-
hoeveel geld voor hoeveel aandelen
Nils de Witte reageerde op ronaldvdg's vraag in Financiering
Ik zou niet bij een investeerder aankomen met een waardering op toekomstige kasstromen voor een nog niet bestaande onderneming zonder klanten. Je wordt vierkant uitgelachen. Je kan het wel doen, maar dan moet je een reële discount accepteerd van zo'n 50 tot 80% (overeenkomstig het risicoprofiel van een nieuw innovatief bedrijf). Dan blijft er van je toekomstige kasstromen weinig meer over. Voor een bestaande onderneming die zijn "proof of concept" in commercieële zin behaald heeft, is de DCF wel hanteerbaar. -
hoeveel geld voor hoeveel aandelen
Nils de Witte reageerde op ronaldvdg's vraag in Financiering
Ha Ronald, Door de wol geverft, zegt me niks. Je heb goede en slechte investeerders. De slechte zijn in de meerderheid (10:1). Met slechte investeerders kan je geen zaak opbouwen. Maar dat terzeide. Je moet een waardering maken van je onderneming. Hoe je die waardeerd is nogal belangrijk. Als de waardering vooral gebaseerd is op toekomstige winsten, maak je een fout. Die toekomstige winsten realiseer je ook met geld geld van de investeerder(s), dus het is ook hun winst. Om een indicatie te maken van de waarde van je bedrijf, moet ik weten hoeveel geld er van je in zit, hoeveel tijd je er in hebt gestoken, of je al klanten hebt, of je patenten hebt, of je belangrijke deals hebt gesloten met toeleveranciers of distributeurs etc. etc. Het is een klein beetje natte vinger werk, maar gek genoeg komen die investeerders ook steeds tot vergelijkbare waarderingen (als het goede zijn tenminste) Maar missschien is het niet zo'n goed idee omdat in het openbaar te bespreken. Als je me even belt heb je in 10 minuten een indicatie. Dan kan ik ook even checken of je met "goede" investeerders te maken hebt. -
TechnoPartner (Willem Schoonen)
Pim de Bokx reageerde op een vraag in Columns en octrooiblogs
LESS IS MORE? Één steentje kan een lawine veroorzaken. Dat is wat blijkbaar nagestreefd wordt en dat kan ik waarderen. Ook wij zijn erop uit om juist private organisaties de ruimte te geven innovatieve bedrijven te helpen ontstaan en groeien in goede harmonie en samenwerking met publieke partijen. Wat mij wel prikkelt is het signaal naar 'het veld' (organisaties die zich met starters en groeiers bezighouden): 800 miljoen voor onderzoek en niet eens (miljoenen gaan ten koste van Biopartner en Dreamstart)25 miljoen voor commercialisatie van kennis! Wij zouden graag zien dat nieuw beleid het volgende veroorzaakt: 1. verbeterde procesmatige samenwerking in het veld > hoger efficiency en betere output. 2. professionalisering van 'het veld' > betere output 3. verbeterde financiering van ondernemerschap (overal in NL): ondernemersbeurs-preseedlening-seedfinanciering-groeifinanciering door 'het veld' 4. meer en betere incubators (overal in NL niet alleen bij universiteiten) die door ondernemers worden geleid 5. internationalisatie van ondernemerschap: focus op minimaal EU, Nederland is voor veel producten te klein. Voldoet het plan TechnoPartner aan die verwachtingen? ad 1. Onvoldoende qua aandacht in het plan. Samenwerking wordt belangrijk geacht, met name op het vlak van financiering en coaching. ad 2. Weinig ambitieus en teveel aan universiteiten gerelateerd. ad 3. Dappere poging maar moeilijk te beoordelen wat het effect is. Is het een druppel op de gloeiende plaat of het steentje dat een lawine veroorzaakt? Geld is er zat in Nederland, waar het aan ontbreekt is goede mensen met goede plannen en een beetje meer lef van investeerders. Dat lef wordt wellicht iets aangesproken, hoewel wordt ingeschat dat van de huidige 1000 technostarters/jr er ca 40 zullen profiteren van de nieuwe seed-regeling, en wellicht 200 van de pre-seed lening. Als het gaat om de 'kweek' van nieuw talent en technologie wordt erg gehoopt dat OCW met goede maatregelen komt om onderwijsbreed ondernemerschap te bevorderen. Ad 4. Weinig ambitieus. In 10 jaar tijd wil men 1,8 project per provincie helpen opzetten met een stimulerende regeling die, met name rond universiteiten, een netwerk helpt opzetten die afgestudeerden helpt een eigen bedrijf op te zetten. De regeling gaat niet in op huisvesting maar op de begeleiding. Eis is dat het een samenwerking behelst van onderwijs/onderzoek en bedrijfsleven, dat is gunstig. Weinig ambitieus omdat is aangetoond dat incubators de overlevingskans van een starter verhoogd van 33% naar 84% tegen zeer geringe maatschappelijke kosten. Aangezien nu jaarlijks ca 200 van 1000 techostarters gebruikmaken van een incubator zou een stijging van dit percentage (van 20% naar bijv 50%) de toekomst zekerstellen van 300 extra bedrijven. De kosten hiervan bedragen ca. 4 miljoen/jr en leveren 3 jaar later ca 1000 arbeidsplaatsen op d.i. € 4.000/arbeidsplaats. Dat is goedkoper dan wat voor werkgelegenheidsplan ook. Maar het kan natuurlijk duurder, zeker als je er een overheidsorganisatie van maakt. Eigenlijk zou die regeling zo in elkaar moeten zitten dat marktpartijen incubators op gaan zetten als ondernemingen, dan pas wordt er marktgericht gecreeerd. Je zou bijvoorbeeld leningen kunnen uitzetten die gefaseerd worden kwijtgescholden naar mate er meer werkgelegenheid is gecreerd in het 4e, 5e, 6e jaar. ad 5. Onvoldoende. Komt eigenlijk niet aan bod, als handelnatie onbegrijpelijk! Als internationaal handelsknooppunt moet je toch dat netwerk kunnen benutten om sneller producten wereldwijd te lanceren/distribueren? Je kunt wel merken dat startersbeleid nog erg moet passen in MKB-beleid. Op dit vlak zouden we echt meer ambitie moeten ontwikkelen, gebruik de EU als platform voor dit beleid. Overigens niet alleen opbouwende kritiek, toch ook een pluim. Na alle sombere berichten is toch een positief initiatief. Alles dat bijdraagt aan het uit de mineur halen van mensen en wellicht latente ondernemers, is meegenomen. Wij zullen dus ook al wat in ons vermogen ligt doen om bij te dragen aan een succesvolle inzet van (beperkte) overheidsmiddelen t.b.v. meer en succesvollere innovatieve ondernemers. Pim de Bokx incubator innovatieve ondernemers -
Trui of strak in het pak?
Jeroen Bakker reageerde op zrski's vraag in Commercie en marketing
Afspraken met (potentiële) klanten ga ik altijd strak in het pak af (mèt stropdas). Beurzen en dergelijke ook. We hebben dat als regel binnen ons bedrijf afgesproken, ik vind het getuigen van respect en waardering naar de klant toe. Natuurlijk moet dat uit meer blijken dan enkel uit je kleding, maar als je de moeite doet je netjes te kleden komt dat in mijn ogen goed over. Daarnaast voel ik me zelf ook vertrouwd in een pak, ik vind het wel wat hebben :) -
Werken voor aandelen?
henkjelt reageerde op Ridler's vraag in Arbeidsrecht
Ik denk dat je verschil kunt maken tussen operationele activiteiten om een bepaalde doelstelling te behalen, en activiteiten die een structurele bijdrage leveren aan de opstart of de ontwikkeling van een bedrijf. In ons geval ging het om die structurele bijdrage: het mee ontwikkelen van een business plan en het verzorgen van een stuk financiering ervoor. De propositie aan de deelnemers van de verschillende teams was duidelijk: 15% gedeeld door het aantal deelnemers. Uiteraard hoort hier een stuk kwaliteitsbewaking bij om te beoordelen wat er geleverd is. Maar dat was met name de rol van ThePractise.com. Het was overigens de bedoeling om die 25% het eigendom te laten zijn van een stichting die het stemrecht voor die 25% kreeg, maar waarbij de verschillende deelnemers het juridische eigendom hadden van hun aandelen. Uitgangspunt was in ieder geval equal sharing, gebaseerd op vertrouwen. Zelf heb ik in een eerder leven een bedrijf gehad met oa mijn oude baas. We hadden bij aanvang op basis van vertrouwen afgesproken allebei 15% te nemen (we hadden dus 30% te verdelen). Na enige tijd kwam hij naar mij terug en stelde een andere verdeling voor: 16% voor hem en 14% voor mij, alleen op basis van het feit dat hij mijn oude baas was. Ik heb hem het huis uitgeschopt. Daarmee is de basis van de samenwerking weg. Waardering van operationele inspanningen kun je denk ik veel beter onderbrengen in een optieregeling. -
Werken voor aandelen?
Ridler reageerde op Ridler's vraag in Arbeidsrecht
Hi Henk, Interessant vind ik het zeker, maar wat me moeilijk lijkt is het waarderen van een inspanning. Vooral in een kleine onderneming met weinig tot geen personeel. Hoeveel is een uur werk dan waard, en hoeveel is een idee dan waard? Ter verduidelijking een praktisch voorbeeld: Stel ik heb een bedrijfje met 3 vrienden en we missen kennis van bepaalde software. Dus we besluiten iemand aan te nemen in ruil voor aandelen. Iedereen gaat evenveel tijd in het bedrijf stoppen. Maar alleen de eerste 3 hebben stemrecht in het bedrijf. Hoe zou je dan de aandelen verdelen? Oftewel hoe kan je beide partijen tevreden houden? -
Informal Investing in de Life Science
Nils de Witte plaatste een vraag in Financiering
Gisteren een intensieve Brainstormsessie gehad in Rotterdam, met Informal Investors, Venture Capitalist, ondernemers en specialistische adviseurs (zie www.nebib.nl/workshops) . Het was boeiend. Er komt een officieel verslag, maar enkele van mijn conclusies wil ik hier toch even kwijt. Gespecialiseerde Informal Investors zijn voor de Venture Capital industrie erg belangrijk (zeggen de VC’s) Informal investors zijn de enige die “het gat” tussen de 0,5 en 1,5 mln euro kunnen opvullen. VC’s kunnen en willen dat niet. Ook minder gespecialiseerde investeerders hebben een positieve invloed op de kwaliteit van de onderneming. De snelheid waarmee de onderneming zich ontwikkeld gaat omhoog en de “burnrate” gaat omlaag. Kortom, nieuwe Life Science bedrijven hebben de Informal Investors hard nodig. Maar hebben de informal de nieuwe Life Science bedrijven ook nodig? De winstgevendheid van nieuwe Life Science bedrijven in Nederland is (ook in de toekomst) abominabel. Ondernemers (of zij die er voor door wensen te gaan) waarderen hun nog niet bestaande onderneming zo hoog, dat de eerste investeerders nauwelijks aandelen voor hun geld krijgen. Er zijn altijd vervolgfinancieringen nodig. Die worden door de VC’s gedaan. Die doen tegenwoordig rustig een jaar over de “due dilligence” (haalbaarheidsonderzoek) en als het bedrijf dan helemaal zonder geld zit, beginnen ze de onderhandelingen opnieuw. De ondernemers krijgen dan optiepakketten om hun aandeel op pijl te houden (voor de motivatie), maar de informals zijn niet meer nodig, zij verwateren als gekken en houden dus niks over aan hun investering. Dus: Informals moeten storten als het risico voor de VC’s te groot is. Zodra de markt weer aantrekt worden de informals gezien als grote concurrenten en moeten ze opzouten. Zodra de VC’s een bedrijf wél zien zitten worden de informals wegverwaterd en ook de startersinitiatieven van de diverse overheden doen de informele kapitaalmarkt (ondanks alle goede bedoelingen) meer kwaad dan goed. Het is denk ik tijd om serieus na te denken over de rol van de informals in de technostartersmarkt. Ze zijn niet te vervangen door consultants of ambtenaren. Hun toegevoegde waarde is evident, maar het respect voor de informals is nihil. Dus gaan ze wat anders doen. :( Groeten, Nils -
partner samenwerking contracten
Lawman reageerde op zrski's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Nils, Verstandig ondernemerschap houdt m.i. in dat je goed nadenkt over de essenties van zaken doen. Dit betekent dat je niet alleen (in businessplan) nadenkt over bijv. inkoop, fabrikage en verkoop maar ook over de fundamenten van je onderneming. Je zal dus niet alleen moeten nadenken over hoe je omzet en winst maakt doch ook over hoe je verliezen beperkt, risiko´s afschermt en wat de bedreigingen zijn voor de continuiteit van de onderneming. M.i. dient een directeur niet allen kennis te hebben van verkoop van producten of diensten doch ook in enige mate van boekhouden, fiscaliteit en juridische zaken. Deze zaken kan je delegeren aan adviseurs bijv. voorzover je met je eigen business meer verdient. Alle relaties die je aangaat zijn volgens de wet verbintenissen, zoals die tussen bestuurder en BV of die tussen vennoten van een VOF etc. Dit schept rechten en verplichtingen waarover een notaris of andere jurist (gespecialiseerd in ondernemingsrecht) je kan informeren. Uit het enkele feit dat mijn beroepsgroep floreert in goede en slechte tijden mag je afleiden dat ondernemers nogal es belangerijke dingen vergeten. Ruzies en procederen achteraf is in het algemeen veel duurder dan vooraf helder afspreken wat je wil. Beter nu even door een zure appel heen bijten en weten hoe je partner denkt over "worst case" scenario´s dan achteraf ontdekken dat het vetrouwen niet op z´n plaats was. Een aandeelhouderovereenkomst (i.g.v. BV) of andere vorm van samenwerkingsovereenkomst (i.g.v. VOF) is een aanrader indien de ambities van de samenwerkende starters - en de voorziene belangen - hoog zijn. Een checklist of voorbeeld van een bevriende starter kan je goed op weg helpen doch mijn advies is om tenminste enkele duizenden guldens te besteden aan juridisch advies. Een professionele aanpak zal je later ook veel tijd en moeite schelen als je investeerders zoekt om deel te nemen in het bedrijf of als je dankzij afspraken over bijvoorbeeld "good leave" of "bad leave" weet wat er met de onderneming gebeurt als je partner niet langer meer wil samenwerken. Ook bijv. een arbitrageafspraak waarin geregeld is dat een RVer (registered valuator; is niet hetzelfde als een accountant!) de waardering doet van de aandelen bij uitkoop van een aandeelhouder is van belang. Is er sprake van inbreng van kennis of technologie dan zal er bijvoorbeeld een (specialistische) licentieclausule nodig zijn. Zo kan ik nog even door gaan. Als de compexiteit of het belang maar groot genoeg is bespaar dan niet op goed extern advies. Hier staat tegenover dat als je bedrijf en belangen werkelijk gering zijn (en je vrouw/gezin goed verzorgd is, ook bij "worst case" gebeurtenissen) je vanzelfsprekend beter de achterkant van de sigarendoos kan gebruiken, en kan afreizen naar Spanje........... Lawman -
Opdrachten via Higherlevel
Johannes Regelink reageerde op PrimagoAdvies's vraag in Commercie en marketing
Hoewel ik niet echt iets toe te voegen heb aan deze inmiddels erg lange (maar wel leuke) topic toch ook een bericht mijnerzijds: Als ik objectief kijk kom ik tot het volgende (voorzover ik objectief naar mezelf kan kijken): op dit moment kom ik vooral halen. (zowel in eigen topics, maar vooral in topics van anderen als meelezer) Waarom? Omdat ik denk dat anderen vaak een beter of vollediger antwoord kunnen geven dan ik, dan kan ik beter niet reageren. Overigens.. van de andere kant ben ik ook weer niet alleen haler, want ik heb een groot aantal mensen via HL opdrachten (of diensten) gegund, of met mensen contact daarover gehad maar dat het toch niet tot een opdracht gekomen was omdat het (in dat stadium) niet nuttig leek. Onder andere: - overname adviseur - verzekeringen - web development - telefoonoplossing En bovenal heb ik een enorme waardering voor HL: mijn bedrijf had er nu niet zo uitgezien als ik HL (en de contacten via HL) niet had. Ik verwacht absoluut geen opdrachten uit HL te krijgen en dat hoeft ook helemaal niet, HL is voor de proces kant van mijn bedrijf, de inhoud en het scoren van opdrachten heb ik een ander netwerk voor. -
Door het buiten de overname houden van de voorraden word je werkkapitaalfinancier - normaliter moet je dat absoluut niet willen, want daarmee loop je het risico op verdampen van nog te ontvangen waarde van je onderneming. De vraag is waarom de koper dat niet wil. Gebrek aan middelen om de koopsom te betalen? Is het dan wel de juiste koper? Als je het écht aan hem wilt verkopen, dan zou je een vendor loan kunnen overwegen (als je als verkoper dat risico aandurft tenminste) - voorzien van de nodige zekerheidsrechten, bijv. een borgtocht van de koper zodat hij wel een incentive heeft om de voorraden alsnog af te nemen. Anders zit jij er straks mee te koekeloeren als de koper de onderneming de fles op laat gaan. Word je het niet eens over de waardering van de voorraad of is er bij de koper angst is voor incourante voorraden? Dan zou het moeten volstaan als je in de garanties van de SPA comfort biedt door extra garanties aan te bieden op courantheid binnen de gebruikelijke bedrijfsvoering. De vraag is echter, of je niet liever op zoek wilt gaan naar een koper die de voorraden wél wil overnemen. Want dit is geen normale vraag en als verkoper moet je dat eigenlijk ook niet willen. Je neemt een bedrijf over met de lusten en de lasten, waarbij je in het overnamecontract de risico's eerlijk verdeelt (verleden voor verkoper, toekomst voor koper). groeten, Esther -
Callcenter openen
Stijn Bouw plaatste een vraag in Ondernemen in ICT
Hallo allemaal! Ik ben aan het overwegen een callcenter te openen. Nu is er online heel weinig te vinden over hoe het precies werkt en hoe je leads kunt krijgen. Ik wil 5 man laten bellen, we hebben allemaal ervaring met telemarketing. Ik heb een aantal sites gevonden die als "tussenpersoon" tussen je bedrijf en bijvoorbeeld een energie bedrijf staan. Ik ben opzoek naar mensen met ervaring in deze branche en die wat informatie hierover kunnen meegeven! - Wat voor kosten maak je als callcenter, naast loonkosten, huur van kantoor, en systeem. - Hoe kom je aan de klanten die je moet gaan opbellen ( moet dat via een tussenpersoon, of koop je het of moet je direct partner worden van een energie bedrijf?). - Hoe zit het juridisch in elkaar ( naast de standaard regels van de telemarketing ). Als je bronnen kunt delen, of zelf informatie hiervoor hebt. Zou ik het heel erg waarderen als je deze kunt delen! Waarschijnlijk zijn er meerdere mensen die deze vragen hebben, dus zeker de moeite waard om een topic aan te hebben gemaakt :)! Ik hoor graag van jullie! Stijn -
Gesprekken met investeerder - waarde onderneming, dividendbetaling
Daniel_Nijmegen reageerde op Daniel_Nijmegen's vraag in Financiering
dat is zeker tijd terug ja. of dus direct deelneemt of dat het eerst converteerbare obligatie is wordt nu samen dus nog gekeken. converteerbare obligaties zal zeker nog wel een uitdaging vormen. Zou op papier een rente van 8% zijn, maar proberen dit zo te regelen dat we vooraf het percentage aandelen vaststellen. daarvan weet ik dat dat (belasting)technisch nog wel een uitdaging is omdat officieel natuurlijk op moment van omzetten tegen dan geldende waardering moet plaatstvinden. maar begreep (van boekhouder dat daar wel wat in te organiseren is) hij zal overigens daadwerkelijk een flinke som geld inbrengen. multiplyer bepalen voor bedrijf zoals dat wat ik heb is zo en zo erg lastig. markt is relatief jong en nog niet heel veel echt serieus grote bedrijven die hierin verkocht worden en wat wel verkocht wordt gaat alle kanten op. |Proberen hier wat basis voorwaarden te creeren voor de daadwerkelijke waardering tegen die tijd zodat overeenstemming is over de manier waarop dat gebeurd tegen die tijd. gezien de jonge markt is toekomstige kasstromen bepalen ook vrij lastig, had wel ook al naar gekeken maar heb je ook soort van glzen bol nodig als ik het zo lees. vind allemaal vrij ingewikkeld klinken. hier hebben we ook wel besproken betreft de uitkeringstoets die vooraf moet plaatsvinden en dat dat dus voor de uitbetaling van genoemde devidend gaat. duidelijk. moet zeker nog wat aan gesleuteld worden dus. daar heb ik geen enkel vermoeden van. Ik ben van overtuigd dat de motieven zuiver zijn. Werk zoals gezegd al jaar met hem, weet wat hij verder doet en in verleden gedaan heeft. Voor mij is naast het geld wat hij inbrengt zijn persoonlijke inbreng betreft kennis en netwerk zeker zo belangrijk als geld en ben ik van overtuigd dat hij me kan helpen sneller te groeien. Zoals aangegeven heb ik 2 moeilijke jaren gehad door Corona (wel soms pieken in omzet, maar ook extreme prijsverhogingen van leveranciers, extreem stijdende vervoerskosten en meer zaken die ik lang niet allemaal kon doorberekenen. Nu sinds eind vorige jaar eindelijk op een punt waar ik sinds half 2019 naartoe gewerkt heb en vooral laatste 6 weken merk ik dat al het werk nu serieuse resultaten gaat geven. dat vergt echter weer nieuwe uitdagingen zoals meer personeel nodig gaan hebben, meer investeringen in voorraad. nog meer software investeringen en uiteindelijk voor 3de keer in 2 jaar met bedrijf moeten verhuizen (vanwege ruimte, van 8 vierkante meter naar 32 vierkante meter naar nu 316 vierkante meter naar straks ....) De dingen die zo op papier staan zijn vrij rigide en zoeken we dus de juiste manier zodat we aan geldende wetgeving voldoen (uitkeringstoets b.v.) maar gesprekken lopen veel soepeler als tekst doet vermoeden. zoeken gewoon de juiste manier en vaststelling van richtlijnen om straks beide houvast te hebben aan hoe we gaan afhandelen als we uit elkaar gaan (investeerder wil voor 3 tot max 7 jaar betrokken blijven) -
Gesprekken met investeerder - waarde onderneming, dividendbetaling
Joost Rietveld reageerde op Daniel_Nijmegen's vraag in Financiering
Hoi Daniël Lange gelden dat wij echt contact hadden en zo te zien gaat het je goed af. Maar bij jouw bovenstaande bericht gaan bij mij wel veel alarmbellen af: Dat is nogal een verschil. Heeft hij daadwerkelijk geld geleend aan je bedrijf of is het de bedoeling dat zijn adviezen omgezet gaan worden in aandelen of een converteerbare lening? En wie gaat bepalen onder welke voorwaarden die conversie van lening in aandelen gaat plaatsvinden? Welke rente betaalt jouw bedrijf tot die tijd aan hem? Dit: slaat nergens op zonder context. Een multiple van de EBITDA is doorgaans de uitkomst van een bedrijfswaardering en per sector kun je enigszins bij Brookz verifiëren of de waarde van het bedrijf als multiple van de EBITDA aansluit op wat er in de markt betaald wordt. Een multiple van 5 of 6 is, ongeacht de sector, op dit moment heel erg hoog voor een onderneming in het MKB met een EBITDA van ~100k. Dus nu gaan roepen dat bij een exit over 3 tot 7 jaar een multiple van 5 of 6 gehanteerd gaat worden, is kul. Vooral leuk voor degene die de exit op dat moment doet :) Het is niet per se gangbaar, maar zoals gezegd, meer een check nadat je een waardering hebt laten maken op basis van toekomstige kasstromen. Vergelijk "X maal de EBITDA" met de ANWB Koerslijst van auto's. Het is een indicatie. Daarna ga je naar de auto kijken, ga je ermee rijden, doe je een technisch onderzoek en kom je tot een prijs. En Daniël man, de oplossing is zo simpel: spreek een waarderingsmethode (bijvoorbeeld DCF) af die plaatsvindt in de toekomst op basis van de resultaten die DAN behaald worden. RUN! Als je investeerder dit helemaal naar zichzelf toetrekt, dan kruipen de rillingen over mijn lijf. Bovendien kun je niet zomaar stellen dat jaarlijks 50% van de EBITDA aan dividend wordt uitgekeerd. Dat heeft niet per se te maken met de afschrijvingen, rente en vennootschapsbelasting die er nog afgaan, maar vooral met het vraagstuk of de BV na die dividenduitkering nog wel in staat is om aan zijn verplichtingen te voldoen. Dat kun je niet zeker weten door de helft van de EBITDA in het bedrijf te houden. Dat moet je van jaar tot jaar beoordelen en daarbij een balanstest en uitkeringstoets (laten) opstellen. Want degene die "hangt" als een dividenduitkering niet voldoet aan de wettelijke (!) eisen (2:216 BW), is de bestuurder en dat zal ongetwijfeld jij zijn. De optie om de dividenden om te zetten in een 8% rentedragende lening schrik ik vervolgens nog meer van. Hij schrijft dus letterlijk: "we keren dividend uit en als dat financieel voor de onderneming niet lekker uitkomt, dan maken we er een lening van tegen 8 procent rente" Hallo!! In welke wereld is de onderneming daarbij gebaat?! Elke weldenkende ondernemer zou in dat geval simpelweg AFZIEN van dividend. Gouden regel: Vraag jezelf als ondernemer altijd 1 ding af als adviseurs met een voorstel tot deelneming of investering in jouw bedrijf komen: "Waarom!?" Wat is zijn/haar motief om deel te nemen in mijn bedrijf? Zijn er signalen dat zijn aanbod wellicht toch niet zo oprecht blijkt als dat hij je doet geloven?! Ik zeg zeker niet dat het gedane aanbod een vorm van oplichting is of dat je uitgekleed gaat worden, maar het geeft zeker geen professionele indruk. Ik wens je veel wijsheid met je besluit! NB: ik investeer nooit in andere bedrijven, dus bovenstaande vingertje mag je gerust opvatten als geheel belangeloos (mocht je coach mijn opmerkingen afdoen als onzuiver van motief). -
Echtgenoot (zzp) als onderaannemer inhuren voor eigen eenmanszaak
Tessa v M reageerde op Tessa v M's vraag in Fiscale zaken
Nou nee, niks 'probleem opgelost' helaas. Ik zeg nl. liever geen nee tegen opdrachten als ik dat kan vermijden. Vandaar het idee om deze opdrachten te proberen te redden via een omweg. En ik vraag me ook nog steeds af wat de belastingdienst bij een controle zal denken in dit specifieke geval. Nergens kan ik terugvinden dat je als zzp-er verplicht bent om aangenomen werkzaamheden zelf uit te voeren. Het is voor mij wel relevant om het te weten als daar een principieel fiscaal probleem in zit. Als zzp-er huur ik nl. ook wel eens een onderaannemer in, overigens ook wel eens voor deze zelfde opdrachtgever, bv. een trainingsacteur of een co-trainer. Ook wordt in de contractvoorwaarden vaak afgesproken dat ik iemand anders als trainer in mijn plaats zal sturen als ik zelf verhinderd zou zijn - dat heb ik 1 keer ook moeten doen. Misschien is e.e.a. wat ondergesneeuwd geraakt onder de gedetailleerde uitleg en zijstappen, maar de feitelijke vraag blijft: Is het een geoorloofde constructie als mijn echtgenoot mij via zijn bedrijf inhuurt (als zzp-er en onderaannemer) voor het uitvoeren van een opdracht die hij als zzp-er aanneemt, bij een opdrachtgever die mij ook vaker rechtstreeks inhuurt? Tot zover hartelijk bedankt voor het meedenken, ik waardeer de input. -
Ervaringen met Trustoo?
PieterWes reageerde op RuisRuis's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Beste TwaBla, Mooi dat het zichtbaar is! We gaan inderdaad voor Betrouwbaar & Transparant. Het is zoals gezegd een onafhankelijke rating, die voor ieder bedrijf op dezelfde wijze wordt berekend. Daar zit geen discrepantie in. In de default sortering houden we (uiteraard) rekening met Premium klanten. Maar de beste lokale bedrijven staan er ook altijd bij. En als een Premium bedrijf een lage score heeft of niet aan de criteria voldoet, dan staat deze er niet bij. Het voorbeeld van de notarissen is waarschijnlijk veroorzaakt doordat bedrijven niet goed reageren. Dat is ook een factor in de default sortering - als gebruiker wil je tenslotte wel antwoord krijgen en het liefst binnen afzienbare tijd. Dat we een default sortering hebben die niet alleen rekening houdt met de score is niet alleen gebruikelijk, het is ook goed voor de gebruiker. Maar als je afstand, reactietijd of beschikbaarheid ed niet belangrijk vindt kun je als gebruiker met één klik sorteren op alleen de score. We zien dat gebruikers naar veel meer kijken dan de score. We bieden ze een goede 'shortlist' in plaats van dat ze zelf uren research moeten doen. En dan kan je zelf kiezen voor iemand die je aanspreekt. Vrijwel alle gebruikers maken hun eigen selectie door te filteren, sorteren, door te klikken naar de volgende pagina met resultaten en de profielen te bekijken. Wij doen ons best zoveel mogelijk heldere informatie te verstrekken, zodat een bezoeker zelf een keuze kan maken. We zien dat mensen dat doen en het waarderen dat ze zelf aan het stuur zitten. Advanza en Trustoo zijn twee compleet losse platformen. Er worden geen leads over en weer gezonden of wat dan ook. We geloven dat lead generatie op een andere manier moet en kan. Dus uiteindelijk niet meer het 'black box' model dat je op de meeste sites ziet (zo ook Advanza). Dat model werkt commercieel goed, maar is op de lange termijn niet altijd het beste voor de aanvragers en de bedrijven. Daarom hebben we de afgelopen jaren flink geïnvesteerd in Trustoo, vanuit een heel andere filosofie. Daar zijn we helemaal naar over aan het gaan en zetten we vol op in. Zodat we op een transparante en betrouwbare manier onze klanten en gebruikers kunnen bedienen. En gelukkig zien we in de enorme tractie en de vele goede reacties van onze gebruikers en de aangesloten bedrijven we dat daar duidelijk behoefte aan is. Mvg, Pieter -
Ervaringen met Trustoo?
PieterWes reageerde op RuisRuis's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Beste Benm, Aanvragen worden automatisch gecheckt of ze echt zijn. Zo worden fake aanvragen niet verzonden om te voorkomen dat bedrijven er onnodig mee aan de slag gaan. Als je me laat weten om welk bedrijf het gaat, dan kan ik het checken. Maar het is waarschijnlijk dat het daar aan ligt (prima als je een test-aanvraag stuurt natuurlijk, maar ik zou het wel waarderen als je deze alleen naar je eigen bedrijf stuurt, anders gaan anderen er onnodig mee aan de slag - bedankt alvast!) De quote die je noemt gaat over het Premium profiel. Voor een gratis profiel gelden zoals gezegd geen kosten. Het is natuurlijk niet zo dat een Premium profiel een plek in de Top 10 'koopt'. De Trustoo score wordt voor ieder bedrijf op dezelfde wijze berekend. Mvg, Pieter -
Hoeveel is dit bedrijf waard?
Esther Tromp reageerde op JanvanderGroot's vraag in Financiering
voor een accurate waardering kun je voor niet al te veel geld bij een 'business valuator' terecht. Belangrijker is, waarom je dit wilt weten. Mijn ervaring is dat iedere onderneming doelen heeft die verder reiken dan de onderneming. Dat kan je pensioen zijn, een nieuw idee waar je mee rond loopt. Als je het omdraait zou je moeten zeggen: wat zou mijn bedrijf waard moeten zijn, om het te willen verkopen om die andere doelen na te jagen. Vervolgens kun je een waardering maken om te toetsen of je in de buurt komt, of je bedrijf verkoopklaar is, en wat je nog moet doen om op het bedrag uit te komen dat je nodig hebt. -
Hoeveel is dit bedrijf waard?
JanvanderGroot reageerde op JanvanderGroot's vraag in Financiering
Voorraaden zitten niet besloten in EBITDA. 700k voorraad is gewoon afbetaalde voorraad wat niet afhankelijk is om die omzet te genereren. Bij ebitda halen we logischerwijs de inkoopwaarde voor het generen van de omzet er van af, daarna hebben we 700k afbetaalde voorraad. Het gaat inderdaad om verkoop. Reden: snel kunnen opschalen en geld gebruiken om nieuwe onderneming op te zetten. Verder is alles tot op de puntjes geoptimaliseerd en in house. Concurrentie positie is sterk. Onderscheiding op klantgerichtheid met langste retourrecht van alle concurrenten en gemiddeld 9.2 op alle platformen. Het bedrijf heeft zeer hoge mate van automatisering (alles gaat via api's real time en in house gebouwde picking systeem voor het magazijn met magazijn locaties en automatische voorraad mails). Alles is tot op de puntjes geautomatiseerd. Dat is de manier waarop wij werken, aangezien we dit trukje al meer dan 10 jaar doen. We willen het bedrijf gewoon asap verkopen voor 3 mil of meer. Want als we dan een nieuw bedrijf opzetten met bij 500k inleg per persoon in een andere branche kunnen we heel snel tot dit niveau weer komen. Daar ligt onze kracht. We kunnen ook het bedrijf gemakkelijk in 3 jaar naar 10 miljoen brengen. Maar bij zo een omzet heb je hele andere dynamic in een onderneming dan 3 mil. Dan moet ik leiding geven aan 20-40 personeel. Afdelingen. HR. Hoogopgeleid personeel in dienst nemen etc. Heb dat ook meegemaakt. Ligt niet onze ambitie. We gaan over 2 weken met z'n 3en op vakantie. Dat kan, omdat alles tot op de puntjes is ingedeeld in processen en geautomatiseerd. Grondpersoneel hoeft alleen de stappen uit te voeren. Waar ik echt naar op zoek ben is iemand / een bedrijf die goed kan waarderen wat een bedrijf waard is. Iedereen roept wat anders, het is allemaal zo paradoxaal. Indien er instanties zijn die jullie aanraden hoor ik het graag. Ben wel een in contact geweest met marklink. Nou, die beginnen te praten pas bij een winst van 1 mil+ en willen 5-10% succesfee + 50k voor het regelen van de verkoop. Vind ik zonde en ik zoek een partij die ook ons bedrijf in de huidige staat zou willen waarderen / verkopen. Aanraders? -
Hoeveel is dit bedrijf waard?
Joost Rietveld reageerde op JanvanderGroot's vraag in Financiering
Jan, je verwacht toch zeker niet dat iemand op een forum a.d.h.v. wat cijfers gaat roepen wat jouw BV waard is?! Met "jouw bedrijf goed kennen", bedoel ik: waar is de waardering voor nodig? Inzien jaarrekeningen, prognoses, op bezoek, spreken met de directie, weten in welke markt jullie opereren, kennis hebben van jullie product/dienst en die markt, jullie lopende contracten inzien, leningen beoordelen, risico's, lijken in de kast, etc etc.etc. Een bedrijf waarderen is niet even een natte vinger in de lucht steken, omdat jij wat financiële data op een forum gezet hebt. Het is ook niet 5x de EBITDA min de schulden. Als www. ikwilvanmijnbedrijf .nl ooit een succes wordt, dan heb ik me kennelijk vergist. Succes -
Hoeveel is dit bedrijf waard?
Joost Rietveld reageerde op JanvanderGroot's vraag in Financiering
Beste Jan, Dit is echt lomp gokken, als iemand hier al iets over wil zeggen. Een multiple van 5 maal de ebitda kan. Kan ook 3 zijn of 7. Daar kun je, zonder jullie bedrijf goed te kennen, niets over zeggen. Bovendien is een multiple van de ebitda veelal de uitkomst van de waardering, niet de input. Je noemt hierboven wat getallen, waar zelfs een expert in bedrijfswaardering niets mee kan. Hier valt nog niet eens een ebitda uit te halen. Dus ja, ergens tussen de niks en 3000k -
Bepaling voorraadwaarde na opheffing vof
Roel J reageerde op miland's vraag in Fiscale zaken
Op zich is dat voor een onderhandeling niet zo relevant.. Hij is voor de helft eigenaar van de voorraad. Dus theoretisch gezien mag hij daarmee doen wat hij wil. Als hij persé aan jou wil verkopen dan zal dat tegen een prijs moeten die jij wil betalen, hij kan jou nooit dwingen zijn waarde te accepteren. Dus daarom moet je onderhandelen en jij kunt ook zeggen: Als je denkt dat jij ergens anders meer krijgt, kom dan jou deel van de voorraad maar gewoon halen en verkoop het aan hen.. Je zegt zelf al het zijn courante goereden met een hoge omloopsnelheid dus jij hebt morgen weer nieuwe voorraad gehaald als het moet.. Het heeft geen zin om "ruzie" te maken wat de enig juiste waarheid is qua inkoopprijs of verkoopprijs. In een overdracht van een onderneming wordt de handelsvoorraad tegen inkoopwaarde minus waardeverminderingen gewaardeerd omdat het meestal helemaal niet zo'n spannende post is in een echte bedrijfsovername omdat de onderhandelingen gaan over hoeveel men gaat betalen voor het klantenbestand en de goede naam van het bedrijf. Feitelijk wil jou compagnon wat meer waardering bij zijn afscheid dan de inkoopwaarde van de voorraad, als hij meerdere jaren zich heeft ingezet is dat ook geen hele rare eis. Als het echter een korte samenwerking is geweest van 1 a 2 jaar en nu heeft de ene geen zin meer, ja feitelijk is er dan nog (te) weinig opgebouwd om over goodwill te spreken, in de aanloop jaren mag je blij zijn als je er zonder verlies uit kan stappen. -
Bepaling voorraadwaarde na opheffing vof
miland plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedemiddag, Heb in andere topics nog niet een antwoord op deze vraag kunnen vinden. Mijn compagnon en ik hebben een bol.com shop in een vof. Nu wilt mijn compagnon ermee stoppen. Ik zal doorgaan met het verkopen via een eenmanszaak, ik zal dus de voorraad e.d. overnemen. Nu moeten wij een slotbalans maken om de waarde van het bedrijf te bepalen en zo dus te bepalen hoeveel ik aan mijn compagnon verschuldigd ben (50/50). Ik bereken de waarde van de voorraad als volgt: Aantal stuks voorraad * inkoopprijs voorraad = 3799,19 Hij wilt de opbrengst hebben (dat is in dit geval de winst + inkoopkosten van een product) (winst + inkoopkosten) * aantal stuks = 6651,78 Ik heb met onze boekhouder gesproken en die geeft aan dat we de waarde moeten waarderen op de manier hoe ik het beschrijf. Want, het ligt als voorraad in onze stelling en heeft dus nog niks opgebracht, en dus is de waarde ervan enkel de inkoopprijs. Daarnaast vind ik, dat als je nu het bedrijf in 1x zou stoppen, zonder dat ik de voorraad overneem, dat je dan veel minder dan de toekomstige opbrengst krijgt. Mijn compagnon geeft als argument, dat als je nu zou stoppen met nieuwe dingen inkopen, en alles gewoon zou uit laten verkopen (oftewel, de tent opdoeken) dat het geld wat je dan zou opstrijken (dus de winst + inkoopkosten) de waarde is van de voorraad op dit moment. Als aanvulling daarop ziet hij het als een grote zekerheid dat je de huidige voorraad binnen 3 maanden kan verkopen (tegen die waarde), en dus die opbrengst realiseert). In korte woorden: als ik nu alles zou verkopen is dit wat je ervan overhoud en dus de waarde. Mijn compagnon beroept zich dus meer op de waarde die de voorraad in de toekomst zou opleveren. Ik ben het niet eens met dat argument omdat die spullen nog niet verkocht zijn, en eer dat verkocht is (en de waarde die hij beschrijft er dus uitgehaald is) hij al uit de onderneming zit, en ik dus het risico en de moeite van de verkoop van die spullen zit. Graag hoor ik wat meer meningen over hoe jullie dit zouden aanpakken. -
Klanten benadering [nieuw werkgebied Nederland]
marjolein.karbet reageerde op Veronique Stas's vraag in Commercie en marketing
Hi Ron, Dat is jammer dat je het zo bekijkt :) Maar kan het vanuit jou oogpunt zeker begrijpen. Uiteraard is een gesprek met een opdrachtgever een totaal ander soort gesprek dan hier, hier stel ik een vraag en geef ik mee wie ik ben en waar ik voor sta. Dit staat los van een gesprek, als ik hier niet mijzelf kan zijn dan heeft antwoorden geen zin denk ik? Ik zoek hier geen project, ik zoek hier antwoorden op mijn vraag ( welke dit ook zouden zijn ) Eerder benoemde ik al dat wij niet zo zeer zonder zitten en ons (probleem ) ook niet zit bij het binnen halen van de opdrachtgever (dit is wat je hier nu wel benoemt) hierin mogen zeker niet klagen. Ik weet mij als bedrijf als wel als persoon goed neer te zetten. Waar onze vraag lag was, wat is de juiste aanpak voor het aanspreken van nieuwe projecten (opdrachtgevers) Gezien het voor de Nederlandse markt toch anders ligt dan de Belgische en dat ik trots ben op wat ik doe en mij zelf ken en weet wat ik neerzet aan kwaliteit is in mijn ogen niet opdringerig dat is gewoon je werk goed doen en er trots op zijn :) Uiteindelijk is het resultaat wat telt in onze sector. Ik kan zoveel spreken als ik wil, als ik geen resultaat lever sta ik nergens. Maar waardeer je input zeker en vast! Wat ik zoek en nog altijd meer over wil horen dat is zeker fijn, hoe jij als opdrachtgever het wel graag ziet :) ik hoor eigenlijk enkel het negatieve, wat er niet moet zijn. Ik neem alle antwoorden mee en indien nodig nemen we dit mee zoals: Advies van de website Advies van de Tenders Advies van de manier van benadering, indien er wordt gekozen voor persoonlijke benadering. Maar denk ook vooral de negatieve lading, dit is voor mij denk ik nog het meeste wat ik meeneem in mijn verdere stappen. -
Verkoop bedrijf - hoe waarde bepalen?
Roel J reageerde op stefan22's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Uit jouw bericht valt niet op te maken waarom je een waardering wilt laten doen. Kun je daar iets meer over zeggen, dat maakt het al een stukje makkelijker om je een beetje in de goede richting te duwen hoe je de waarde van je bedrijf kan bepalen. bij "laten maken" denk ik aan taxatie of bedrijfswaardering en die zijn erg duur voor een klein bedrijf. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je een paar duizend euro wil betalen om de waarde van je bedrijf te weten zonder dat er een gebruiksdoel is (zoals verkoop of overdracht aan volgende generatie) -
Verkoop bedrijf - hoe waarde bepalen?
stefan22 plaatste een vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Ik zou graag advies krijgen hoe ik een waardering kan laten maken van een klein bedrijf. Het gaat mij er vooral om dat een ik beeld krijg van de huidige waarde. Bij voorbaat bedankt