wsnp na faillissement

[brutus]

Ik volg dit forum al ruim een jaar en heb heel veel over wsnp en faillissementen gelezen (ook dat het de hel op aarde is ... en het stuk van Marcel heb ik aandachtig gelezen).

 

We zijn er aan uit, vrijdag-morgen wil ik het faillissement gaan aanvragen.

 

Inmiddels ruim 9 jaar aan de gang, vorig jaar geconfronteerd met een behoorlijke grote fraudezaak door een van mijn werknemers, vorig jaar ook gezien dat het bedrijf levensvatbaar is, helaas ligt onze handel al 2 maanden helemaal stil waardoor ik mijn aflossingen en rekeningen niet meer kan betalen. Ik ben er inmiddels wel achter dat de toekomst is mijn bedrijfstak nihil is, dat duurt nog 2 á 3 jaar en dan is deze tak weg (ik zeg nu nog niet welke).

 

De planning was om over 2 jaar bijna schuldenvrij te zijn .. en dat had zeker gelukt als de consument maar gewoon bleef kopen. Ik maakte de afgelopen maanden ruim 10k winst per maand, waar ik er 9 van moest aflossen, nu in 2 maanden ruim 20k verlies gedraait. Ik zie het de komende maanden iig niet aantrekken. Dat maak ik dus niet meer goed.

 

0 geld, ruim 200k schuld ... voordeel: ik woon nog steeds thuis en heb geen bezittingen

 

Maar ik denk omdat ik thuis woon en daar bijna niets af hoef te dragen ik deze 3 jaar wel uit kan zingen. Ben 28 en heb nog een heel leven voor me ...

 

Heb vanavond een gesprek met mijn accountant en adviseur gehad en we zijn tot de conclusie gekomen dat we er alles aan gedaan hebben wat mogelijk is maar dat dit gewoon het einde is.

 

Er is geen geld en er komt niets meer binnen, heb bijna heel mijn voorraad verkocht de aflopen maanden en voor mijn interieur wat pas 2 jaar oud is (45k) geeft een opkoper ook niks. En akkoord zal dus moeilijk worden omdat er niks is.

Ik heb op de site van KvK gelezen dat als je zelf je faillissement aan gaat vragen je daarna op ieder moment WSNP aan kan vragen.

 

Mijn brandende vragen zijn:

 

- is het verstandig om WSNP direct aan te vragen nadat het faillisement is uitgesproken of moet ik wachten totdat de curator "alles" geregeld heeft?

- als ik wat rondstruin op internet lees ik eigenlijk alleen over de hel op aarde bij gezinnen, ik weet van mezelf dat ik wel met 500 in de maand rond kan komen (heb dat vaak genoeg gemoeten), mee eens?

 

groet,

Cees

 

:edit: heb even een paar regels verwijderd om "herkenning" te voorkomen .. het is immers een openbaar forum

[ik ben pleite]

succes brutus!

 

WOW, opgepast met zo'n reactie!!

 

Voor je het weet heb je een "kneus" te pakker...zoals ik!!

 

quote van de anonieme kneus:

"Moet dat nou, dit bericht voegt toch niets toe. Er worden serieuze reacties gegeven waar topicstarter wat aan heeft, en dan dit er tussendoor. Als je geen advies hebt blijf dan van de reageerknop af. Stel je voor dat iedereen op dir forum hem sterkte gaat wensen. Het is geen wedstrijd om zo veel mogelijk berichtjes te plaatsen!!!"

 

jij krijgt daarom een reusje extra...

[brutus]

HL-members,

 

Ik ben nu een paar maanden verder en wil toch diegene die (nog) geïnteresseerd zijn “de afloop” vertellen.

Waarom ik niks van me heb laten horen? Er lezen hier zoveel mensen mee, dat ik niet in detail wilde treden om mezelf daarna tegen te werken op welk front dan ook.

 

“De dagen voor het faillissement ben ik nog maar met één ding bezig geweest: hoe kon ik er in korte tijd voor zorgen dat ik ook in de toekomst met opgeheven hoofd verder kon… Ik heb ervoor gezorgd dat alle garanties op producten van klanten overgenomen zouden worden door de leveranciers en daarnaast heb ik alle (van mij afhankelijke) bedrijven overgedragen naar een collega ondernemer. Ook heb ik alle (kleine) crediteuren die in mijn dorp zaten en mijn personeel betaald.

 

Ik ben de bewuste maandag in maart naar de rechtbank gegaan en heb daar mijn eigen faillissement aangevraagd. Diezelfde dag ben ik bij mijn grootste 3 schuldeisers geweest (bank, leverancier en een kennis) en heb daar het nieuws verteld. Van alle drie kreeg ik hetzelfde te horen: jongen, het ligt niet aan jou maar aan die klootzak die je belazerd heeft, je hebt er alles aan gedaan en helaas zit de tijd niet mee. De bank gaf zelfs te kennen dat als ik ooit nog voor mezelf wilde beginnen ik absoluut naar hen toe moest komen, omdat ook de bank goed inzag dat het niet aan de ondernemer lag.

 

De dag erop kon ik weer naar de rechtbank voor de uitspraak. Ik dacht dat ik helemaal in zou storten, maar het tegendeel was waar … het was één grote opluchting.

 

In die week verschillende keren bij de curator geweest en alles in gang gezet. Heb gelukkig zelf de touwtjes redelijk in handen mogen houden van hem. Contact met hem was erg goed!

 

Heb alle dingen met het UWV voor het personeel zelf geregeld zodat ook dat contact goed is gebleven.

Na week 2 ben ik begonnen met solliciteren omdat ik er niet meer tegen kon om thuis te zitten, 6 weken daarna ben ik begonnen bij mijn huidige werkgever.

 

Ruim een maand geleden is het faillissement omgezet in WSNP (en is dus het faillissement volledig afgesloten, o.a. te danken aan een administratie die tip top in orde was). Ook het contact met mijn bewindvoerder (geen Lonneke!) is goed. Nu is het 3 jaar uitzingen …

 

En privé? … heb het allemaal in een kastje gestopt en de sleutel weggegooid. Mijn vrienden hebben me niet in de steek gelaten en ik kan met opgeheven hoofd rondlopen. Ik kom nog bijna dagelijks oude klanten tegen, maar ook zij leven mee.

 

Omdat ik gewend was om 70 uur per week te werken (en nu maar 40), ben ik inmiddels aan een avondopleiding HBO begonnen (om mijn tijd te vullen ;) ). Of ik ooit nog voor mezelf ga beginnen? Ik zou het niet weten … geen stress en elke 20e van de maand salaris op de rekening is ook wel lekker ….”

 

Alle HL members waar ik contact mee heb gehad in de dagen voor het faillissement: BEDANKT! mede door jullie heb ik het allemaal wat gemakkelijker kunnen verwerken.

 

Groet,

Brutus

 

[ik ben pleite]

@Brutus:

 

Ik moet er niet aan denken...28 jaar, 2 ton eurie in de achteruit...zaak aan puin

 

Helaas kan ik je niet aan advies helpen, maar sterkte de komende tijd!

 

@Aan de degene die me een kneus gegeven heeft: zeikerd!

En wees een vent en zet dan je naam bij je bericht, je bent zeker zo'n anonieme toetsenbordheld.

 

Het is voor mij geen wedstrijd om de meeste berichten te posten...ik loop hier nu 2 jaar rond en een kleine 80 berichten geplaatst...dus daar is het me niet om te doen!

Alsof sterkte toewensen hier niet mag....

[brutus]

Hype-handel zeg maar ...

 

Over lef of laf .. ik heb nu ruim een half jaar hard moeten knokken om mijn bedrijf overeind te houden, maar dat lukt gewoonweg niet meer, heb gelukkig veel schulden af kunnen lossen die mijn ex-werknemer gemaakt had, heb alle rekeningen van eenmanszaken en alle bedrijven in de buurt betaald .. alleen de "grote" jongens hebben nu nog tegoed

 

Als ik over 20 jaar de staatsloterij win dan wil in nog iedereen betalen waar ik schuld heb. Schuld is schuld, zo ben ik opgevoed ..

[Joost Rietveld]

Als je bedrijf op zich gezond is, waarom dan niet een surseance?

 

omdat je daarmee je recht op de WSNP verspeelt en het bedrijf blijkbaar niet levensvatbaar is.

 

@Brutus

Je kunt inderdaad beter je eigen faillissement aanvragen en aansturen op omzetting naar WSNP. Dat betekent dan wel werken in loondienst en zoals je op HL kunt lezen is dat geen pretje, maar wel de enige weg om van deze torenhoge schuldenlast af te komen!

 

Morgen bellen met griffie rechtbank in jouw gebied (zie www.advocatenorde.nl) en vragen voor een afspraak voor je eigen aangifte. Zorg wel dat je dan jouw administratie actueel hebt (m.n. staat van baten en lasten, overzicht van activa, schulden en vorderingen). Legitimatie meenemen.

 

Je geeft dan wel alle invloed op. De curator neemt alle zeggenschap over. Pas als de curator klaar is met het uitwinnen van activa en incasso van vorderingen op derden, dien jij een verzoek voor toelating WSNP naar de Rechtank via de curator. Daar gaan dus nog wel wat maanden overheen.

 

 

groet en sterkte

Joost

 

[brutus]

Ik kreeg zojuist de volgende mail van mijn coach:

 

"Ik ben even rond gaan bellen en onafhankelijk van elkaar krijg ik dezelfde adviezen:

 

De absoluut juiste volgorde is:

Rechtbank melden, faillissementsaanvraag indienen en om curator vragen en ook al bij de griffier melden dat je de schuldhulpverlening in wil!

Er wordt dan een curator aangewezen en ook direct bij hem melden dat je de schuldhulpverlening in wil!"

 

,,,,, ik ga vanmiddag mijn personeel inlichten en morgenvroeg naar de rechtbank ...

 

heb er echt alles aan gedaan om het te voorkomen, zal de volgende week mijn verhaal posten wat er allemaal gebeurt is ... ik denk dat de meerderheid hier dan wel aan zal geven dat ze mijn beslissing begrijpen

 

iig erg bedankt voor alle reacties op dit moment!

 

 

[Joost Rietveld]

succes brutus!

[Marcel (Up)]

Nou, vooruit, toch maar reactie :

 

Weet je hoe fijn het is, wanneer je zo'n verhaal gepost hebt, om een hart onder de riem gestoken te krijgen ? Zoals je gelezen had kunnen hebben, is TS al maanden hier aan het meelezen, en hoe herkenbaar, heeft alle moed moeten verzamelen, om hier zijn verhaal neer te zetten.

 

Wanneer niemand je dan echt even concreet van advies kan dienen (gewoon, omdat die personen er even niet zijn) en jij zit stuiterend achter je toetsenbord te wachten op reactie's..... is het heel prettig te lezen dat mensen met je mee leven. We hebben allemaal onze sores.....

 

Nu en weer heel snel "back-to-basic"....... >;(

 

(en de reus is voor Popma)

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Iets te snel René ;)

 

...

Brutus geeft aan met het gegeven advies verder te gaan

...

[brutus]

... edit: kom hier op terug

[Marcel (Up)]

>:(

Krijg hier gelijk een zweet aanval van, wanneer ik zoiets weer lees....! Effe bekomen, kom hier zeker op terg, en met mij meerderen.

(ik zie toevallig wie er nu aanwezig zijn, meer geluk kun je niet hebben ;))

 

Marcel

[StevenK]

Als je bedrijf op zich gezond is, waarom dan niet een surseance?

[Marcel (Up)]

Klein vraagje tussendoor, voor volledigheid : heb je één of meerdere crediteuren en hoeveel ongeveer ?

Misschien zijn er andere mogelijkheden...(??)

[brutus]

het bedrijf was tot 2 maanden terug "gezond", maar ik geloof er (helaas) niet meer in dat de toekomst beter gaat worden... ik moet nu klanten "voor de gek" houden. Er worden spullen besteld (niet aanbetaald!) door de klant, maar die krijgen ze gewoonweg niet geleverd omdat ik niet meer in kan kopen.

 

ik zie nu al dat maart igg niet beter gaat worden dan afgelopen maand .. en dan wordt het weer 10k verlies, dat draag ik niet meer ... overigens wil ik mijn klanten ook niet voor de gek houden

[brutus]

Heb 2 kredieten bij 2 verschillende banken -> geen onderpand, alleen pandrecht, vorderingen, voorraad

De ene bank weet dat de andere 1e recht heeft. Bij de 2e bank heb ik ook nog een lening (zonder garantie)

 

Loop een aantal maanden huur achter, Belastingschuld valt mee, heb erg veel afgelost laaste maanden)

stuk of 10 leveranciers waarvan de grootste 75% van de totale openstaande posten.

 

edit: huurbaas ben ik vorig jaar al mee bezig geweest om de huur op te zeggen, maar hij houd me aan de 3 jaar die ik nog moet (letterlijk: dan ga maar failliet)

 

:edit: heb even een paar regels verwijderd om "herkenning" te voorkomen .. het is immers een openbaar forum

[r.i.p. Ruben van den Oord]

Cees,

 

In de eerste plaats: sterkte man! Wat een kl*te situatie. Je gaat een heftige tijd tegemoet, en dat gun je niemand. Dat je nu in een paar minuten tijd een stuk of wat reacties krijgt, zeg genoeg over de mate waarin dit onderwerp leeft bij ondernemers.

 

Een faillissement kun je maar een beperkte tijd om laten zetten in Wsnp. Ik meen 14 dagen. Dus het is belangrijk om daar snel een keuze in te maken. Verder is het goed om te weten dat je, met de juiste begeleiding, een faillissement of Wsnp nog wel wat kunt rekken. In dit soort situaties is tijd echt geld. Een goed strategisch plan kan je voldoende tijd geven om wel iets van geld te genereren om dan bijvoorbeeld via een surseance toch een doorstart te kunnen maken.

 

Onderzoek heeft aangetoond dat 75% van de curatoren van mening is dat 30 - 60% van de faillissementen in Nederland voorkomen kan worden. Je kiest daarmee niet voor de makkelijkste weg, maar in de meeste gevallen wel voor een duurzame oplossing. Je kunt dan zeker aan het einde van zo een traject met opgeheven hoofd door de stad lopen. Jij hebt er echt alles aan gedaan om te voorkomen dat iedereen die vertrouwen in je stelde niet met lege handen komt te staan. Marcel zal dit stukje tekst zeker herkennen én beamen.

 

Er zijn meer mogelijkheden om een faillissement te voorkomen dan je denkt. Maar je moet het wel echt willen. Als je er klaar mee bent, niet meer wilt, kan het beste strategisch plan je niet helpen. Dan is een faillissement of Wsnp de enige mogelijkheid om een eind te maken aan je problematische situatie. Jij bent de enige die daar antwoord op kan geven.

 

Ik wens je alle wijsheid toe, de komende tijd.

[StevenK]

Cees,

 

In de eerste plaats: sterkte man! Wat een kl*te situatie. Je gaat een heftige tijd tegemoet, en dat gun je niemand. Dat je nu in een paar minuten tijd een stuk of wat reacties krijgt, zeg genoeg over de mate waarin dit onderwerp leeft bij ondernemers.

 

Een faillissement kun je maar een beperkte tijd om laten zetten in Wsnp. Ik meen 14 dagen.

Een lopend faillissement kan altijd omgezet worden in een WSNP, maar het advies van de curator speelt daarin een grote rol. Wel is het zo dat het niet ingaan op de uitnodiging van de rechtbank om WSNP aan te vragen wanneer door een derde faillissement aangevraagd is een reden kan zijn om een latere toelating te weigeren. Ik denk dat jij doelt op de mogelijkheid om wanneer faillissement aangevraagd is, in de tussentijd toelating WSNP te verzoeken.

 

Ook zal de toelatingsrechter op de (overigens besloten) faillissementszitting willen weten waarom iemand een eigen faillissement heeft aangevraagd en niet voor de WSNP heeft gekozen.

[brutus]

ik heb een ondernemerscoach waarmee ik erg veel mee geprobeerd heb, maar puur omdat de handel ingekakt is, is een doorstart geen optie. De bedoeling was al om nog 2 jaar te hamsteren en dan iets anders te gaan doen (zonder schulden). Helaas is dat niet mogelijk.

 

Vorig jaar heb ik al op het randje gezeten, maar toen ben ik er gelukkig uitgeklommen.

Helaas is dat randje er weer en ik heb de puf er niet meer voor om verder te gaan.

 

Ik wil geen fouten maken m.b.t. de wsnp/faillissement en ik ben er nu bang voor dat als ik vrijdag het faillissement aanvraag .. er er gaat ergens iets mis, ik het niet meer om kan laten zetten naar WSNP.

[brutus]

@Steven

 

De reden dat ik kies voor het faillissement is omdat ik meer vertrouwen heb in een curator dan in een Miranda of een Lonneke. Als ik het dan na 14 dagen om kan zetten in WSNP, is er (misschien) al een deel geregeld. Daarbij is het meteen duidelijk naar mijn klanten en leveranciers.

 

Als ik vrijdag naar de gemeente stap voor WSNP .. hoe lang gaat dat duren voordat er iets geregeld wordt?

Kan ik dan vrijdag sluiten? (nu kost elke dag geld) ..

 

Wat zouden jullie doen in mijn situatie? ... misschien toch maar morgen naar de gemeente gaan en WSNP aanvragen (en vrijdag dicht)? ik weet het even niet meer ...

 

 

 

 

 

[ik ben pleite]

Nu ben ik toch wel nieuwsgierig in welke producten je doet (/deed)!

 

Het lijkt me raar dat een handel op zo'n korte termijn in elkaar zakt, tenzij je je in een hype handel begeeft...dan kan het weleens anders zijn.

 

Wat jouw besluit betreft: enerzijds vind ik het getuigen van lef, anderzijds vind ik het een beetje een slappe actie...je staat toch achter je bedrijf?!

Vanaf hier zit ik met gemengde gevoelens...maar ik heb makkelijk praat!

[R.I.P. - Fred Wiersma]

@brutus, ik wil je veel sterkte wensen!

[Martijn Pulles]

Beste Cees,

 

Waar het om gaat denk ik, en wat Ruben ook aanhaalt: geloof je nog in je business? In 2-3 jaar zou er toch nog iets te halen moeten zijn, of om te buigen.

 

Antwoord op de vraag wat ik zou doen in jouw situatie kan ik niet geven omdat ik geen zicht heb op jouw business, en de specifieke onderdelen van jouw financiele situatie, alsmede jou als mensch.

 

Ik wens je in ieder geval veel wijsheid toe, en misschien is het een idee om een dag of twee afstand te nemen. Frisse lucht geen pc, just thoughts.

 

Groet, Martijn

 

@Steven

 

De reden dat ik kies voor het faillissement is omdat ik meer vertrouwen heb in een curator dan in een Miranda of een Lonneke. Als ik het dan na 14 dagen om kan zetten in WSNP, is er (misschien) al een deel geregeld. Daarbij is het meteen duidelijk naar mijn klanten en leveranciers.

 

Als ik vrijdag naar de gemeente stap voor WSNP .. hoe lang gaat dat duren voordat er iets geregeld wordt?

Kan ik dan vrijdag sluiten? (nu kost elke dag geld) ..

 

Wat zouden jullie doen in mijn situatie? ... misschien toch maar morgen naar de gemeente gaan en WSNP aanvragen (en vrijdag dicht)? ik weet het even niet meer ...

 

 

 

 

 

[brutus]

Joost, dit is een antwoord waar ik wat aan heb! ...

heb mijn administratie (op 2 dagen na) helemaal compleet gemaakt door de accountant.. heb er geen problemen mee om in loondienst voor een hongerloontje te moeten werken ... (nu werk ik 80 tot 100 uur per week om aan het eind van de maand blij te zijn om 500 op te nemen ... dadelijk nog maar max 40) ...

[brutus]

@Joost,

 

Ik neem aan gewoon naar de rechtbank bellen? .. op advocatenorde.nl kan ik eigenlijk niet zo heel veel vinden

[Karen]

Hallo Cees,

 

Wat een K-verhaal, maar goed dat je hier komt voor advies en ervaringen.

 

Even in aanvulling op de opmerkingen van Joost.

Ik heb destijds naar de rechtbank gebeld om te vragen welke spullen ik mee moest brengen als ik het faillissement van mijn bedrijf wilde aanvragen en wanneer ik dat uiterlijk moest doen om mee te kunnen bij de eerstvolgende faillissementszitting. Het lijstje werd netjes telefonisch opgesomd (wellicht hebben ze het tegenwoordig ook ergens op internet staan).

Ik ben nadat ik alles bij elkaar had destijds zonder afspraak gewoon op maandagmorgen (voor 12 uur, want dan kon mijn aanvraag die dinsdagmorgen nog mee) naar de rechtbank gegaan om zelf het faillissement van mijn BV aan te vragen. Mijn enige personeelslid is meegegaan en we hebben samen een kwartiertje ofzo op een bankje moeten wachten, maar vervolgens werd alles netjes geregistreerd.

Toen de rechtbankmedewerker om mijn legitimatiebewijs vroeg om een kopie van te maken, zei hij erbij dat ik blij mocht zijn dat ik een BV had omdat ik anders mijn paspoort had moeten achterlaten.

Aan het eind van de registratie werd verteld dat ik me de volgende ochtend om 09.00 uur moesten melden bij die-en-die balie en zeggen dat ik voor de faillissementszitting kwam.

 

Ik weet niet of er inmiddels iets veranderd is, maar waarschijnlijk moet jij dus je paspoort inleveren. En vergeet niet dat de mensen die je de komende dagen in de rechtbank ontmoet heel veel van dit soort aanvragen verwerken en dat in een zo hoog mogelijk tempo doen. Heel efficient, maar voor ondernemers die er maanden of jaren tegenaan hebben zitten hikken lijkt het soms wat onpersoonlijk.

 

Ik wens je veel succes en sterkte de komende dagen.

 

Karen