisen voldoet (minimaal 47k of indien hoger 75% van een marktconform salaris). Als je alle winst in 2025 wilt uitkeren dan zul je er in elk geval rekening mee moeten houden dat je na de salaris ook alle winst meerekent alsof het als dividend is uitgekeerd. Dat wil zeggen eerst 15% VPB toepassen en daarna nog eens 26,9% afrekenen in box 2 IB. Tot slot speelt sowieso ook mee dat je boekhouder waarschijnlijk een behoorlijk bedrag zal vragen voor zijn diensten. De bedragen die je noemt, zijn dus zeker niet per se aanleiding om voor een BV te kiezen. Ik denk zelfs dat je per jaar iets onvoordeliger uitkomt doordat je straks alle winsten uitkeert aan privé en je waarschijnlijk met een DGA-loon van 47k niet wegkomt. Overigens kan dat nog anders uitpakken als de afbouw van de aftrekposten voor IB-ondernemers wordt voortgezet. Koffiedik en zo.... 2. Een Holding is vooral goed als je gerealiseerde winsten en zakelijke bezittingen uit de risicosfeer van je ondernemingsactiviteiten wilt houden en/of als je in de toekomst je bedrijf wilt verkopen. Voorraden in je Holding houden is onlogisch omdat de Holding dan de voorraden eerst op marktprijzen aan de werk-BV zou moeten verkopen. Bovendien laad je dan ook de aansprakelijkheid voor de producten op je Holding. In jouw situatie (alle winst uitkeren en geen verwachte verkoop van je bedrijf) is de Holding niet per se nodig. Zorg wel dat je je aansprakelijkheid goed gedekt hebt! 3. Valt niet te zeggen op een forum. Geruisloze inbreng, ruisende inbreng of een activa/passiva transactie hebben ieder hun specifieke voordelen en nadelen (en ook verplichtingen op de langere termijn). Daarop kan alleen iemand met dossierkennis antwoord geven. 4. Als je balans van eind 2020 klaar is, dan zou de gehele inbreng binnen 2 tot 4 weken klaar kunnen zijn, afhankelijk van de drukte in de agenda's van je adviseur en de notaris. 5. Banken kunnen vreemd afwijken van hun berekeningen. In beginsel is de winst hetzelfde, alleen heb je bij een BV een salaris en bij een EMZ niet. De bank zal sowieso je salaris toetsen aan de te betalen leninglasten. Als dat onvoldoende is, dan moet je niet gek opkijken als zij een hoger salaris zouden eisen. Dividend is voor een bank te vrijblijvend. Denk er nog eens goed over na Johan. Het is vanuit de fiscaliteit zeker niet beslissend en ook je andere argumenten zijn niet sterk. Succes Joost
-
Je kunt met die compagnon samen een nieuwe BV oprichten, waarvan jullie personal holdings de aandelen hebben. Die nieuwe BV staat dan los van de werkmij die jullie met z'n drieën hebben. Je kunt daarnaast ook samen met die compagnon een VOF oprichten. Beide opties zijn dus mogelijk, maar wat de meest gunstige optie is, hangt van de situatie af. Ik neem aan dat jullie bij de oprichting van jullie huidige bedrijf ook de afweging tussen BV en VOF hebben gemaakt, die factoren zijn nu opnieuw van belang om af te wegen. Aangezien jullie voor je huidige bedrijf een BV hebben gekozen, denk ik dat dat voor jullie nieuwe onderneming ook de meest logische vorm is. De fiscale voordelen van de VOF waren blijkbaar al niet meer aantrekkelijk genoeg, of het risico bij een VOF was bijvoorbeeld te groot.
-
Maximale LTV bedrijfslening aankoop bedrijf
Nick Enterprises reageerde op Nick Enterprises's vraag in Financiering
Remco, ik heb er een nachtje over geslapen en... ben tot de conclusie gekomen dat je gelijk hebt ;) Moest een aantal van je opmerkingen verwerken, maar ik begrijp inmiddels jouw gedachtegang. Nog een aantal aanvullende vragen, gezien jouw kennis: - gaan verkopers in dit segment (pensionerende MKB'ers) in jouw ervaring akkoord met dit soort percentages (30-40% vendor loan)? Wat is de "gebruikelijke" range waaraan ik kan denken? - wat is in de praktijk een gebruikelijke doorlooptijd qua vender loan? Enige risico wat ik kan bedenken is dat dit zal drukken op de cashflow en dus mogelijkheid om tegenvallers op te vangen en nieuwe overnames te doen, indien de doorlooptijd kort is. Mijn gevoel zegt dat deze een stuk korter zijn dan een bancaire financiering. Ik zie zeer zeker het voordeel in van het meer betrokken maken van de verkoper en de red flag test als zij dit al niet zien zitten. - wat is een gebruikelijk rentepercentage van dergelijke vendor loans? Is dit vaak het bancaire percentage plus enkele procentpunten? - voor de 10% eigen inleg waar je over spreekt, moet dit uit eigen portemonnee komen of vindt de financier het ook goed als dit bv. 5% eigen inleg is en 5% van een zakelijk partner vandaan komt? Belangrijk om mijn speelruimte qua aankoopgrootte in te schatten - geen vraag, maar het bedrijf waar ik nu naar kijk (heb geen contact met ze opgenomen) heeft een vraagprijs van 500k. Uiteraard zal er onderhandeld worden indien ik contact met ze opneem, maar gezien mijn eigen vermogen gaf ik je de koopsomschatting van 300k tot 700k - de overige opties van het niet 100% van de aandelen kopen zijn constructies en afwegingen waar ik (nog) weinig vanaf weet. Ver van mijn bedshow, dus ook hier zal ik een partner moeten zoeken die ruim ervaring heeft op dit gebied. Ik zie in je posthistorie dat je wel vaker een knuppel in het hoenderhok gooit, haha. Mijn toegevoegde waarde ligt in mijn leeftijd en energie, de drager van dit hele gebeuren. Mijn plan is partners te zoeken die erg veel ervaring in hun vakgebied hebben, maar gepensioneerd zijn. Dit heb ik ook bij m'n vastgoed toegepast en mijn ervaring is dat dit soort mensen hun hele leven leiders zijn geweest en kennis hebben opgedaan en het erg jammer vinden dan niemand ze meer om advies vraagt. Ik zal ze dus een (gratis) stuk equity in de holding geven in ruil voor een aantal uurtjes in de week advies en netwerk inzetten. Je sprak trouwens over dat jij aan de vragende kant van dit soort gesprekken zit. Kun je hier wat meer over vertellen, wat jij doet? Excuus als het een beetje veel vragen zijn, maar dit gesprek is ideaal om mijn plannen op realiseerbaarheid te toetsen. PS Heb beide boeken besteld, hopelijk zijn ze snel binnen!