Help ons en teken de petitie: dringend aandacht nodig voor faillissementen!

[Serena]

Dagelijks worden we door ondernemers gebeld met de vraag of we hen kunnen helpen. Dat doen we, maar het is niet voldoende. Duizenden ondernemers vechten in deze tijd om het hoofd boven water te houden, tientallen vallen dagelijks om. Ook hier lees je het terug. Met deze petitie willen we de overheid wakker schudden om dit thema bij kop en kont op te pakken en aan de slag te gaan om ondernemers in zwaar weer te ondersteunen. Je kunt ons helpen door de petitie te tekenen, waarvoor alvast onze dank!

 

http://petities.nl/petitie/dringend-aandacht-nodig-voor-faillissementen

 

Serena

[Dennis_van_Dijk]

Goed dan, ik denk dat dit gewoon niet mijn forum is. Succes allemaal, wie weet tot ziens!

 

Dat zou toch jammer zijn! Ik citeer nog even uit een eerder bericht van jou:

 

In 2012 haalden we regelmatig de pers, zoals de Quote, BNR, en radio 1. We sparren met een aantal experts op het gebied van faillissementen over aanpassingen in de faillissementswet. Ministerie van EL & I en KvK nemen ook deel aan deze sessies.

Mijn rol is: een luisterend oor bieden aan ondernemers, samenbrengen wat nodig is en enthousiast blijven. Want het is geen gemakkelijke weg. We komen weerstand tegen vanuit banken om het thema op te pakken en subsidie is nog niet gevonden. Sommige ondernemers die mij benaderen hebben geen vriendelijke bedoelingen, maar we houden vast aan onze boodschap. Energie krijgen we uit ondernemers die blij zijn om in zware tijden een klankbord te vinden.

 

HL is in Nederland het forum om deze ondernemers te vinden, er mee in contact te komen en laagdrempelig jouw luisterend oor en de helpende hand te bieden. En jij gooit die deur dicht omdat dit niet jouw forum zou zijn? Ik volg dat niet helemaal...

 

Kortom, Feniks is meer dan een boodschap, voor mij is het een reis geworden om samen met veel ondernemers in Nederland het ondernemersklimaat te versterken.

 

Het zou toch heel jammer zijn als Feniks jouw reis zou moeten worden en de de route omgooit omdat er kritisch gekeken wordt naar jouw ideeën. Feniks is ook meer dan dat jij bent, als het goed is. Feniks staat voor alle ondernemers die jij vertegenwoordigd en voor wie jij een spreekbuis zegt te zijn.

[Highio]

Hoe zit het met de Feniks Campagne en de Week van de Ondernemer? De campagne mist informatie op de website en échte kracht, blijft mijn constatering. Je grijpt naar allerlei (communicatie)middelen, maar zet ze zonder enige samenhang in voor jouw boodschap.

 

Ik lees veel over jou als initiatiefnemer, mis actualiteit en vind maar weinig over andere Feniksen en meer (zoals het genoemde manifest). Volgt nu een eigen uitreiking van de Award voor de 'anonieme ondernemer' in zwaar weer (hart onder de riem) of hoe gaan jullie die in 2014 veiligstellen?

 

Groet,

 

Highio

[espen]

Goed dan, ik denk dat dit gewoon niet mijn forum is. Succes allemaal, wie weet tot ziens!

 

Als je zo eenvoudig opgeeft snap ik sowieso niet wat je op een ondernemers forum doet. Moet iedereen dan maar roepen 'wauw wat een fantastisch idee'?

 

Veel ondernemers zien andere ondernemers omvallen, en meestal is dat toch echt de schuld van de ondernemer zelf. Zeker al die mensen die de laatste jaren gestart zijn als zzp'er hebben geen ondernemers bloed, dat zijn gewoon werknemers die door de overheid min of meer gedwongen werden tot het ondernemerschap. Die bleven bij het idee van een mooi kantoor, leaseauto en 6 weken vakantie per jaar. Maar snapten niet dat je ook vet op de botten moet opbouwen voor slechte tijden. Slechte tijden heb je als werknemer vrijwel niet, het loon komt immers toch wel binnen.

 

Of het de taak van de overheid is om daar iets aan te doen? Ik denk het niet, de overheid bemoeit zich al met veel te veel zaken, en dat kost alleen maar meer belastinggeld. De huidige markt is gewoon een natuurlijk proces, alle slechte ondernemers gaan failliet en de echt goede bedrijven blijven het gewoon goed doen. Ik zie het om mij heen ook, er zijn genoeg bedrijven die nog steeds groeien. Ook bouwbedrijven, maar die doen het allemaal net even anders dan de minder goede.

[BobNL]

Goed dan, ik denk dat dit gewoon niet mijn forum is. Succes allemaal, wie weet tot ziens!

Hoe kunnen we een campagne steunen als de campagneleider verdwijnt?

 

Door te verdwijnen maak je het taboe groter. Terwijl je dacht ik op zoek bent naar een oplossing?

 

Op welke vraag wilt u een antwoord?

De vragen die ik hier lees:

 

-Je geeft in een topic antwoorden die schijnbaar niet kloppen. Wat is hierop je reactie en heb je alsnog een reactie?

 

-Ben je alleen qua marketing betrokken of ook inhoudelijk?

 

-Waarom dit initiatief? Er zijn faciliteiten zoals BBZ en WSNP.

 

Je stipt een probleem aan, start daarvoor een campagne en vraagt anderen het op te lossen in je pleidooi hier.

 

Het lijkt me een goede zaak dat er vantevoren meer wordt nagedacht over het eindigen van een relatie, bedrijf, faillissement, fatsoenlijk afscheid nemen.

 

Hoe doe jij dat?

[Zomaar iemand]

Ik begrijp helemaal hoe Serena zich voelt. Vroeger kwam ik meerdere keren per dag even kijken op HL en reageerde ik regelmatig

Nu kijk ik nog af en toe en reageer eigenlijk nergens meer op, gewoon omdat ik geen zin heb in de negativiteit van een aantal schreeuwers hier op het forum. Die schermend achter een hoog post gehalte claimen een expert in alles te zijn.

Net als in het echte leven zouden mensen eens moeten nadenken voor ze zomaar iets zeggen/typen.

[P.J.]

Nou nou........ Je moet er wel tegen kunnen als de vinger op de zere plek wordt gelegd. HL is geen social media forum of zo. Misschien had de aardige TS gedacht dat we alleen maar aardig terug konden zijn, voordat we die vinger op de zere plek gingen leggen.

[P.J.]

Je kunt nooit voor anderen spreken. Ik proef ook wel eens een kruipoliesmaakje. Als dat is weggespoeld kan de dialoog meestal wel beginnen.

[mmint]

Tja, niet iedereen gaat even goed met de meer of minder subtiele vormen van kritiek. Persoonlijk vind ik dat een ondernemer altijd en overal kritische reacties moet verwachten en dat een goede ondernemer ook met de wat directere kritiek goed moet kunnen omgaan. Ik kan me voorstellen dat het hard kan aankomen indien je plan dat je met ziel en zaligheid hebt opgesteld en na je eerste post meteen door de meest actieve leden wordt neergesabeld, maar dit is higherlevel.nl, bedoeld om jezelf en je plan naar een hoger niveau te tillen. Als je de eerste posts van nieuwe leden op een rijtje zet, dan valt het neersabelen volgens mij nog wel mee. De meesten kunnen direct rekenen op snelle inhoudelijke hulp, maar als je hier alleen komt voor bevestiging, dan zal ze dat tegenvallen. Af en toe zien wel nieuwe leden om die reden snel vertrekken, maar ik vraag me af of dat dan wel echte ondernemers zijn.

 

Misschien kan dit forum nieuwe leden waarschuwen dat vragen om hulp hier ook kan betekenen dat je hoort dat je plan de nodige gaten vertoont of dat het volstrekt niet deugt. Laat nieuwe leden een formuliertje aanvinken waarin ze naast de forumregels hierop wordt gewezen, dan kunnen we in voorkomende gevallen daar naar terugverwijzen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en met alleen maar kritiekloze reacties is geen enkele ondernemer geholpen.

 

In het specifieke geval van deze post van Serena begint het met de titel: "dringend aandacht nodig voor faillissementen!". Die titel trekt aandacht. Leden lezen de openingspost en dan heb je eigenlijk maar twee opties. Ben je het eens, dan teken je die petitie, ben je het niet eens, dan reageer je of beperk je je het tot het lezen van de reacties.

 

De meeste forumleden vinden volgens mij dat hun onderneming het redelijk tot goed doet, dus voor bevestigende reacties moet het topic wel overtuigend omschrijven waarom er dringend aandacht nodig is voor faillissementen. De meeste leden zitten immers niet in die situatie en kennen die vooral vanuit de betreffende "Herrie in de zaak" topics waarin ondernemers met problemen alle aandacht krijgen die ze willen. (Nb. Ik zie TS trouwens nergens schrijven dat ze ondernemers met problemen daarvoor ook naar dit forum verwijst). Tel daar de faciliteiten vanuit de overheid bij op en dan moet je wel met goede onderbouwing komen voor de stelling dat er onvoldoende aandacht is, indien je de leden hier wilt overtuigen. Voor zover ik kan zien heeft TS dat hier niet gedaan en gaat ze onvoldoende in op de vraag naar overtuigende argumenten.

 

Wellicht verdienen ondernemers in problemen meer aandacht, maar waarom die focus op de overheid met die petitie? Kunnen ondernemers en ervaringsdeskundigen zelf niet die aandacht geven? Gezien de impact van de crisis op het aantal faillissementen denk ik dat je dit niet alleen maar bij de overheid moet neerleggen, maar dat je vooral directe hulp moet organiseren door hen die dichtbij staan en inhoudelijk hulp kunnen bieden.

 

Ik vind het jammer dat Serena het hier zo snel voor gezien houdt. Een deel van haar doelgroep is hier actief en haar focus en de hulp die zij biedt kunnen wellicht een goede aanvulling zijn op hetgeen HL te bieden heeft. De Feniks Campagne wordt ondersteund door diverse actieve ervaringsdeskundigen die ondernemers in problemen een luisterend oor bieden. Het zou goed zijn indien zij ook op dit forum actief zouden zijn en andersom indien het forum ook naar hen kan verwijzen.

 

Misschien zijn er ook al tientallen HL leden die haar petitie hebben getekend. Wie weet ziet ze dat nog terug in haar statistieken en komt ze daarna terug om "Herrie in de zaak" te versterken en ondernemers ook hier de helpende hand te bieden. Daarnaast kan dit forum voor haar een middel zijn om de aandacht voor faillissementen te vergroten en het (veronderstelde) taboe op faillissementen te doorbreken.

 

Bij deze mijn oproep aan Serena: Kom terug en schrijf columns; voeg topics toe met interessante informatie; help ook hier ondernemers die in problemen zijn geraakt of dreigen te komen!

[Iwan van Geelen]

Als je zo eenvoudig opgeeft snap ik sowieso niet wat je op een ondernemers forum doet. Moet iedereen dan maar roepen 'wauw wat een fantastisch idee'?

 

Nee, maar het kan nogal overrompelend zijn als je in een topic door meerdere criticasters tegelijk bestookt wordt. Iedereen an sich heeft sterke punten, maar het aantal reacties en de felheid daarvan kan snel gaan tegenstaan. Zo worden regelmatig mensen weggejaagd van dit forum, dat dan ook de naam heeft wat directer en botter te zijn dan andere (ondernemers)fora.

 

Je kunt natuurlijk roepen "daar moet je maar tegen kunnen", maar zo af en toe bekruipt mij als lid ook wel het gevoel dat het wel een tandje minder fel mag.

 

Helemaal mee eens! Maar (ja daar is ie).... Als je in een (dreigend) faillissement zit of de na-weeën daarvan.... zullen er wel meer criticasters zijn e.e. (en erger)

Juist een zelf pretenderende rots in de branding zou hier haar voordeel uit kunnen halen....

 

suc6

 

update

ps. als de "een deuk in het universum wil slaan" kan je misschien beginnen met te zeggen wat je wel wilt en niet zeggen wat je niet wilt...

[Y Happy Level]

 

 

 

Dan maken we toch gewoon een sticky topic met adressen waar je aan kan kloppen als je failliet dreigt te gaan: Help ik ga failliet!? Niet lullen maar poetsen...

 

 

Aangevuld met uitstekende artikelen,blogs en interessante topics op HL in een mooi overzicht. Alle consequenties van BBZ,WSNP,Faillissement in een helder overzicht voorzien van feiten.

[Norbert Bakker]

Ik zie wel eens reacties langs komen als: "Zoek eerst maar eens op google oid" bij mensen die hun eerste post hebben. Zou je dat ook bij een nieuwe collega doen? Volgens mij helpt het meer om dan een korte positieve reactie te geven met eventueel linkjes naar andere topics of sites. Irriteerd een topic je? Je hoeft niet te reageren...

 

Spijker op de kop in dit topic wat zo langzamerhand evolueert tot een topic over omgangsvormen en gedragsregels op dit forum...

 

Het voorbeeld wat je noemt is een vorm van forummoeheid waar veel vaste leden vroeg of laat mee te maken krijgen, ik incluis. Bij weer de zoveelste nitwit die een vraag stelt die met de eerste beste zoekopdracht op Google al is opgelost, moet ik mij inhouden om niet bot en geïrriteerd te reageren.

 

Niet reageren is dan meestal beter, of - als je toch reageert - hou het in ieder geval luchtig: bijvoorbeeld met een LMGTFY, een kwinkslagje en een emoticon. Zo voed je nieuwe leden op wat subtielere wijze op in de veelal ongeschreven regels / mores van dit forum, zonder ze gelijk af te schrikken.

 

[Norbert Bakker]

Uitstekend initiatief en mooie samenvatting Bob,

 

Vind je het goed als ik dit bericht afsplits en als apart sticky topic "faillissement" in het board plaats?

Wellicht dat we zelfs een apart board voor faillissementen moeten maken naast "Herrie in de Zaak"

[BobNL]

Uitstekend initiatief en mooie samenvatting Bob,

 

Vind je het goed als ik dit bericht afsplits en als apart sticky topic "faillissement" in het board plaats?

Wellicht dat we zelfs een apart board voor faillissementen moeten maken naast "Herrie in de Zaak"

Dank je, uiteraard.

 

top gedaan Bob.

 

het nadeel hiervan is wel dat er flink wat topics inzitten waar reacties in staan waar foutieve informatie staat.

 

Danny

Ongetwijfeld toch worden de meeste fouten binnen een topic gecorrigeerd.

Daarnaast moet er nog wat te vragen overblijven voor het forum :)

 

Het ultieme recept is lastig want een faillissement is een complex gerecht.

Uit de bloemlezing zullen de lezers hun ingrediënten eruit moeten halen.

[Iwan van Geelen]

Ik zie wel eens reacties langs komen als: "Zoek eerst maar eens op google oid" bij mensen die hun eerste post hebben. Zou je dat ook bij een nieuwe collega doen? Volgens mij helpt het meer om dan een korte positieve reactie te geven met eventueel linkjes naar andere topics of sites. Irriteerd een topic je? Je hoeft niet te reageren...

 

Spijker op de kop in dit topic wat zo langzamerhand evolueert tot een topic over omgangsvormen en gedragsregels op dit forum...

 

Het voorbeeld wat je noemt is een vorm van forummoeheid waar veel vaste leden vroeg of laat mee te maken krijgen, ik incluis. Bij weer de zoveelste nitwit die een vraag stelt die met de eerste beste zoekopdracht op Google al is opgelost, moet ik mij inhouden om niet bot en geïrriteerd te reageren.

 

Niet reageren is dan meestal beter, of - als je toch reageert - hou het in ieder geval luchtig: bijvoorbeeld met een LMGTFY, een kwinkslagje en een emoticon. Zo voed je nieuwe leden op wat subtielere wijze op in de veelal ongeschreven regels / mores van dit forum, zonder ze gelijk af te schrikken.

 

 

Ik denk dat ik ook wel eens wat direct kan 'doorkomen' maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn... in casu is TS een jaar lid van HL dus redelijk ontgroend/t :P ;)

[Norbert Bakker]

in casu is TS een jaar lid van HL dus redelijk ontgroend/t

Hoe lang geleden iemand lid is geworden zegt helemaal niets, Iwan. Er zijn noobies die in 2002 lid zijn geworden en nog steeds op een postcount van minder dan 10 staan en in 10 jaar tijd effectief 2 uur on line zijn geweest . (een willekeurig voorbeeld uit de vele tientallen)

 

Deze TS heeft in de 11 maanden dat ze lid was, 18 reacties geplaatst. waarvan 14 in de afgelopen 4 weken. Dat kun je wat mij betreft niet "redelijk ontgroend" noemen.

 

k denk dat ik ook wel eens wat direct kan 'doorkomen' maar dat hoeft op zich geen probleem te zijn

Dat wordt het wel als er niet 1 maar 5 of meer direct doorkomende types (re)ageren op/tegen een betrekkelijk groen lid; dat is nu exact waarvan ik vind dat we daar allemaal wat meer bij stil mogen staan. Nee we hoeven niet opeens lief te gaan doen, de meesten van ons zijn daar ook niet toe in staat, maar een beetje meer basis fatsoen en omgangsvormen zou de ouwe hap wat sieren.

[Paradocx]

ts heeft aangegeven niet verder te gaan met dit draadje. Een slotje is op zijn plaats. De reacties zijn off-topic en dienen mijn inziens enkel om het aantal posts op te krikken en reuzen bij elkaar te verzamelen.

 

Verder begrijp ik het initiatief niet goed.

[Norbert Bakker]

ts heeft aangegeven niet verder te gaan met dit draadje. Een slotje is op zijn plaats. De reacties zijn off-topic

Het topic blijft nog even open omdat er duidelijk wel behoefte bestaat aan discussie over faillissementen en omgangsvormen op HL. We kijken nog even of en hoe we delen van dit topic kunnen opspliten/verplaatsen

 

en dienen mijn inziens enkel om het aantal posts op te krikken en reuzen bij elkaar te verzamelen.

De HL Godwin, check!