Status van Web 3.0 - Semantic Web

[Christine]

Weet iemand of er in Nederland bedrijven bezig zijn met technologie voor het "semantisch web"?

 

[perry]

Christine,

 

Welke kant wil je hiermee op?

 

Een paar links die ik op dit thema tussen mijn projecten heb staan:

 

Voor benaderen van audiovisueel content:

http://image.ntua.gr/faethon/

 

 

Een denktank op dit gebied, gefaciliteerd door het Leopald Franszen Universiteit in Oostenrijk.

http://www.sti2.org/

 

Een bedrijf die zich met semantic tagging bezig houdt:

http://www.crossminder.com

 

 

Een Intelligente semantische news server is in ontwikkeling bij: http://www.dfki.uni-kl.de/~bernardi/News/

 

 

 

In milaan zijn ze bezig met een semantische interface:

http://www.dei.polimi.it/people/index.php?p=/crespi/gedisac.html

 

 

Universiteit in Karlsruhe spelen ze met een Open source project peer to peer: http://swap.semanticweb.org/

 

Zo is er heel wat meer gaande op dit gebied. Laat me weten waar je naar toe wil en aan denkt, heb nog veel meer links hierover, heeft me begin dit jaar namelijk erg bezig gehouden, maar was de tijd nog niet rijp genoeg... nu wel.... er zijn enorme europese subsidie bedragen beschikbaa. Als je voor 18 april 2008 een lekker abstract plan indient, met een paar universiteiten en wat bedrijven over de grens er bij, hoor je in november 2008 de uitslag, kun je in 2009 aan de slag;-)

 

 

 

Perry

[Christine]

Nee, subsidie is niks, dat is te traag en te bureaucratisch.

Ik ben laatst geinterviewd over het semantisch web, nav mijn column in Sync een tijd geleden. En ik ben bezig met wat software voor het semantisch web, dus orienteer ik me wat op wie er nog meer mee bezig is.

Dank voor de links.

[malamut]

Deze hollandse meneer:

 

http://www.itxpo.nl/default.lynkx?pointer=1-2-1685-1686-629-840-2568

 

is dit bedrijf gestart:

 

http://www.aduna-software.com/home/overview.view

 

Edit: mmm. ik zie in het door jouw aangehaalde volkskrantartikel dat je hem waarschijnlijk al kent...

[Christine]

Frank ken ik uit de AI tijd, da's lang geleden. Ik wist niet dat hij bij Aduna betrokken is. Mijn vraag had eigenlijk meer betrekking op de vraag kant dan de aanbod kant van het semantisch web.

 

[perry]

 

Zijn best veel ontwikkelingen in, vraag is even voor wie je wat wil gaan doen. Op medisch gebied en research weet ik dat er veel vraag naar is.

 

Neem aan dat je deze ook al in je bookmarks hebt staan:

 

http://accessibility.nl/

http://knowledgeweb.semanticweb.org

 

Op sourceforge.net is ook wel wat te vinden.

 

Dit heb ik oktober nog op de testbank gehad:

http://dose.sourceforge.net/

Een hoop gerammel op de PC weinig goede resultaten kan ik me herinneren :-)

 

Dit project nog wel te bestuderen, maar komt er komende maanden niet meer van denk ik:

http://www.apps.ag-nbi.de/makna/

 

 

Perry

 

 

[Merkava]

wat is het semantic web, ik dacht dat semantic een virusscanner was. :o

[djluc]

Symantec is de leverancier van beveiligingssoftware ;)

[Pukje Piet]

wat is het semantic web, ik dacht dat semantic een virusscanner was. :o

http://nl.wikipedia.org/wiki/Semantisch_Web leesvoer. :)

[DrSok]

De afgelopen maanden ben ik behoorlijk op de hoogte gebracht in de wetenschappelijke literatuur omtrent semantiek en de voortgang hiervan.

 

Mijn algemene indruk is deze:

 

Het is behoorlijk op gang, maar we zijn er nog niet!

Er zijn nog veel hordes te nemen zoals de volgende:

 

Upperlevel-ontologies ontwikkelen is lastig en vermoeiend werk, omdat zuiver semantische applicaties (gebaseerd op 'pure logica') ingewikkeld zijn en vaak niet met de 'werkelijkheid' overeenkomen. Voor sommige wetenschappelijke onderzoeksgebieden is een relatie niet altijd 1-op-1 (Een voorbeeld uit de medische wetenschap: Hoofdpijn komt vaak bij dehydratie, maar niet altijd bij een verkoudheid.)

Er zijn enkele ontologieen van een aantal wetenschappelijke vakgebieden gereed, maar dat zijn zulke grote databases/applicaties dat ze bijna niet meer bruikbaar zijn. Vandaar dat men terugvalt op RDF/SKOS in plaats van OWL, maar de eerstgenoemden zijn dan weer niet zuiver semantisch.

 

Daarnaast is er de wildgroei aan verschillende standaarden niet bevorderend voor web 3.0; semantische relaties kunnen niet alleen in verschillende ontologieen verschillende beschreven worden, maar ook de wijzen van het beschrijven van semantische relaties verschilt zeer. Het integreren van deze verschillende standaarden is een hoofdpijndossier en kan alleen opgelost worden als er een nieuwe uberstandaard ontwikkeld is, maar daar zijn we helaas nog niet.

 

Mijn derde punt ben ik even kwijt, :P, maar een vierde kan ik je wel geven:

 

Het wachten is op de volgende ontwikkeling die al de bovengenoemde punten gemakkelijker zal maken: Natural Language Processors. NLP's zouden in staat moeten zijn om een tekst perfect te analyseren en meteen de relevantie in te schatten en de relaties met andere entiteiten automatisch aan te geven. De eerste proeven worden gedraaid, resultaten worden halverwege dit jaar verwacht.

 

Ik dacht dat we allang van Plato's Ideeenwereld waren afgestapt? 8)

 

 

-M

[renep]

Natural Language Processors. NLP's zouden in staat moeten zijn om een tekst perfect te analyseren en meteen de relevantie in te schatten en de relaties met andere entiteiten automatisch aan te geven. De eerste proeven worden gedraaid

 

Op welke nieuwe ontwikkeling doe je precies? Aan classificatie e.d. op basis van NLP wordt al decennia gewerkt. Er is zelfs software op de markt die dit in meer of mindere mate kan (o.a. Autonomy).

[Ewout Wolff]

Ik deel de belangstelling voor The Sematic Web. Al was het maar omdat een aantal grote amerikaanse sites beweren hier heftig (in beta) mee bezig te zijn.

 

Al was het maar omdat de rol van artificial intelligence weer op de voorgrond mag komen, na jaren achter de schermen bezig te zijn geweest. Helaas ken ik nog geen concrete voorbeelden in NL. will check tho'.

 

[willemj]

Lees net op slashdot dat het w3c een specificatie voor een query taal voor rdf heeft goedgekeurd.

[willemj]

Reuters heeft Calais vrijgegeven. Met Calais kun je tekst automatisch laten voorzien van tags (in RDF) voor landen, plaatsen, organisaties en nog meer. Artikel en het product.

[Ewout Wolff]

www.readwriteweb.com zit er weer bovenop. Nog even en dit wordt mijn favoriete website !

[perry]

 

Ja het is jammer dat verschillende groepen weer het wiel uit willen

vinden, maar misschien is dat ook nodig.

 

Volgen jullie ook:

http://ontowiki.net

 

Hier een leuke screenshot demo:

http://docs.ontowiki.net/ontowiki/screencasts/2008-01-22/

 

Maar ook http://dose.sourceforge.net/

 

Perry

 

 

 

 

 

 

[Christine]

Heb me uitgebreid verdiept in OWL en RDF, maar ik vind het erg academisch, ik betwijfel of dat allemaal wel handig is. Bovendien kan een classificatie subjectief zijn, dus verschillende mensen zullen wellicht verschillende rdf willen maken voor dezelfde informatie.

Ik geloof eerder in intelligente nodes, language processing dus, zoals DrSok al opmerkt. Daarbij moet je praktisch zijn, dat heb ik in eerdere projecten begin jaren negentig wel gemerkt. Het aardige is dat er nu meer resources zijn voor bots en agents dan tien jaar terug, waardoor ze ook commercieel interessant kunnen worden.

 

[Annedien Hoen]

Wikipedia:

"De semantiek is de wetenschap die zich bezig houdt met de betekenis van taalkundige constructies zoals woorden (woordsemantiek) en zinnen (zinssemantiek). Ze heeft een hoog filosofisch gehalte.

[...]

De semantiek tracht de meest adequate omschrijving te geven van de betekenis van een woord of zin en onderscheidt daarbij de kern van een begrip en de grijze zone er omheen. Die grijze zone is geheel-omvattend, maar bevat meerdere grijze zones, die respectievelijk ook weer geheelomvattend zijn. Essentieel is voor elke afzonderlijke zone wel de 'input', oftewel de door waarnemingen opgedane informatie. Ook bij de mens kan het goed waarnemen tot nieuwe inzichten (begrip) leiden, door het bewustzijn te focussen op zo veel mogelijk verschillende invalshoeken (benaderingen). Door er bewust meerdere omschrijvingen aan te geven wordt in het onderbewustzijn een 'veelzijdig begrip' verkregen, welke naar gelang veelomvattend kunnen zijn."

 

Ga d'r maar aan staan om dáár applicaties voor te maken :-)

"Betekenis" is iets typisch menselijks- kan je dus zeggen dat het Semantic Web een menselijker Internet is? Of in elk geval een vorm van informatie-uitwisseling mogelijk maakt die meerdere betekenislagen herbergt? Of wordt het daarmee ook een filosofischer,organischer en chaotischer geheel?

 

 

 

[Christine]

De engelstalige wikipedia geeft - zoals altijd - betere informatie.

De academische wereld zoekt het heel abstract en filosofisch, dat lijkt me niet de weg.

[Christine]

 

Sramana Mitra over web 3.0.

 

 

[Annedien Hoen]

 

Sramana Mitra over web 3.0.

 

 

 

Okay, dus contextuele informatie maakt het mogelijk meer gericht informatie te verzamelen en verwerken- maar dit lijkt vooral een marktkans-gerichte visie. Soort 'mass customization' via Internet. Sramana heeft het er ook over rotklusjes uit te besteden aan intelligente agents...daar probeer ik me dan een voorstelling van te maken :-)

 

Heb jij zelf entrepreneurial-ideeën hiervoor of ben je er vooral op aan het broeden?

[Christine]

ehm, "broeden" op dit idee doe ik al twintig jaar. halverwege jaren '80 bouwde ik commerciele expert systems, "AI" dus, waarvan sommige erg succesvol waren. Daarbij heb ik geleerd dat je niet de data en kennis moet structureren (in semantische netwerken) maar de processing intelligent moet maken. Begin jaren '90 heb ik een aantal leuke bots gebouwd die heel eenvoudig waren maar wel werkten, en daarna bij Tryllian hebben we ons jarenlang met intelligent agents beziggehouden.

 

 

[Jeroen Bakker]

Een overview van het al eerder aangehaalde Read/WriteWeb: 11 Things To Know About Semantic Web. De belangrijkste punten in mijn ogen:

 

4. The success stories will be different from Web 2.0.

5. Don’t look for a killer app. That implies a client/consumer win. This is much more likely to be a server/platform/enterprise win.

6. As this is a platform play, look for powerful APIs and ways to motivate entrepreneurs to build apps on top, with a clear “show me the money” proposition. Those apps maybe consumer or enterprise focussed.

9. Vertical Search is the pragmatist’s Semantic Web.

 

Lees ook de comments als je in dit onderwerp geïnteresseerd bent.

[willemj]

Met het risico dat dit een 'readwriteweb' draadje wordt: een overzicht van de huidige stand van zaken op rww.

[Ewout Wolff]

Kunnen we verder gaan met deze discussie ? Ik zoek al tijden mensen met wie ik hierover kan disucssieren. Vind het te facsinerend om te wachten op een blog of magazine, als we het hier ook kunnen doen!

[moovio.nl]

Kunnen we verder gaan met deze discussie ? Ik zoek al tijden mensen met wie ik hierover kan disucssieren. Vind het te facsinerend om te wachten op een blog of magazine, als we het hier ook kunnen doen!

 

Ha Ewout,

 

Bij de opbouw van m'n nieuwe website heb ik een poging gedaan om het volgens de W3C RDFa standaarden in te richten. Ben aan het wachten op spidering door Google om te zien wat dit doet voor de posities...

 

**edit**

Zie nu pas dat dit draadje al in 2008 doodgebloed was :-[

**