Met je beste vrienden bedrijf starten!!

[hotlips]

Met je vrienden een bedrijf starten!! Zou dat niet te gek zijn? Alleemaal het zelfde willen? Er voor gaan...

 

Nou ik weet het ff niet meer:-(

 

Dit is de situatie zover:

 

Wij willen dus met 4 man een eigenbedrijf opstarten. Hiervoor is een bedrijf geintereseerd en heeft waarschijnlijk voor ons werk.

Als we teminste over de offerte uitkomen samen. Het gaat in eerste instantie om 6 maanden werken of meer. Als het blijkt dat beide partijen goed samen kunnen werken, bestaat er mogelijkheid op vervolg projecten.

 

Omdat 2 van ons nog werk heeft momenteel. Gaan we dit bedrijfje voorlopig van thuis runnen. Aangezien we niet echt risico willen nemen.

Een van ons had al een VOF dus daar gaan we nu voorlopig even op verder. Op een later tijdstip zou er dan een BV komen. En krijgt iedereen een postie binnen het bedrijf (dus aandeelhouders).

 

Het probleem is, als het om geld gaat leer je pas echt je vrienden kennen!!!. Dus het bedrijf gaat nu met 1 man zaken doen (de gene die VOF heeft) en vallen wij daar zeg maar buiten, mocht het verkeerd uitpakken. Of wel iedereen is vervangbaar. We zouden dan echt buitenspel kunnen worden gezet.

 

Natuurlijk zien we dat niet gebeuren. Maar het gaat nu niet om vriendschap maar om een zakelijk iets.

 

Mijn vraag is dan ook. Hoe kunnen wij zorgen dat we daarvoor ook in gedekt zijn voordat we zaken gaan doen met dat bedrijf? Kan je

nu dan nog naar een advocaat toe? Indentieteit vast leggen van je bedrijf of zo? Wat kan je het beste doen?

 

Een andere vraag is omtrent het VOF schap. Klopt het dat boven die VOF(die hij nu heeft) een ander bedrijf zit? Of kan dat ook van hem zijn? Ik heb nu even mijn twijfels of dat er sprake is van een ander bedrijf waar hij (de gene met VOF) dan mee samen werkt. Dit heb ik namelijk gehoord van iemand.

 

Graag reacties. Ik ben er een beetje emotioneel van alles. Hopelijk zit ik er naast. Misschien moet je achteraf toch nooit een bedrijfje starten met je beste vrienden :-)

[Wekkel]

Een VOF bestaat per definitie uit twee of meer vennoten. Als je vriend een vof 'heeft', wie zijn dan zijn mede-vennoten?

[hotlips]

Een VOF bestaat per definitie uit twee of meer vennoten. Als je vriend een vof 'heeft', wie zijn dan zijn mede-vennoten?

 

*************************************************************************************

We zijn met projectje gestart (4 man). Hij heeft dus een VOF. Wat van hem zou zijn. Zegt die dan. Meer weten we niet. Is ook erg dom van ons. Een kennis heeft gezegt dat het een paraplutje is. En dat VOF eigenlijk daar eigenlijk onder zit. Wie dat is(mede-vennoten). Weet ik dus nog niet. Zou ik KVK nummer op moeten vragen uitreksel aanvragen. Kunnen we ons nog beschermen mocht dat nodig zijn? Het probleem dat alles erg onduidelijk is en we ons mee laten slepen door hem misschien en misschien andere vennoten die we niet kennen. Er zijn nog geen contraten getekend dus we kunnen nog iets doen lijkt me.

[Jeroen Bakker]

Zoals Wekkel zegt, als die ene persoon een VOF heeft is dat met anderen, anders is het een eenmanszaak. Voor volledige duidelijkheid kun je eenvoudig op kvk.nl alle bedrijfsgegevens zien, dan zie je meteen wie de vennoten zijn en of de VOF ergens onder hangt.

 

Kun je niet direct al gewoon een VOF (of direct BV) starten met z'n vieren, dan ben je van alle problemen af. Heb je ook niet te maken met de bedrijfsnaam van de VOF van je mede-oprichter, zijn bedrijfsverleden e.d., en begin je gewoon met een schone lei.

[bratpack]

Misschien heb ik het niet begrepen, maar waarom worden jullie niet in de bestaande VoF bijgeschreven? Of waarom richten jullie geen nieuwe VoF op waarbij degene die al een bedrijf heeft zijn VoF als vennoot in de nieuwe VoF inbrengt? ???

 

Of ga even een (gratis) gesprek aan bij de KvK om de mogelijkheden te bekijken, en de risico's te beperken..

[hotlips]

Hij heeft vanaf het begin voorgesteld dat het misschien een goed idee was om met zijn VOF testarten. Aangezien we niet direct een BV wilde. En ook niet zeker waren van een project (werk). Dus zijn we daar mee akkoord gegaan. Het probleem nu is dat officeel het bedrijf zaken gaat doen met hem en niet met ons. We willen ons daar tegen beschermen. ik kan aan hem kvk vragen dan weet ik gelijk waar we staan.

*************************************************************************************

Zoals Wekkel zegt, als die ene persoon een VOF heeft is dat met anderen, anders is het een eenmanszaak. Voor volledige duidelijkheid kun je eenvoudig op kvk.nl alle bedrijfsgegevens zien, dan zie je meteen wie de vennoten zijn en of de VOF ergens onder hangt.

 

Kun je niet direct al gewoon een VOF (of direct BV) starten met z'n vieren, dan ben je van alle problemen af. Heb je ook niet te maken met de bedrijfsnaam van de VOF van je mede-oprichter, zijn bedrijfsverleden e.d., en begin je gewoon met een schone lei.

 

[Mikky Vrolijk]

Het probleem nu is dat officeel het bedrijf zaken gaat doen met hem en niet met ons.

Wat is er precies officieel vastgelegd met "vriend" VOF en klant? En als jullie daar buiten vallen, hoe is dan de constructie geregeld dat jullie meedoen? Welke afspraken staan er hierover op papier.

Wat vrienden en zaken betreft .... belangrijk is om die twee altijd gescheiden te houden. Je wil je vriend vertrouwen, maar vertrouwt de zaak niet. Je zult niet de eerste zijn die "genaaid" wordt door vrienden.

Ga uit van je gevoel ... vertrouw je het niet ... .doe het dan niet!

Zoals Decorum zegt .. het zou beter zijn met zijn vieren een VOF op te richten en hier een duidelijk taakafbakening en verantwoordelijkheid te omschrijven. Gezien het feit dat de "vriend" VOF al officieel (contract?) met klant heeft en er voor jullie niets geregeld is (althans dat voel ik uit je bericht "we vallen er buiten") is mijn advies ... bezint eer ge begint.

 

Om welke bedrijf/diensten gaat het eigenlijk?

[Edward]

Zoals hiervoor al is opgemerkt heb ook ik mijn bedenkingen. Terecht stelt Kermie de vraag om wat voor bedrijf of diensten gaat het eigenlijk. Naast de Vof zijn er ook andere alternatieven. Uiteraard bestaan er voordelen om in een bestaande vof te stappen, maar ook grote nadelen. Indien je die stap al maakt moet je eerst eens goed in de boeken van de desbetreffende vof kijken. Voor je het weet verbindt je jezelf aan een pakket schulden. Voorts is het zaak om in een vof goede afspraken te maken ten aanzien van de bevoegdheden die een ander heeft. In de vof is iedere vennoot hoofdelijk aansprakelijk. En daar zit een groot risico.

 

Een bv is alleen voordelig als dit fiscaal ook uit kan. Als startende onderneming is het wellicht zinvoller om gebruik te maken van de fiscale voordelen (startersaftrek, investeringsaftrek, etc.).

 

Indien en voor zover mogelijk zou je ook voor een maatschap kunnen kiezen, maar dat hangt wel af van de diensten of het bedrijf wat je wil oprichten. Een maatschap houdt eigenlijk niets anders in dan een samenwerkingsverband van (in jullie geval) 4 individuele éénmanszaken. Daarbij kun je gebruik maken van de fiscale voordelen en zit je toch niet helemaal aan elkaar vast. Hoe je vervolgens de maatschapsovereenkomst vorm geeft is aan jullie zelf. Je kan bijvoorbeeld er voor kiezen om alleen de kosten te verdelen, maar het kan ook zover gaan dat ieder voor gelijke delen deelt in de lasten en de lusten.

[hotlips]

Het gaat om een softwareproject. Wat mij het slimste lijkt is. Zodra het bedrijf waar wij zaken mee gaan doen. (DEAL rond is kwa prijs) Dan een nieuwe VOF oprichten/ desnoods een BV op ieder zijn eigennaam. Dan ben je van alle ellende af geloof ik ;-)

 

We kunnen wel dingen doen maar als het project(klus) niet door zou gaan gaat zit je aan alles vast. Moeten zorgen dat we NIET op zijn VOF verder zaken gaan doen!! We moeten nu alleen het bedrijf waar we zaken mee willen doen, eerlijk zeggen dat we juist gewacht hebben op duidelijkheid. En het zinvol is een nieuwe indentiteit op tezetten waar zei dan zaken mee kunnen doen. (ONS) Want dat wil een bedrijf namelijk.

 

Is dat slim?

 

Iedergeval bedankt iedereen voor de reacties!! Super. Ga ff biertje drinken met dat mooie weer :-)

 

*************************************************************************************

Het probleem nu is dat officeel het bedrijf zaken gaat doen met hem en niet met ons.

Wat is er precies officieel vastgelegd met "vriend" VOF en klant? En als jullie daar buiten vallen, hoe is dan de constructie geregeld dat jullie meedoen? Welke afspraken staan er hierover op papier.

Wat vrienden en zaken betreft .... belangrijk is om die twee altijd gescheiden te houden. Je wil je vriend vertrouwen, maar vertrouwt de zaak niet. Je zult niet de eerste zijn die "genaaid" wordt door vrienden.

Ga uit van je gevoel ... vertrouw je het niet ... .doe het dan niet!

Zoals Decorum zegt .. het zou beter zijn met zijn vieren een VOF op te richten en hier een duidelijk taakafbakening en verantwoordelijkheid te omschrijven. Gezien het feit dat de "vriend" VOF al officieel (contract?) met klant heeft en er voor jullie niets geregeld is (althans dat voel ik uit je bericht "we vallen er buiten") is mijn advies ... bezint eer ge begint.

 

Om welke bedrijf/diensten gaat het eigenlijk?

[Mikky Vrolijk]

Ik zit ineens te bedenken. Is het mogelijk dat jullie alle vier met eenmanszaak separaat afspraken/diensten leveren aan VOF van vriendje voor de werkzaamheden die klant wenst. Contractje maken, factuur verzenden en ieder zijn deel. Dan blijf je buiten de VOF van vriendje en de eventuele lasten daar omheen. Ben je (als eenmanszaak) alleen verantwoordelijk voor de afspraken die je zelff maak ... én op papier zet uiteraard !

Blauwe ogen zijn mooi, maar zwart/wit op papier zijn de beste kleuren in dit geval.

[hotlips]

Dat zou misschien wel kunnen maar dan heeft dat vriendje het wel voor

het zeggen toch? Dan werken wij wel voor hem? Hij hoeft ons dan ook geen werk aantebieden als die dat niet zou willen. Er moet een bedrijf komen op meerdere namen (aandeelhouders) wie mee doet neemt risico. Maar laat dan ook wel zien dat je er voor gaat.

 

ga ff dat biertje drinken :-) bedankt.

************************************************************************************

Ik zit ineens te bedenken. Is het mogelijk dat jullie alle vier met eenmanszaak separaat afspraken/diensten leveren aan VOF van vriendje voor de werkzaamheden die klant wenst. Contractje maken, factuur verzenden en ieder zijn deel. Dan blijf je buiten de VOF van vriendje en de eventuele lasten daar omheen. Ben je (als eenmanszaak) alleen verantwoordelijk voor de afspraken die je zelff maak ... én op papier zet uiteraard !

Blauwe ogen zijn mooi, maar zwart/wit op papier zijn de beste kleuren in dit geval.

[Mikky Vrolijk]

Het enige wat ik dan nog kan adviseren is .... neem met zijn 4 een nieuwe VOF. De klant die nu ondergebracht is in "vriendje VOF" overhevelen. Maak binnen jullie VOF goede afspraken met duidelijke taakafspraken en de daarbij behorende verantwoordelijkheden.

 

Ik ben nog wel benieuwd naar welk bedrijf (dienst/product) jullie voor ogen hebben. En ... wat gebeurd er nadat bij betreffende klant het project afgerond is. Hebben jullie vooruitzichten op meer klanten/werk?

 

Geniet van je biertje ... goed idee bydewee ... ga ik een strandstoel opzoeken 8)

 

[2thePoint]

;)Ik kom net van mijn vrijdagsbiertje vandaan en schrik een beetje van waar jij je in gaat begeven:

- Stap nooit zomaar in iemand zijn VOF als medevennoot, je moet eerst goed weten hoe die VOF er voor staat: Misschien heeft die wel een schuld van 200.000, op het moment dat je instapt ben jij daar ook persoonlijk voor aansprakelijk.

- Een VOF is per definitie een onderneming met 2 of meer vennoten (rechtspersonen), dus zou ik eerst wel willen weten wie die andere(n) is/zijn.....Gaan zij ook verdienen aan jullie?

- Ga niet zomaar als eenmanszaak werken voor de VOF, want dan kan er sprake zijn van een verkapt dienstverband met alle consequenties vandien....

 

Conclusie: Ga gewoon een nieuwe VOF oprichten met z'n allen en laat de opdracht daar gewoon via lopen !

[hotlips]

Pcies!! dat vind ik ook.Het is ook onze eigen fout een beetje. Je denkt van .. zit wel goed, laten we dat maar doen. Snap ook niet waarom. Kan maar aan 1 ding denken. Is dat hij eigenaar wilt worden van het bedrijf met deze mysterieuze (medevennoot) die wij nog niet kennen.

 

Die dan boven hem staat. Op deze manier heeft / zou die dan wel touwtjes in handen hebben. Wij zouden dan vervangbaar zijn. Gelukkig is het nog niet zover. We moeten gewoon inderdaad een nieuwe v.o.f. beginnen. Dit moeten we dan ook maar voorstellen aan hem kijken wat

die daar op zegt. Hopelijk kunnen we met z'n allen hieruit komen. Maar ik

ben bang dat er meer speelt.

 

Proost!! :-) + bedankt voor reactie ook.

*************************************************************************************

;)Ik kom net van mijn vrijdagsbiertje vandaan en schrik een beetje van waar jij je in gaat begeven:

- Stap nooit zomaar in iemand zijn VOF als medevennoot, je moet eerst goed weten hoe die VOF er voor staat: Misschien heeft die wel een schuld van 200.000, op het moment dat je instapt ben jij daar ook persoonlijk voor aansprakelijk.

- Een VOF is per definitie een onderneming met 2 of meer vennoten (rechtspersonen), dus zou ik eerst wel willen weten wie die andere(n) is/zijn.....Gaan zij ook verdienen aan jullie?

- Ga niet zomaar als eenmanszaak werken voor de VOF, want dan kan er sprake zijn van een verkapt dienstverband met alle consequenties vandien....

 

Conclusie: Ga gewoon een nieuwe VOF oprichten met z'n allen en laat de opdracht daar gewoon via lopen !

[hotlips]

Het volgende word nu voor gesteld (Vriend v.o.f.) :

heb aangegeven dat mijn BV zolang gebruikt wordt als rechtspersoon, uiteraard niet bij gezet dat het mijn BV is maar dat is eventueel voor hun wel makkelijk uit te zoeken (naar klant toe). Stel dat er een opdracht is kunnen jullie allemaal een vof oprichten en een rekening naar mijn BV sturen dan kunnen we het geld verdelen.

 

wat vind je daarvan?

 

Is het niet beter om allemaal losse eenmanzaakjes te hebben. Zoals eerder is voorgesteld. Zo is iedereen verantwoordelijk voor z'n eigen stukje.

Dan hoef je toch ook niet onder die BV te gaan werken van hem waar dan

weer vernoot-en zijn!! Is

 

*************************************************************************************

;)Ik kom net van mijn vrijdagsbiertje vandaan en schrik een beetje van waar jij je in gaat begeven:

- Stap nooit zomaar in iemand zijn VOF als medevennoot, je moet eerst goed weten hoe die VOF er voor staat: Misschien heeft die wel een schuld van 200.000, op het moment dat je instapt ben jij daar ook persoonlijk voor aansprakelijk.

- Een VOF is per definitie een onderneming met 2 of meer vennoten (rechtspersonen), dus zou ik eerst wel willen weten wie die andere(n) is/zijn.....Gaan zij ook verdienen aan jullie?

- Ga niet zomaar als eenmanszaak werken voor de VOF, want dan kan er sprake zijn van een verkapt dienstverband met alle consequenties vandien....

 

Conclusie: Ga gewoon een nieuwe VOF oprichten met z'n allen en laat de opdracht daar gewoon via lopen !

[

[2thePoint]

Zoals ik het nu begrijp heeft jouw vriend een bv....

Hij krijgt de opdracht en "besteedt deze uit" aan een vof waar jullie allemaal inzitten....

Op zich is dit een werkende constructie, maar dan snap ik niet waarom de BV de opdracht moet krijgen....? Dat kan de Vof ook rechtstreeks...., tenzij er nog een stukje provisie voor de BV in zit ???

 

Allemaal eenmanszaakjes zou ook kunnen, maar is behoorlijk lastig naar de klanten toe, want die willen gewoon met 1 rechtspersoon te maken hebben.....

[Wekkel]

Blijkbaar wil hij vanuit zijn B.V. jegens de opdrachtgever opereren en achter de schermen om met jullie. Dat is op zich prima, zolang jullie maar op papier zetten wat jullie voor hem gaan doen en tegen welke condities. Daar lijkt mij op zich niets mis mee. Qua aansprakelijkheid is dat alleen maar prima. De B.V. vangt de eerste klappen, jullie hoeven alleen maar de afspraken met de B.V. na te komen. Je moet alleen nadenken over een mogelijk vervolgtraject. Een deel van de afspraken moet dus het vervolgptraject bevatten (nieuwe opdrachten naar jullie cq niet naar een ander).

[TwaBla]

 

Voordat iedereen nou serieus in gaat op dat onsamenhangende verhaal van Hotlips, kan-ie beter eerst eens in duidelijk Nederlands met zijn vrienden praten over wat de bedoeling is. Lijkt me typisch een geval van ruzie maken over de huid voordat de beer in zicht gekomen is.

[hotlips]

Weer wat nieuws :-)

 

Het blijkt dus dat zijn BV is opgeheven heb dit onderzocht k.v.k. jaar geleden!! Ook heeft het bedrijf waar we zaken mee willen doen. Nog

geen informatie over rechtspersoon ontvangen!! Dit pikte ik tijdens

het gesprek op... Wel vind ik het raar dat hij een BV opgeeft aan mij

waar hij zaken mee wiltdoen die gewoon er niet meer is. Zeg dat dan gelijk!!

 

Hij zegt alleen nu,, dat als we zaken willen doen hebben we een bedrijf nodig. Hij heeft het dan over zijn eigen BV. Maar hoe kan dat? als er geen

BV is? Het schijnt volgens hem ... nog enige tijd inbeslag tenemen om een BV testarten is dit waar? Daarom wilt hij dus op die bv verder.

 

Wel heeft die in vertrouwen gezegt dat alles op papier komt testaan wie rechtsvorm heeft binnen het bedrijf en onder welke condities!! Dus daar

zijn we wel blij mee. Ook wilt hij een bedrijf runnen met ons!! En stelt ook

voor om een nieuw bedrijf tebeginnen!! maar dat kan nu niet echt omdat

dus volgens zijn woorden dit enige tijd kost!!

 

ik wilde hem nog niet vertellen dat ik zijn BV had gecheckt bij kvk

leek me niet slim.

 

Kost het idd veel tijd om een bv testarten??? en aangezien zijn BV vorige

jaar is opgeheven. Is er dan een andere BV? die we dan gaan gebruiken.

************************************************************************************

Blijkbaar wil hij vanuit zijn B.V. jegens de opdrachtgever opereren en achter de schermen om met jullie. Dat is op zich prima, zolang jullie maar op papier zetten wat jullie voor hem gaan doen en tegen welke condities. Daar lijkt mij op zich niets mis mee. Qua aansprakelijkheid is dat alleen maar prima. De B.V. vangt de eerste klappen, jullie hoeven alleen maar de afspraken met de B.V. na te komen. Je moet alleen nadenken over een mogelijk vervolgtraject. Een deel van de afspraken moet dus het vervolgptraject bevatten (nieuwe opdrachten naar jullie cq niet naar een ander).

[Camelot]

 

Als ik het draadje zo lees, lijkt het mij verstandig om open kaart te spelen richting elkaar. Het feit dat er schijnbaar zaken worden verzwegen lijkt mij niet zo'n goede basis voor een samenwerking.

Confronteer je "vriend" met jouw bevindingen en kijk wat zijn reactie is.

 

Het oprichten van een BV kost in tegenstelling van wat jouw "vriend" zegt niet zoveel tijd. Info genoeg hierover op het forum. Wil je gaan samenwerken dan moet er een goed werderzijds vertrouwen zijn en ik heb sterk het idee dat dit bij jullie ontbreekt. Of snel met de billen bloot, of anders je energie in iets anders gaan steken.

 

Succes

[Rico]

Aangezien er nu al contact met de eventuele opdrachtgever loopt, is het misschien verstandig eerst te proberen overeen te komen tegen welke prijs jullie je produkten/diensten gaan leveren, en daarna of een 'nieuwe' VOF of een 'nieuwe' BV, inclusief alle (onderlinge) contracten over hoe en wat?

 

Het lijkt mij dat je je vennoten ten alle tijden bij wijze van spreken blind moet kunnen vertrouwen. Wat er in de vorige posts zoal staat zou ik er nog maar eens heel goed over nadenken hoe dit aan te pakken, zonder dat je vriend er zo zijn eigen regels en aanpak op na gaat houden.

[Excellance]

Het is nu 6.31 ben al weer enige tijd wakker en dus nog behoorlijk scherp.

(NOT)

ALS ik in zoeen situatie terecht was gekomen, zoals ik het lees en begrepen heb. Maakte ik er me geen seconden meer druk om en zou ik met die persoon niet eens willen starten en of zaken doen.

Zou ik met een gerust hart kijken voor me zelf of er andere opties waren om voor me zelf te beginnen. Je wilt starten met een persoon waar je NU al je twijfels over hebt?????? Hoe gaat zoiets verder ontwikkelen!!!!

 

Ik vraag me op dit momment af hoever dat je die persoon als vriend beschouwd.

 

 

*ps: Hoe werkt Karma op deze site?*

[Ronald Kleverlaan]

*ps: Hoe werkt Karma op deze site?*

 

[Offtopic]

Bij iedere naam zie je "reus" en "kneus" staan. Als je vind dat iemand een goed antwoord geeft, kun je door te klikken op "reus" hem/kaar een extra positief punt geven en het omgekeerde geldt voor "kneus".

 

Reus - Kneus = Karma

[/Offtopic]

[Annedien Hoen]

Super dat je research doet en het naadje van de kous wil weten! Sommige mensen denken dat als je doet alsof je weet hoe het zit, ze er wel in meegaan, maar blijkbaar is niet iedereen zo gemakkelijk tevreden- dus goeie zaak, hotlips, dat je het uitzoekt!

 

Als je research doet en iemand blijkt gelogen te hebben... wil je dan nog wel zaken met zo iemand doen?

Misschien dat "geld verdienen" een reden is om het door de vingers te zien, maar de kans dat je dan van een kouwe kermis thuiskomt is groot. Meestal is het "karakterprobleempje" dat iemand die niet zo gewetensvol is namelijk structureel en gaat het niet alleen om zo'n incident.

En als jij iets hebt dat die ander nodig heeft dan mag je zelf ook eisen stellen- misschien zijn er wel veel eenvoudiger oplossingen te bedenken, want het klinkt allemaal wel erg "ingewikkeld" zonder duidelijke reden waarom.

Misschien moet je toch laten weten dat je even bij de KvK gecheckt hebt. Zo geef je een duidelijk signaal af dat je niet zomaar in iets stapt. Misschien dat jij bang bent dat die ander denkt dat je 'm niet vertrouwt, maar dat is toch terecht?