Besloten forumgedeelte

[Christine]

Het gevolg zal zijn dat het openbare forum inhoudelijk zal "verarmen"

 

Dat is ook wat ik verwacht.

[Ewout Wolff]

Zoals ik heb uitgelegd: ik verwacht geen verarming, maar je moet er wel bijblijven als mods, om hierop te letten.

 

Grappig genoeg merkte ik juist vanuit de hoek van meer ervaren ondernemers (Christine?) dat ze af en toe onder elkaar wilden bomen of problemen wilden voorleggen, die je tegenkomt als je bedrijf al wat jaren verder is dan het begin. Het lijkt mij dat je hiervoor ruimte wilt geven.

[Henny van der Pluijm]

 

Ben het helemaal met Christine eens, een besloten forum schrikt potentiële bezoekers af. Het gevolg zal zijn dat het openbare forum inhoudelijk zal "verarmen" en daar zit ik en naar ik aanneem ook anderen niet op te wachten.

 

Als er dan toch iets in het beslotene besproken moet worden is er de mogelijkheid van een PM !

 

 

Er is niemand die pleit voor een besloten forum. Het gaat alleen om een besloten onderdeel.

 

Het is beslist niet bevorderlijk voor de toegevoegde waarde van Higherlevel dat alles wat je hier schrijft meteen voor 7 miljard aardbewoners leesbaar is en door Google geindexeerd wordt.

 

Dat betekent gewoon dat een deel van de ondernemersvragen - de moeilijkste situaties waar je in terecht kan komen - niet besproken worden of naar andere podia weglekken.

 

Neem alleen al die vrouw met dat facturenprobleem. Die stelt zich enorm kwetsbaar op door haar vraag hier voor te leggen. Ze probeert het zelf te anonimiseren, maar als ze daar een foutje in maakt, is ze niet alleen haar klant kwijt, maar haar hele business.

 

Het is een beetje simplistisch idee dat een forum laagdrempelig is als alles open staat. Juist wanneer 7 miljard mensen meekijken, zijn de drempels enorm hoog voor veel vragen over situaties waar je als ondernemer nu eenmaal in terecht komt.

Juist die eigenschap van openbaarheid maakt veel fora hoogdrempelig.

 

 

[Edo van Santen]

just my two cents...

 

NIET doen, geen besloten forum.

 

De aardigheid hier is juist dat alles openbaar is. er wordt nu ook al veel in besloten kring gediscussieerd en gemaild, maar ik vrees dat juist de boeiende discussies dan alleen in het BF zullen plaatsvinden. Dat zou een verarming van het openbare deel betekenen.

 

[Erik!]

In mijn ogen levert een besloten onderdeel juist een verrijking op: meer details, meer openheid.

[djluc]

Ondanks eventuele Big Brother gevaren is google docs het beste besloten samenwekingstool dat ik ken, helemaal als het gecombineerd wordt met een besloten blog. Ik zie geen noodzaak voor HL om daar voorzieningen voor te creëren.

Geheel eens met Nils, HL is een openbaar forum wat super is. Laten we lekker doen waar we goed in zijn!

 

Deze discussie is verder niet echt interessant omdat we over een middel aan het praten zijn in plaats van over doelen. Volgens mij is het doel: Next Level, de serieuze ondernemers meer behouden bij HigherLevel en het niveau van de discussies verhogen. Steek a.u.b. jullie energie daarin en neem er concreet actie op! Nu loopt deze discussie over een mogelijke oplossing terwijl we nog niet eens een visie volledig duidelijk hebben.

 

 

[Ewout Wolff]

Even kijken of ik deze discussie objectief kan verduidelijken/samenvatten:

 

Ik lees enerzijds mensen, die vinden dat het forum niet gesloten moet worden. Volgens mij wil iedereen (tot nu toe) dat HL voor het allergrootste deel open en openbaar moet zijn.

 

Anderzijds lees ik mensen, die vinden dat een deel besloten kan zijn, maar dat de rest open blijft. Dit zou gaan om nieuwe onderdelen van HL (voor de verduidelijking)

 

De mensen die tegen het laatste zijn, vrezen dat er goede informatie/content/discussie verloren gaat.

 

De mensen die voor het laatste zijn, vrezen dat goede informatie/content/discussie nooit op HL plaats zal vinden, maar elders, omdat hiervoor geen ruimte wordt geboden op HL.

 

Heb ik dit zo goed verwoord?

[djluc]

Op dit na wel goed denk ik:

De mensen die voor het laatste zijn, vrezen dat goede informatie/content/discussie nooit op HL plaats zal vinden, maar elders, omdat hiervoor geen ruimte wordt geboden op HL.

Ik ben van mening dat een beetje ondernemer zelf wel kan regelen dat iemand in private eens naar zijn businessplan wil kijken. Veel HL ondernemers met ervaring zullen dat met alle plezier doen! Kortom: Je hoeft daar geen besloten forum voor te maken met alle gedoe er om heen als: hoe besloten moet het dan zijn, wat als informatie gelekt wordt, etc. Gewoon normaal het forum gebruiken is voldoende als je zelf actief genoeg bent om de waarde uit een forum als HL te halen.

[PaulGo]

Ik ben tegen een besloten deel van het forum. Als ik besloten wil discussieren dan zoek ik zelf wel ergens een besloten forum. Toen Webgrrls het lidmaatschap van de vereniging verplicht ging stellen om de mailinglists te kunnen blijven lezen, ben ik afgehaakt. Niet omdat ik geen lid wilde zijn, maar omdat ik het principieel onjuist vond om het deelnemen aan de mailinglists te beperken. Die lists ontleenden hun bestaansrecht aan de openheid, net als HL. Als een deel van de discussie op HL zich gaat afspelen in een besloten deel, dan haak ik af.

 

Ben het helemaal met Christine eens, een besloten forum schrikt potentiële bezoekers af. Het gevolg zal zijn dat het openbare forum inhoudelijk zal "verarmen" en daar zit ik en naar ik aanneem ook anderen niet op te wachten.

 

Als er dan toch iets in het beslotene besproken moet worden is er de mogelijkheid van een PM !

 

 

Hiermee ben ik het helemaal mee eens. Een besloten forum heeft geen enkele zin. Die PM's hebben al die functie om iets onder vier ogen met iemand te bespreken.. Een forum hoort per definitie open te zijn.

[Henny van der Pluijm]

Op dit na wel goed denk ik:

De mensen die voor het laatste zijn, vrezen dat goede informatie/content/discussie nooit op HL plaats zal vinden, maar elders, omdat hiervoor geen ruimte wordt geboden op HL.

Ik ben van mening dat een beetje ondernemer zelf wel kan regelen dat iemand in private eens naar zijn businessplan wil kijken.

 

Om dit soort dingen gaat het dus niet.

 

Het gaat er om dat iedere ondernemer tegen dingen aanloopt waarvan hij niet wil dat hij de hele wereld het weet.

 

Problemen die jonge bedrijven doormaken hebben te maken met belastingen, conflicten met klanten, juridische zaken, wanbetalers, gebrek aan geld, kwetsbaarheden in het business model, enzovoorts.

 

Dit zijn geen dingen die je in het openbaar bespreekt. In veel gevallen maak je jezelf juist kwetsbaarder door dit soort problemen in het openbaar te bespreken.

 

De kwestie voor HL is heel simpel of je er ruimte voor biedt om dergelijke problemen te bespreken of niet.

 

Doe je dat niet, dan zoeken mensen alternatieven buiten dit forum.

[PaulGo]

 

Het gaat er om dat iedere ondernemer tegen dingen aanloopt waarvan hij niet wil dat hij de hele wereld het weet.

 

Problemen die jonge bedrijven doormaken hebben te maken met belastingen, conflicten met klanten, juridische zaken, wanbetalers, gebrek aan geld, kwetsbaarheden in het business model, enzovoorts.

 

Dit zijn geen dingen die je in het openbaar bespreekt. In veel gevallen maak je jezelf juist kwetsbaarder door dit soort problemen in het openbaar te bespreken.

 

 

 

 

 

Privezaken zijn goed te bespreken op Higherlevel, mits het op anonieme basis gaat. Dus als er geen namen genoemd worden maar alleen de belangrijkste feiten. Bovendien helpt het in dit geval als jouw gebruikersnaam niet jouw eigen naam is. Ik ben nog nooit door mijn zakenrelaties gewezen op mijn uitspraken op dit forum.

 

Bovendien kan informatie op een gesloten forum net zo goed uitlekken Dat zie je vaak bij de parlementaire journalisten,die steeds weer achter "geheime"zaken komen. Dit kan op fora e.d. nog veel akeliger uitwerken, want op een gesloten forum bestaat geen wettelijke geheimhoudingsplicht. Dus lekken is daar nog gemakkelijker

[Henny van der Pluijm]

 

Het gaat er om dat iedere ondernemer tegen dingen aanloopt waarvan hij niet wil dat hij de hele wereld het weet.

 

Problemen die jonge bedrijven doormaken hebben te maken met belastingen, conflicten met klanten, juridische zaken, wanbetalers, gebrek aan geld, kwetsbaarheden in het business model, enzovoorts.

 

Dit zijn geen dingen die je in het openbaar bespreekt. In veel gevallen maak je jezelf juist kwetsbaarder door dit soort problemen in het openbaar te bespreken.

 

 

 

 

 

Privezaken zijn goed te bespreken op Higherlevel, mits het op anonieme basis gaat. Dus als er geen namen genoemd worden maar alleen de belangrijkste feiten. Bovendien helpt het in dit geval als jouw gebruikersnaam niet jouw eigen naam is. Ik ben nog nooit door mijn zakenrelaties gewezen op mijn uitspraken op dit forum.

 

Bovendien kan informatie op een gesloten forum net zo goed uitlekken Dat zie je vaak bij de parlementaire journalisten,die steeds weer achter "geheime"zaken komen. Dit kan op fora e.d. nog veel akeliger uitwerken, want op een gesloten forum bestaat geen wettelijke geheimhoudingsplicht. Dus lekken is daar nog gemakkelijker

 

Laat ik het eens anders formuleren. Waarom iets tegenhouden waar behoefte aan is?

 

 

[Mikky Vrolijk]

Als er daadwerkelijk behoefte naar is, is het technisch nog wel op te lossen!

En in nog heel kort geleden (lees: vorige maand) hadden we hier inderdaad 2 technische oplossingen voor (chat en file sharing).

Door gebrek aan gebruik én animo zijn deze vorige maand als functionaliteit van het forum verwijderd.

 

Ik kan mij best wel voorstellen dat men dingen niet in het openbaar wil bespreken, maar als ik dan de punten aanhaal die hierbovenin de quote staan:

- belastingen

- conflicten met klanten

- juridische zaken

- wanbetalers

- gebrek aan geld

- kwetsbaarheden in het business model, enzovoorts.

 

Dan vind ik dat nu juist onderwerpen die wél in de open fora thuishoren. Zowel voor de startende als ook de ervaren ondernemer.

Sterker nog, deze zijn qua onderwerpen al veelvuldig besproken en helpen/warschuwen hiermee indirect ook andere ondernemers die met een soortgelijke issue zitten/te maken krijgen. Al dan niet met nickname waardoor de "persoon" niet te herleiden is.

 

Zoals Erik! het als topicstarter meent, is het meer het "nieuwe bedrijfsidee" waarmee hij een in gesloten discussie (forumdeel) feedback van anderen wenst te krijgen - zonder spiders en pottenkijkers ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Christine]

Zoals Erik! het als topicstarter meent, is het meer het "nieuwe bedrijfsidee" waarmee hij een in gesloten discussie (forumdeel) feedback van anderen wenst te krijgen - zonder spiders en pottenkijkers ?

 

Ik weet niet of ik op zo'n bericht zou antwoorden. Ik steek wat tijd in HL omdat ik weet dat iedereen mijn bijdragen kan lezen. Als het een prive spreekuur wordt voor een iemand, dan zijn daar andere kanalen voor. Die meestal voor de vrager niet gratis zijn.

[Gast Verwijderd account]

Ik heb dit draadje van het begin gevolgd. De meesten die tot nu toe gereageerd hebben, zijn ook de personenen die het forum domineren. Ikzelf als 'pottenkijker' zou het erg jammer vinden als er een besloten gedeelte zou komen. Zoals Mikky ook al aangaf leer je als beginner juist van de ervaringen van de ervaren ondernemers. En zo loop je ook de kans mis om antwoord te krijgen van de beginners. Juist zij zien zaken soms heel simpel, wat af en toe wel behulpzaam kan zijn.

 

Mvg,

 

Oumnaas

[Rien Gluvers]

Bijna alle reacties zijn tot dusver in de trend van : Ik vind....., waarbij de een nog harder "schreeuwt " dan de ander.

Misschien is het een idee op een poll op te zetten en eens te kijken wat de meerderheid er van denkt.

 

Daarnaast wil ik graag opmerken dat ik lid ben van diverse fora met "members only" subfora. In mijn ogen is dat bij die fora het gebruik ten goede gekomen.

[Yannick_]

Het nadeel/voordeel van een poll is dat het democratisch is. Waarbij elke stem evenveel waarde heeft, terwijl er een aantal stemmen toch een stuk zwaarder zouden moeten meetellen dan anderen... (of lichter, wat je wilt)

 

HL is groot geworden door discussies: laten we hierover dan ook discussieren en niet stemmen.

 

IK vind... ;) Dat wanneer je iets te bespreken hebt dat Big Brother niet hoeft te zien, er voldoende mogelijkheden binnen én buiten HL om zijn, om dat voor elkaar te krijgen.

[Christine]

Misschien is het een idee op een poll op te zetten en eens te kijken wat de meerderheid er van denkt.

 

Wat bedoel je met "meerderheid" op een forum waar 10.000 mensen lezen en minder dan 100 posten?

[Rien Gluvers]

Diegene die wel lezen maar niet posten zullen wellicht ook niet "posten" binnen een poll.

Je kan eventueel ook tellen voor of tegen met daarbij een motivatie. Heeft voor mij de voorkeur boven 3x een reactie van dezelfde persoon die blijft hameren op het feit dat hij/zij voor of tegen is.

 

Ik denk dat je het er soms over eens moet worden dat je het niet eens zult worden. In zo'n geval zou een meerderheid (van ctieve posters) de doorslag kunnen geven

[Cruisebabe]

Ik heb dit draadje van het begin gevolgd. De meesten die tot nu toe gereageerd hebben, zijn ook de personenen die het forum domineren. Ikzelf als 'pottenkijker' zou het erg jammer vinden als er een besloten gedeelte zou komen. Zoals Mikky ook al aangaf leer je als beginner juist van de ervaringen van de ervaren ondernemers. En zo loop je ook de kans mis om antwoord te krijgen van de beginners. Juist zij zien zaken soms heel simpel, wat af en toe wel behulpzaam kan zijn.

 

Mvg,

 

Oumnaas

 

Ik deel ook deze mening.

 

Mvg,

 

Cruiser

[r.i.p. Ruben van den Oord]

From the entrepeneurs point of view:

 

Het forum is een prachtig medium waarbij iedereen, dus niet alleen de starters, kan leren van anderen. Op Higher Level worden meningen gevraagd, gegeven, gevormd, aangepast en in de praktijk getoetst op hun relatieve waarheid. Het is juist de bonte kakofonie van commentaren die vanuit ontelbare achtergronden en overtuigingen het Eigen Vermogen vormen van het forum. Een besloten gedeelte is in mijn opinie onwenselijk, omdat er dan gemodereerd moet worden op deelname in plaats van op inhoud. Het Eigen Vermogen van het forum kan daarmee onmogelijk voldoende renderen.

 

Sommige uitdagingen van ondernemers zijn echter zó specifiek dat de topicstarter nooit volledig genoeg kan zijn in de casebeschrijving, al was het maar omdat je bijvoorbeeld niet de jaarrekeningen over de afgelopen drie jaar kunt bijvoegen. Technisch gezien zou het kunnen als bijlage bij een post, maar het lijkt me dat voor veruit de meesten dat een net iets te groot kijkje in de keuken is. Goed beschouwd zou je kunnen stellen dat zodra een casebeschrijving stuit op het Google-indexerings vraagstuk, het per definitie een zaak is wat in werkelijk besloten kring besproken zou moeten worden. Dit soort uitdagingen zijn dan ook over het het algemeen het stadium "wat vind jij" ontgroeid en vragen om een integrale aanpak.

 

Ik krijg bij het verzoek tot een besloten gedeelte een gevoel dat iets te maken heeft met een dubbeltje en een eerste rang. De kennisuitwisseling die dagelijks op het forum plaatsvindt vertegenwoordigt een bijna onmetelijke waarde. Als er 100 'hardcore' deelnemers gemiddeld een uur per dag besteden op het forum met een commerciële waarde van gemiddeld € 125,- per uur hebben we het over € 12.500,- aan adviesuren die per dag hun weg vinden. Dat komt er op neer dat ruim € 450.000,- per jaar aan gratis advies aan duizenden meestal anonieme bezoekers wordt verstrekt. Wie dan nog om een besloten gedeelte van een forum durft te vragen zou zich moeten schamen.

 

Als een uitdaging of vraag te complex is of te gevoelig ligt om zelfs onder een schuilnaam te kunnen worden voorgelegd dan wordt het tijd om voor die integrale aanpak te kiezen. En ja, dat kost vaak een beetje geld, en een enkele keer veel geld. Maar mijn ervaring leert dat een PM of mailtje niet meteen een dikke rekening oplevert, maar je wel net even verder helpt, mét behoud van vertrouwelijkheid. Mijn suggestie is dus: Stuur gewoon eens een PM of mailtje via het forum naar een door jou gewaardeerd Higher Level lid en maak eens een afspraak. Vaak kost dat niets, maar als het uiteindelijk wel tot een factuur leidt heeft dat twee grote voordelen. Het probleem van de topicstarter wordt opgelost, en het desbetreffende Higher Level lid dat de dienst mag verlenen ontvangt ook eens een andere waardering dan alleen een reus (die overigens door de meeste ontvangers zeer gewaardeerd worden!). En daarmee blijft zijn of haar motivatie om inhoudelijke reacties te geven op vragen van topicstarters onverminderd groot.

 

 

Edit: typo's

[ecofin]

Ook ik heb dit draadje met belangstelling gevolgd.

 

Naar mijn mening slaat Ruben de spijker exact op het koppie. Ik heb er niets aan toe te voegen.

 

John

[willemj]

Ik heb een vraag die ik niet openbaar wil stellen vanwege gevoelige informatie. Wellicht wel anoniem dus nieuw profiel of optie in het forum om anoniem een draadje te starten.

 

Of ik wil details niet aan de wereld prijsgeven in verband met kopieren. Maar wel aan een selecte groep. Een afgesloten gedeelte waar ik geen controle heb over wie daar wel of niet komt lost dat ook niet (echt) op. Enige alternatief is een draadje waar ik mensen kan uitnodigen maar daar zijn zat andere middelen voor.

 

Derde mogelijkheid is een afgesloten gedeelte om te discussieren met 'gelijkwaardigen'. Webmasterworld.com heeft bv. een afgesloten deel waar alleen donateurs kunnen lezen en reageren (serieuzere bezoeker) Een kokforum waar je alleen kunt registreren nadat je opleiding en het restaurant waar je werkt hebt ingevuld. Zeker op dat laatste forum is het niveau erg hoog (je kan gelukkig wel lezen) Maar vraag me af in welke vorm je dat hier op HL moet gieten.

[Erik!]

From the entrepeneurs point of view:

 

................ Hele riedel

 

 

Edit: typo's

 

Zo kun je het inderdaad ook bekijken. Laten wij het maar gewoon niet doen.

[Christine]

Als er 100 'hardcore' deelnemers gemiddeld een uur per dag besteden op het forum met een commerciële waarde van gemiddeld € 125,- per uur hebben we het over € 12.500,- aan adviesuren die per dag hun weg vinden. Dat komt er op neer dat ruim € 450.000,- per jaar aan gratis advies aan duizenden meestal anonieme bezoekers wordt verstrekt.

 

Als duizenden mensen profiteren van dat advies, dan moet je die uren dus ook met die duizenden vermenigvuldigen. Immers, als ze het advies commercieel inhuren betalen ze alle duizend die 125 per uur. Dan heb je 125000 euro per dag aan advies, oftewel 4.5M per jaar. Ik wil wel dat uur per dag besteden als ik weet dat duizenden mensen er gratis hun voordeel mee doen, maar als het besloten wordt dan mogen mensen gewoon betalen voor mijn tijd.

 

Ik heb zoals Ewout opmerkte inderdaad wel 's voorgesteld om een besloten expert forum toe te voegen (maar ik kan me niet herinneren dat ook hier openbaar gepost te hebben). Dat zou een forum zijn voor die 100 postende leden, en zou niet toegankelijk zijn voor anderen. Maar ik denk dat ook dat niet nodig is omdat het al bestaan in de vorm van onderling uitgewisselde email.