Help ons en teken de petitie: dringend aandacht nodig voor faillissementen!

[Serena]

Dagelijks worden we door ondernemers gebeld met de vraag of we hen kunnen helpen. Dat doen we, maar het is niet voldoende. Duizenden ondernemers vechten in deze tijd om het hoofd boven water te houden, tientallen vallen dagelijks om. Ook hier lees je het terug. Met deze petitie willen we de overheid wakker schudden om dit thema bij kop en kont op te pakken en aan de slag te gaan om ondernemers in zwaar weer te ondersteunen. Je kunt ons helpen door de petitie te tekenen, waarvoor alvast onze dank!

 

http://petities.nl/petitie/dringend-aandacht-nodig-voor-faillissementen

 

Serena

[BobNL]

Faillissement, ik heb wel eens op de rand gestaan maar ik heb het zelf gelukkig tot nu toe niet hoeven meemaken.

 

Elke situatie is anders en daarom wijs ik op de zoekfunctie rechtsboven van dit forum of stel een nieuwe vraag:

 

Faillissement

Persoonlijke verhalen en tips op Higherlevel:

 

Preventie:

Hoe alles regelen TER VOORKOMING faillissement? [lees maar eens......]

Faillissement, schuldsanering, WSNP, en wat nog meer ….

Voorkomen dreigend faillissement?

Te laat facturen betalen is slecht voor onze economie

Bijna failliet, en dan?

bijna failliet, hoe te handelen

Bbz, een oplossing of een hel

En dan het vervolg..................van mijn BBZ/Schuldsaneringsverhaal!!!!

Vraag over BBZ aanvraag

 

Faillissement:

toch failliet.....?

Huis buiten faillissement houden

Afhandeling faillissement met staatsgarantie en woning als onderpand

hoe vraag ik mijn eigen faillissement aan? en is dat de beste oplossing voor mij

WSNP - De hel op aarde.

wsnp na faillissement

 

Natraject:

welke rechtsvorm is de beste na faillissement en zonder eigen vermogen

 

Rouwverwerking:

Het grote taboe, falen, depressie en erger.

 

 

Aanbevelingen en verbetering wetgeving:

………..

 

 

Correcties en aanvullingen welkom.

 

[Iwan van Geelen]

PS: wat me opvalt op dit forum is dat ik hier de meest kritische opmerkingen krijg. Los van dat ik daar als mens wel even van schrik, vraag ik me af hoe dat werkt hier?

 

Volgens mij werkt het juist hier om kritisch te zijn... daar heb je wat aan als ondernemer en als mens... Nu ga ik een beetje lullig doen... omdat de zon schijnt ... Je hebt een achtergrond in 'de bouw' ... daar gaat het niet zo meer als vroeger...

 

Nu schrijf ik express niet, 'niet zo goed als vroeger' ... waarom.. omdat die hele bouw zelf eens kritisch moet zijn.... Ze (sorry voor diegene die hier niet aan me hebben gedaan) zelf een zeepbel gecreëerd, arrogante ondernemers die het belangrijker vinden om 16 uur klaar te zijn, Polen of andere harde werkers af te zeiken alleen omdat hun eigen Vito of Transporter TDIIII un gevaar kwam)

 

Heel vervelend dat mensen en gezinnen in problemen komen/zijn maar ga dit aub niet vergelijken met het verlies van een Kind! Hoe durf je dit in Nederland te zeggen!!!!

 

Schulden maken mensen zelf....en ja! door gretigheid klapt dan een kaartenhuis in elkaar... dus wees een ondernemer en ga aan de slag!

 

 

 

[Norbert Bakker]

Als je zo eenvoudig opgeeft snap ik sowieso niet wat je op een ondernemers forum doet. Moet iedereen dan maar roepen 'wauw wat een fantastisch idee'?

 

Nee, maar het kan nogal overrompelend zijn als je in een topic door meerdere criticasters tegelijk bestookt wordt. Iedereen an sich heeft sterke punten, maar het aantal reacties en de felheid daarvan kan snel gaan tegenstaan. Zo worden regelmatig mensen weggejaagd van dit forum, dat dan ook de naam heeft wat directer en botter te zijn dan andere (ondernemers)fora.

 

Je kunt natuurlijk roepen "daar moet je maar tegen kunnen", maar zo af en toe bekruipt mij als lid ook wel het gevoel dat het wel een tandje minder fel mag.

[Nico Schouten]

Goed dan, ik denk dat dit gewoon niet mijn forum is. Succes allemaal, wie weet tot ziens!

 

Even kort, ik denk dat dit juist een forum is voor jou, niet alleen omdat dit het ondernemersforum van Nederland is, maar ook omdat je hier goed kunt zien wat er met name leeft onder andere ondernemers als het gaat over de beeldvorming rondom een faillissement.

Opmerkingen als, de golf aan ZZP'ers dat zijn geen ondernemers, een faillissement is vooral de schuld van de ondernemer zelf laten zien hoe er over faillissementen en ondernemers door andere ondernemers wordt gedacht.

 

Lees en breng nuancering aan denk ik dan.

Ik denk dat de ondernemers juist op HL van jou verwachten dat jij inhoudelijk hier wat aan toe kunt voegen, hetzij door deze (voor)oordelen te ontkrachten dan wel om ze te bevestigen. Omgekeerd brengen de kritische reacties in mijn ogen precies aan het licht waar jij de Fenikscampagne kunt verbeteren.

 

Wat jij (Serena) in mijn ogen vooral probeert te bereiken is wat de brandweer is voor de samenleving.

Of een brand nu wel of niet iemands schuld is, het is voor iedereen prettig als er bij rook alvast een melding komt en niet als de vlammen al uit het dak slaan.

Net als je bij brand aanlendende panden wil beschermen door tijdig in te grijpen, zo is dat ook bij faillissementen waar je aanlendende bedrijven (zowel leveranciers als klanten) enige bescherming aan wil bieden.

 

En om de metafoor door te zetten, veel beeldvorming rondom faillissementen is ontstaat doordat er regelmatig voorbeelden in het nieuws komen waarbij de ondernemer bewust de boel getild heeft. Deze pyromanen horen natuurlijk in een heel andere categorie thuis dan mensen die wel eens brand hebben gehad.

Als we als samenleving die faillissements-pyromanen tegen willen werken dan denk ik dat we eerst eens moeten beginnen met de feiten van de vooroordelen te scheiden zodat de de pyromanen van de rest gescheiden kunnen worden.

[TwaBla]

Kunnen we weer muziek maken en niet eindeloos over de toonhoogte zeuren

 

 

''Er is geen passende dienstverlening om ondernemers in zwaar weer of een faillissement te ondersteunen''

 

Onzin. Die is er wel.Niet bij iedereen bekend maar die is er wel degelijk. Zowel vanuit de overheid ( oa BBZ regeling) en vanuit commerciële bedrijven.

 

 

Dan maken we toch gewoon een sticky topic met adressen waar je aan kan kloppen als je failliet dreigt te gaan: Help ik ga failliet!? Niet lullen maar poetsen...

[Maarten Stevens]

TAV het kritisch zijn: dat moet kunnen maar stem wel af op wie je reageerd.

 

In mijn ogen maakt nieuwe aanwas HL beter. Nieuwe leden zouden we dan ook moeten stimuleren mee te blijven doen.

Als ergens een nieuwe werknemer of stagaire komt reageer je daar ook anders op dan op een collega die er al 5 jaar werkt. Je legt wat meer uit en hebt wat meer geduld.

Ik zie wel eens reacties langs komen als: "Zoek eerst maar eens op google oid" bij mensen die hun eerste post hebben.

Zou je dat ook bij een nieuwe collega doen? Volgens mij helpt het meer om dan een korte positieve reactie te geven met eventueel linkjes naar andere topics of sites. Irriteerd een topic je? Je hoeft niet te reageren...

Als iemand vaker in discussies mee doet en langer actief is kun je natuurlijk scherper worden. Dat lijkt me juist goed voor de kwaliteit van het forum.

 

(Mijn opmerking gaat meer over het algemeen dan over deze casus)

[Serena]

Beste forum leden,

 

Wat een mooi gesprek is hier opgang gekomen. Zeker ook het nieuwe topic! Ik zie zeker uitnodigingen en feedback waar ook ik mee verder kan. Het advies van Mikky om even rust te nemen voordat ik mezelf zou uitschrijven, was de juiste tip. Tot snel!

 

 

[Zomaar iemand]

Denk dat er wel een enorm verschil zit tussen een vinger op de zere plek en iemand de grond in trappen. Vooral nieuwe leden zullen niet weten dat er achter de fanatieke berichten iemand zit die het misschien wel aardig en opbouwend bedoeld.

 

Misschien vindt jij dit geen social media forum, er bestaat ook nog zoiets gastvrijheid en omgangsnormen en als mensen dit niet begrijpen wordt er dus meteen duidelijk waar het probleem zit, namelijk in het meningsverschil over hoe je met elkaar omgaat.

[Y Happy Level]

top gedaan Bob.

 

het nadeel hiervan is wel dat er flink wat topics inzitten waar reacties in staan waar foutieve informatie staat.

 

Danny

[Y Happy Level]

Aandacht vragen voor dit is altijd goed! Maar je komt hier alleen om dit soort dingen te posten?

 

 

Je zegt in je petitie:

 

''Er is geen passende dienstverlening om ondernemers in zwaar weer of een faillissement te ondersteunen''

 

Onzin. Die is er wel.Niet bij iedereen bekend maar die is er wel degelijk. Zowel vanuit de overheid ( oa BBZ regeling) en vanuit commerciële bedrijven.

 

 

 

Vreemde vind ik dan dat je je zo inzet voor deze materie maar dan antwoorden gaat geven over deze materie dit totaal niet kloppen. Je vraagt aandacht voor deze materie maar aandacht betekent ook goede informatie geven over het onderwerp. Jijzelf geeft geen juiste antwoorden hierover.

 

In dit topic geef je antwoorden die niet kloppen,ik kaart dat aan maar je komt met geen enkele reactie daarop.

 

Ben je alleen qua marketing betrokken of ook inhoudelijk?

 

Danny

[Serena]

Dag Danny,

Het gaat niet om wat waar is en wat niet, het gaat om hoe ondernemers het ervaren. En als er passende dienstverlening is, dan is deze erg onzichtbaar voor ondernemers. Misschien is het goed een keer te bellen?

Groetjes

 

[StevenK]

Dagelijks worden we door ondernemers gebeld met de vraag of we hen kunnen helpen. Dat doen we, maar het is niet voldoende. Duizenden ondernemers vechten in deze tijd om het hoofd boven water te houden, tientallen vallen dagelijks om. Ook hier lees je het terug. Met deze petitie willen we de overheid wakker schudden om dit thema bij kop en kont op te pakken en aan de slag te gaan om ondernemers in zwaar weer te ondersteunen. Je kunt ons helpen door de petitie te tekenen, waarvoor alvast onze dank! http://petities.nl/petitie/dringend-aandacht-nodig-voor-faillissementen Serena

Waarom? Er zijn genoeg faciliteiten zoals BBZ en WSNP. Waarom zou de overheid daar nog meer in moeten doen? De ondernemer heeft er toch zelf voor gekozen risico's te lopen? Omgaan met die risiso's is onderdeel van het ondernemer zijn.

Wat ik overigens in mij praktijk te vaak zie, zijn ondernemers die een oplossing aangereikt willen zien, maar daarvoor niet diep willen gaan.

Om het nog maar niet over de groep te hebben die gratis advies vanzelfsprekend vindt.

[John B]

Het gaat niet om wat waar is en wat niet ...

Dat lijkt me toch wel een basis ... >:(

 

 

En als er passende dienstverlening is, dan is deze erg onzichtbaar voor ondernemers.

Ligt daar dan niet een grote uitdaging?

[Serena]

 

In Nederland richten we ons op starters en groei. We faciliteren vanuit onderwijs, overheid en bedrijfsleven ondernemers om bedrijven te beginnen, te investeren. Alleen bij ondernemen hoort ook de mogelijkheid te stoppen en het risico van een faillissement. De verhalen van ondernemers in zwaar weer vertellen dat zij niets weten van deze fase van ondernemen. Regelmatig hoor ik: 'aan de goden overgeleverd'.

Ook in de curricula op scholen en universiteiten wordt hier zeer weinig aandacht aan besteed. Het gevolg is dat ondernemers geen kennis hebben en zij onnodig veel schade leiden. Vanuit economisch perspectief beschouwd: het kost de maatschappij uiteindelijk 4 miljard euro (volgens cijfers Business Compleet).

 

En kennen jullie de verhalen achter de cijfers? De ernst van de zaak wordt dan direct duidelijk: een faillissement is te vergelijken met het rouwproces van het verliezen van een kind. Een faillissement kan leiden tot echtscheidingen en zelfs zelfdoding. Waar vinden ze hulp? Hoe doorbreken we het taboe zodat hulp zoeken laagdrempelig wordt?

In een sociale maatschappij waar menselijkheid een kernwaarde is, horen we deze mensen ook op te vangen. Niet alleen vanuit zakelijk perspectief, met een juridische bril op, maar vanuit de gedachte dat we in deze tijd van crisis afscheid nemen van bedrijven, afscheid nemen van status en misschien wel geld, maar niet van de ondernemers.

 

Gaat het dan over WSNP (wat een prima instrument is!)? Gaat het over ondernemers die gratis hulp zoeken? Gaat het over marketing? Het gaat om een nieuw paradigma van ondernemerschap. Over lef hebben om je nek uit te steken het oude systeem tegen het licht te houden. Daarom dit pleidooi, om het gesprek over deze fase van ondernemen op gang te brengen, om de aandacht te vestigen op wat er nu gebeurt in ondernemend Nederland en in onze maatschappij.

 

Ik ben benieuwd naar de ervaringen van (ex-)failliete ondernemers op dit forum....

 

[Serena]

PS: wat me opvalt op dit forum is dat ik hier de meest kritische opmerkingen krijg. Los van dat ik daar als mens wel even van schrik, vraag ik me af hoe dat werkt hier?

[P.J.]

PS: wat me opvalt op dit forum is dat ik hier de meest kritische opmerkingen krijg. Los van dat ik daar als mens wel even van schrik, vraag ik me af hoe dat werkt hier?

 

Tsja...... er bestaat een zekere realiteitszin dat ondernemers maar al te goed weten welke inspanningen er geleverd moeten worden om hun ondernemen tot succes te verheffen. Door observatie hebben we de afgelopen jaren hordes mensen in de ZZP-stand verheven zien worden, die daarmee dachten hun inkomsten behoorlijk te kunnen verbeteren. Los van het feit dat 90% (mijn schatting) van die verhevene mensen, geen enkele affectie hebben met ondernemerschap is nu juist die groep in de problemen gekomen omdat er voor hen geen enkele zekerheid op werk is. In feite zijn het dus verborgen werklozen, die geen slachtoffer zijn geworden van een koopsompolis maar van hun eigen onvermogen en uitbuiting door een paar slimmeriken.

 

Die realiteitszin bestaat hier dus wel. En vandaar dat de antwoorden ook op die basis worden gegeven. Welkom in de "echte" ondernemerswereld.

[Dennis_van_Dijk]

PS: wat me opvalt op dit forum is dat ik hier de meest kritische opmerkingen krijg. Los van dat ik daar als mens wel even van schrik, vraag ik me af hoe dat werkt hier?

 

Dag Serena,

 

Je hoeft nergens van te schrikken hoor. HL is over het algemeen een gemeenschap van kritische denkers die niet zomaar klakkeloos aannemen wat geschreven wordt.

 

Jij neemt in dezen een helder standpunt in: ondernemers zijn het slachtoffer van slechte wet- en regelgeving en de overheid moet daar wat aan doen. Er zijn hier mensen die dat niet met je eens zijn, en daar valt veel over te zeggen:

 

[*]de faillissementswet is weliswaar van twee eeuwen geleden, maar dat betekent natuurlijk niet dat deze niet meer van deze tijd is, het toevoegen van de WSNP is een mooi voorbeeld van dat ook oude wetgeving mee gaat met de tijd;

[*]zowel vanuit de overheid (BBZ) als vanuit het particuliere initiatief zijn er talrijke plekken waar de ondernemer hulp kan vinden - maar dan moet de ondernemer daar ook voor open staan en op tijd aan de bel trekken (en niet als het schip al gezonken is);

[*]Zelfstandig ondernemerschap heeft voor- en nadelen, de risico's zijn nadelen en die worden vrijwillig aangegaan - waarom zou de overheid daar nog een extra vangnet voor moeten creëren, niemand wordt gedwongen om ondernemer te worden.

 

Je krijgt dus kritische opmerkingen over jouw stellingname en dat kan je helpen om je eigen standpunt beter te onderbouwen of bij te stellen. Kritiek scherpt je geest. Je moet het vooral niet persoonlijk nemen, we zijn heel blij met ieder lid en dus ook met jou. Dat heb je ook al ervaren:

 

Bedankt voor jullie positieve reacties!

 

Zie kritiek dus vooral als positief en opbouwend. En verwacht vooral niet dat iedereen het met je eens is, hoe sympathiek jouw standpunt ook is ;)

[jeroentb]

Hoi Serena,

 

Het is natuurlijk wel off topic, maar ik reageer even op je PS.

Het is mij ook opgevallen dat er nogal ongenuanceerd en zelfs geïrriteerd gereageerd kan worden op in mijn ogen best legitieme vragen.

 

Ik vermoed dat het een beetje met perspectief te maken heeft.

De vrager heeft een probleem waarvan hij niet precies de scope van kan omschrijven.

Hij gooit de vraag daarom redelijk vaag op het forum in de hoop dat iemand hem/haar de juiste richting op kan duwen.

 

De "vaste reageerders" zien de zoveelste vage vraag verschijnen en raken geïrriteerd doordat ze niet een afgebakende vraag krijgen waarop ze een concreet antwoord kunnen geven.

 

Ook vermoed ik dat op sommige vragen geïrriteerd gereageerd wordt omdat de reageerder van mening is dat de vrager het antwoord met weinig inspanning zelf kan vinden, maar daar te lui voor is. Het is dan makkelijker om het hier te vragen en hopen op de hapklare brok als antwoord.

 

Maar goed, mijn mening is er ook maar ééntje, "everybody has one"...

 

Groet,

Jeroen

[Serena]

Kritisch is goed, helemaal mee eens. Want er is geen eenduidige waarheid, des te meer meningen en interpretaties. Maar de woordkeuze is wel bepalend om in gesprek te komen of blijven, en ik voel(de) vooral een defensief gevoel opkomen. Natuurlijk is het alleen schrift, je mist het nonverbale. Des te precairder?

 

Nu dwaal ik gewoon zelf af van mijn onderwerp :)

 

 

[LFP]

Vindt niet dat hier een rol voor de overheid in is. Er zijn in nederland al meer dan genoeg regelingen om een failliet persoon / ondernemer na een paar jaar zuinig leven weer een goed toekomstperspectief te bieden.

 

Onderdeel van het ondernemerschap is creatief zijn en zuinig op je centen. In economisch mindere tijden kun je dan je bedrijfvoering aanpassen en eventueel even interen op je vermogen.

 

Heb je in de goede tijden achterover gehangen en alleen de orders van de fax gehaald en ook nog eens van de winsten dure auto's en huizen gekocht dan wordt het nu inderdaad wat lastig.

 

De goede ondernemers onderscheiden zich in deze tijden en zorgen er zelf voor dat ze een goede boterham blijven verdienen.

[BobNL]

Kritisch is goed, helemaal mee eens. Want er is geen eenduidige waarheid, des te meer meningen en interpretaties. Maar de woordkeuze is wel bepalend om in gesprek te komen of blijven, en ik voel(de) vooral een defensief gevoel opkomen. Natuurlijk is het alleen schrift, je mist het nonverbale. Des te precairder?

Ja.

 

Het is voor u de kunst om in te gaan op vragen of opmerkingen en deze zo goed mogelijk te beantwoorden.

[Serena]

Op welke vraag wilt u een antwoord?

[Marco van den Maagdenberg]

Kritisch is goed, helemaal mee eens. Want er is geen eenduidige waarheid, des te meer meningen en interpretaties.

 

Echte ondernemers zijn kritisch, vandaar dat hier op Higherlevel, met regelmaat kritische noten gekraakt moeten worden. Niet iedereen is daar bedreven in.

[Serena]

Goed dan, ik denk dat dit gewoon niet mijn forum is. Succes allemaal, wie weet tot ziens!

[P.J.]

Hmm... jammer dat je er al zo snel het bijltje bij neer gooit. Ondernemerschap is ook tonen dat je wilt vechten om je succes te behalen. Zoals al uit diverse posten hierboven is op te maken is een ondernemerschap zonder "gevecht" voor een "eigen" product, nauwelijks ondernemerschap te noemen. Helaas zijn er maar al teveel zakkenvullers die het in de praktijk anders hebben kunnen doen. Ondanks alle ellende en zelfconfrontatie die ze nu moeten beleven, heb ik meer compassie met de rij van gedupeerden, die ze met zich meeslepen. De Polen, Roemenen e.d. die tonen meer ondernemerschap door hier hun hals uit te steken. Europa is groot. Dus misschien zullen bepaalde groepen ZZPers zich ook eens over mogelijkheden in andere landen moeten verdiepen.