Een gezond bedrijf begint met gezonde medewerkers.

Maar inmiddels rukt de mexicaanse griep op

en zijn er reeds medewerkers onderweg op vakantie om extra virussen op te halen.

Om uw bedrijf gezond te houden zijn er nu gratis griepposters met tips.

Print ze, hang de posters op en gebruik ze.

 

 

MOD-edit: titel aangepast

@Frans,

 

Je schreef in een PM:

> Bedankt voor je post over de mexicaanse griep.

> Heb de titel even wat aangepast (o.a. om wat meer reacties uit te lokken)

 

En dat snap ik nu weer niet. Is dat de taak van een moderator ?

 

En wat is het volgende:

De HL-moderator gaat ook de namen van de forumleden "verbeteren" ?

Gaat de ambtenaar bij de burg.stand ook de naam van je kind aanpassen als hem dat beter lijkt ?

Of gaat de KvK administrateur ook je bedrijfsnaam aanpassen als je daar een bedrijf gaat inschrijven ?

 

Mijn indruk:

Blijf er van af, en beperk je activiteit hooguit tot een suggestie richting de originator.

Als er gestuurd moet worden, stuur dan

maar ga niet ongevraagd op de stoel van een forumlid zitten en zijn inbreng "verbeteren".

 

 

Ik heb je een reus gegeven voor deze stellingname. Niemand heeft het recht jouw tekst - laat staan zonder hier overleg / hoor en wederhoor toe te passen - te veranderen.

 

Dan on-topic: In mijn jaren als manager hebben we weleens te maken gehad met een hoog ziekteverzuim met de verzuimreden: 'Griep'. In overleg met mijn afdeling HR hebben we toen gratis de griepprik aangeboden vanuit de zorgplicht als werkgever en de behoefte aan een stuk preventie. Zo ook hebben we weleens fysiotherapeuten en masseurs ingehuurd om RSI te bestrijden etc...

 

En ook hebben wij onze medewerkers weleens middels een postertje erop gewezen dat ze na toiletbezoek hun handen moesten wassen, omdat een HACCP controle in de kantine uitwees dat er bacteriën in het voedsel voorkwamen die je in het toilet behoort achter te laten (zo formuleer ik het maar even om de discussie fris te houden...)

 

Je kunt achteraf van maatregelen denken wat je wilt, maar de signaalfunctie ervan is ook belangrijk. De Wet verbetering Poortwachter stelt ook werknemers meer verantwoordelijk voor hun verzuim en dan is het goed om te laten zien dat jij er als werkgever alles aan doet om je mensen op de been te houden en dan kun je ook de medewerkers op een geloofwaardiger manier op hun verantwoordelijkheden wijzen.

 

De vorm is weer een aparte discussie, de posters van TS laten hier en daar een taalfoutje zien en soms wijkt het af van de actualiteit. Dat - plus andere details - kunnen wellicht afbreuk doen aan de professionele uitstraling en leiden tot een veroordeling als 'Stemmingmakerij' o.i.d.. Dus besteed daar wel zorg aan! Maar dat bedrijven ervoor kiezen zulke maatregelen te treffen, is soms een goede keus.

 

Succès en groet,

 

Hans (CREANIZE!)

 

Het is een beetje off-topic en verwaterd daarom onnodig de bovenliggende discussie, maar ik wilde even kort terugkomen op het volgende:

 

 

Niemand heeft het recht jouw tekst - laat staan zonder hier overleg / hoor en wederhoor toe te passen - te veranderen.

 

Jawel hoor, dat hebben moderators wel volgens de forumregels. Hier ligt overigens iets heel simpels aan te grondslag: moderators hebben de taak het forum zo helder en overzichtelijk mogelijk te houden, wat o.m. inhoudt dat spam verwijderd mag worden, berichten naar andere boards verplaatst mogen worden, en topictitels aangepast mogen worden. Je wilt niet weten hoe vaak een topic wordt gestart met een titel als "Een vraag" of "Boekhouding". Dat is aan alle kanten niet handig, dus dat passen we aan zodat anderen ook gemakkelijk zien waar het topic over gaat.

 

Graag nu weer on topic, daar is de discussie te interessant voor.

Regelmatig toetsenborden en muizen schoon maken kan in de meeste bedrijven ook geen kwaad, uit onderzoek blijken die een bron van bacteriën.

 

Maar het is ook weer iets dat helemaal niets met (al dan niet mexicaanse) griep te maken heeft. Griep wordt veroorzaakt door virussen, die in geval van influenza niet bijzonder lang overleven op het plastic van een toetsenbord of muis. Zinniger aanpak is sowieso om geen toetsenborden, muizen etc met anderen te delen.

 

Realistisch genomen is er gewoon weinig dat kan voorkomen dat je een griepvirus oploopt. Alle goedbeoelde voorzorgen ten spijt, is overdracht via het lucht waarschijnlijk het belangrijkste mechanisme. Hoesten en niezen in zakdoekjes ipv in de rondte, en mogelijk ook het dragen van mondkapjes, helpt daartegen, maar alleen als degene die de griep heeft dat doet. Om jezelf tegen infectie te beschermen doet het helaas niets.

 

 

Overigens zit er natuurlijk best handel in de hele heisa die ontstaat uit zo'n pandemie-scare, en daar kan je als ondernemer op inspelen. In hoeverre het ethisch is om zaken te verkopen die eigenlijk niet helpen onder het mom van zo'n aanstormende griepgolf is een andere discussie.

Het is een beetje off-topic en verwaterd daarom onnodig de bovenliggende discussie, maar ik wilde even kort terugkomen op het volgende:

 

 

Niemand heeft het recht jouw tekst - laat staan zonder hier overleg / hoor en wederhoor toe te passen - te veranderen.

 

Jawel hoor, dat hebben moderators wel volgens de forumregels. Hier ligt overigens iets heel simpels aan te grondslag: moderators hebben de taak het forum zo helder en overzichtelijk mogelijk te houden, wat o.m. inhoudt dat spam verwijderd mag worden, berichten naar andere boards verplaatst mogen worden, en topictitels aangepast mogen worden. Je wilt niet weten hoe vaak een topic wordt gestart met een titel als "Een vraag" of "Boekhouding". Dat is aan alle kanten niet handig, dus dat passen we aan zodat anderen ook gemakkelijk zien waar het topic over gaat.

 

Graag nu weer on topic, daar is de discussie te interessant voor.

 

Bedankt voor je PM, ik heb erop gereageerd. De essentie is het grondrecht van hoor en werderhoor, niet de mogelijkheid voor Mods dingen te kunnen veranderen.

 

Verder was ik in dezelfde reactie alweer on-topic gegaan. Dus laten we vervolgen...

 

Succès en groet,

 

Hans (CREANIZE!)

Bedankt voor je PM, ik heb erop gereageerd.

 

PM was van mij, bericht was van Jeroen, beiden gelijktijdig en gelijke inhoud (en dat zonder overleg vooraf :))

 

ONTOPIC:

 

Stel nu eens dat het tegen de huidige algemene verwachting in verergert en dat een bepaald percentage van je personeel ziek thuis zit.

 

Kan je dan door je opdrachtgevers verweten worden dat je op een bepaald punt "het had moeten zien aankomen" en maatregelen had moeten nemen?

 

En als dat zo is, kun je je dan nog beroepen op overmacht of ben je vanaf een bepaald moment nalatig als je niets doet?

 

En zo ja: Waar ligt ergens het omslagpunt tussen "overmacht" en "nalatig".

 

Wanneer "kwam het als een verrassing" en vanaf welk moment "had je er rekening mee kunnen (en moeten?) houden"?

Als 0,1% van de NL bevolking ziek is, als 1% ziek is, of zijn er andere maatstaven?

 

Norbert, enig idee vanuit (aansprakelijkheids-)verzekeringstechnisch oogpunt?

 

Frans

Norbert, enig idee vanuit (aansprakelijkheids-)verzekeringstechnisch oogpunt?

 

Zie burgerlijk wetboek: overmacht = "abnormale en onvoorziene omstandigheden die onafhankelijk zijn van de wil van degene die zich erop beroept en waarvan de gevolgen ondanks alle voorzorgsmaatregelen niet konden worden vermeden.”

 

De hamvraag bij eventuele nalatigheid danwel aansprakelijkheid is de causaliteit (oorzakelijk verband): in hoeverre heeft jouw nalatigheid invloed gehad op het niet / niet tijdig of niet naar behoren kunnen uitvoeren van een overeengekomen opdracht?

 

Naar mate de maatschappelijke impact van de calamiteit ernstiger is zal de impact van eventuele nalatigheid van personen of bedrijven steeds minder zijn: de aansprakelijkheid "verwatert" als het ware.

 

 

 

 

 

Heb je suggesties voor verbetering ?

Ja die heb ik; het is nu knip en plak werk en het ziet er niet uit. Te simpel. Als je al posters maakt, maak het aansprekend. Deze posters zouden mij niet aanspreken.

 

Ik zie nog geen essentiele verschillen, wellicht kun je eea aangeven (eventueel per PM).

De verschillen van dat de informatie achterhaald is, is dat het geen zin heeft om dan nog preventief in te gaan, terwijl het al uitwijst dat het niets zou helpen.

 

Ja ja... en als er dit jaar onvoldoende bedrijven afbranden ga jij volgend jaar de brandblussers weghalen...

Dat is dus weer b*llshit... Je rukt het verband ook uit elkaar met deze uitspraak. Daarnaast heeft een brandblusser een onderdeel van veiligheid, niet van zorg binnen de ARBO. Het is dan ook onmogelijk vergelijkbaar. Daarnaast is de kans groter dat er een brand uit kan breken, dan dat er een griepgeval zou zijn. Maar voor alsnog pleit ik voor een algemene preventie van de gezondheid van medewerkers.

 

Klopt en er zijn ook veel mensen met brandwonden die niet doodgaan en toch kunnen brandpreventieposters dan zinvol zijn.

Dat kunnen ze zeker, alleen een brandpreventieposter is van alle kanten en gaat over een stuk veiligheid, net als een vluchtplan die op een zichtbare plaats dient te hangen. Echter ga je iets nu vergelijken wat niet te vergelijken valt.

 

Ach... zolang er nog ondernemers naar de rechter stappen om te mogen blijven roken maak ik me daarover geen illusies.

Roken is een bewuste keuze die mensen maken (en kunnen wellicht de oorzaak zijn). Gezondheidsrisico's als de griep, cholesterol die te hoog is of suikerziekte is geen keuze die mensen maken. Daar zit verschil in en daar kunnen bedrijven zich naar mijn mening goed voor beschermen met een preventief actieplan en preventieve gezondheidschecks.

 

Waarschijnlijk heb je daarin gelijk maar dat wilt toch nog niet zeggen dat posters dan nog niet zinvol zijn ?

(naast brandblusmiddelen kun toch je toch ook aan brandpreventie doen)

Ik geef ook aan waarom de posters niet zinvol zijn; de informatie is al te oud op de posters en zullen mensen niet aanspreken. Je kan dan nog beter iets van een workshop geven hoe omgegaan dient te worden met HACCP en hygiëne, want daar gaat het feitelijk om. Het is maar net hoe professioneel je wilt overkomen als bedrijf.

 

Edit: Het RIVM heeft een dossier waar veel informatie in staat, waaronder ook een aantal draaiboeken voor professionals en voorlichtingsmateriaal. Daar kunnen bedrijven naar mijn mening veel meer mee.

De gewone griep veroorzaakt jaarlijks 1000 of meer doden in Nederland. Dat is een geaccepteerd verschijnsel.

Op een goed moment verlaten we allemaal deze aarde en daar wil onze psyche een verklaring voor hebben.

 

Met de Mexicaanse griep zou je ook kunnen zeggen (nu het nog een milde variant is) laten we zoveel mogelijk mensen blootstellen aan deze milde variant. Op de lange termijn is dat vanwege de ontwikkeling van anti stoffen gewoon een beter idee.

Dagelijks staan we bloot aan allerlei gevaren die (statistisch) vele malen gevaarlijk zijn dan die hele Mexicaanse griep.

De aandacht richt zich mede door de media (die wel van drama houd) op de Mexicaanse griep, over Q koorts die vooral in Brabant mensen ziek maakt en misschien al doden heeft veroorzaakt (niemand die het weet) hoor je niemand.

 

Als je kijkt naar de cijfers dan is de Mexivaanse griep misschien wel helemaal niet zo gevaarlijk. Dan zijn er andere dingen die statisch gezien veel gevaarlijker zijn. Zo zie ik mensen dagelijks in hun auto stappen, keukentrapjes kopen, stomme dingen doen met BBQ's zoals de kip niet goed garen enz enz. Zelfs terrorisme schijnt gevaarlijk te zijn terwijl er vorig jaar in Nederland niemand aan overleden is ??

Natuurlijk allemaal dingen die mensen denken te kunnen controleren terwijl een griep gewoon aan komt waaien. Maar is een ongeluk niet veel anders is dan een ongelukkige samenloop van omstandigheden die gewoon aan komen waaien ?

Realistisch genomen is er gewoon weinig dat kan voorkomen dat je een griepvirus oploopt. Alle goedbeoelde voorzorgen ten spijt, is overdracht via het lucht waarschijnlijk het belangrijkste mechanisme. Hoesten en niezen in zakdoekjes ipv in de rondte, en mogelijk ook het dragen van mondkapjes, helpt daartegen, maar alleen als degene die de griep heeft dat doet. Om jezelf tegen infectie te beschermen doet het helaas niets.

 

Zo lust ik er nog wel een. Je moet gewoon én een bepaalde hoeveelheid virus binnenkrijgen en dat virus moet (nog) in zeer goede conditie zijn. Bovendien moet jouw afweersysteem niet in staat zijn het virus onschadelijk te maken. Dat laatste heeft weinig (wel wat) te maken met je weerstand op dat moment maar alles met de virussen die je in de loop van je leven al tegen het lijf bent gelopen. We worden dus niet allemaal ziek en ook niet allemaal even ernstig ziek. Een betere hygiëne en preventieve maatregelen helpen dus zeker maar ook weer niet zo goed dat je 100% verspreiding kan voorkomen. Als een mondkapje niet zou helpen tegen besmetting waarom zie je dan alle verplegenden met een mondkapje? Omdat het zo leuk staat?

 

 

 

 

Ik dacht dat die mondkapjes er altijd voor waren dat ze de patient in een steriele omgeving niet kunnen besmetten met een ziekte die de arts bij zich draagt.

@Hans,

 

> Als een mondkapje niet zou helpen tegen besmetting waarom zie je dan alle verplegenden met een mondkapje?

Gebruik van mondkapsjes kan goede redenen hebben voor bv verplegend personeel

of voor productiepersoneel bij ASML en/of de Nasa..

Maar als we praten over het voorkomen van de mexicaanse griep dan zijn ze nutteloos.

Zie http://www.depers.nl/binnenland/320772/Stijgende-vraag-naar-mondkapjes.html

 

Is er een forumregelement dat aangeeft dat een topic wel gesloten kan worden als er te veel quotes in staan om elkaars ongelijk te bewijzen...jeetje mensen, get a grip!

@Nico,

 

> over Q koorts die vooral in Brabant mensen ziek maakt en misschien al doden heeft veroorzaak

Inmiddels 3 doden.

 

> Als je kijkt naar de cijfers dan is de Mexicaanse griep misschien wel helemaal niet zo gevaarlijk.

> Dan zijn er andere dingen die statisch gezien veel gevaarlijker zijn.[...]

> keukentrapjes kopen, stomme dingen doen met BBQ's zoals de kip niet goed garen enz enz.

 

Hmm... een poster met BBQ-tips.......daar kan ik wellicht wel iets mee....

wellicht mensen hier met suggesties hoe je daar mee kunt scoren ?

 

Hmm... een poster met BBQ-tips.......daar kan ik wellicht wel iets mee....

wellicht mensen hier met suggesties hoe je daar mee kunt scoren ?

 

Poeh.. zolangzamerhand heb ik moeite om dit offtopic onderwerp in een enigszins ontspoorde off topic draad op juiste waarde te kunnen blijven schatten: wat is ironie en wat is serieus bedoeld? Ik kan er eerlijk gezegd geen touw meer aan vast knopen en onthoud mij daarom van verder commentaar...

 

@Romano,

 

Een reus omdat je je inspant voor een serieuze reactie.

 

@Hans,

 

> Als een mondkapje niet zou helpen tegen besmetting waarom zie je dan alle verplegenden met een mondkapje?

Gebruik van mondkapsjes kan goede redenen hebben voor bv verplegend personeel

of voor productiepersoneel bij ASML en/of de Nasa..

Maar als we praten over het voorkomen van de mexicaanse griep dan zijn ze nutteloos.

Zie http://www.depers.nl/binnenland/320772/Stijgende-vraag-naar-mondkapjes.html

 

 

Het RIVM heeft gemeld dat alleen mondkapjes niet helpen omdat voorkomen van besmetting via contact van hand naar mond / neus / ogen minstens even belangrijk is. Hoe meer je doet hoe kleiner de kans op besmetting. Maar nu vraag ik me toch sterk af waar U de deskundigheid vandaan haalt om U hier en op het Internet te etaleren als DE deskundige rond de Mexicaanse griep?

 

En dit is dus mijn laatste post in dit topic.

Aangezien eventuele bedrijfsrisico's schijnbaar op dit moment nog niet erg meespelen, en dit draadje steeds verder dreigt af te dwalen/glijden in combinatie met een zee aan rode en groene vakjes in de berichten gaat deze nu op slot.

 

Mochten er nog valide argumenten zijn om hem weer open te gooien stuur die dan vooral middels pm.

 

Wellicht dit topic over 3 maanden weer eens openen om de stemming weer te peilen.

 

Frans