Hoe bepaal je of iemand 18+ is ?

[Johnny Be Good]

Heb een website met 18+ content.

Maar gebruikers registreren, en 16-jarigen zeggen dat ze 19 zijn.

Ze een kopie-ID laten uploaden kan, maar is een te grote drempel voor de rechtmatige gebruikers.

Iemand suggesties wat we zouden kunnen doen om de 18+ detectie te kunnen verbeteren.

Waterdicht zal het wel niet worden maar wellicht is er wel simpel progressie te halen.

 

[mmint]

Creditcard betaling ter validatie?

[Christine]

Hoe erg is het als 18- jongeren je content zien? We zijn hier niet in puriteins Amerika.

 

[Johnny Be Good]

Hoe erg is het als 18- jongeren je content zien? We zijn hier niet in puriteins Amerika.

Ben het met je eens... content zien is niet erg

maar het wordt anders als ze ook kunnen participeren met diensten.

Wij kunnen wel niet puriteins zijn maar formeel mag in dit land een 17-jarige nog geen glas bier kopen.

En ik wil ook kwade ouders voorkomen als ik niet het maximale gedaan heb om hun kids weg te houden.

 

[Christine]

Goed punt.

[RT....]

Ik weet niet welke 'diensten' je aanbiedt, maar je bedrijfsstrategie aanpassen aan eventuele 'kwade ouders' lijkt mij niet de juiste motivatie. Jij hoeft hun kinderen niet op te voeden ;)

 

 

[Highio]

Mooie vraag voor de overheid of markt. Op internet of mobiel iemands meerderjarigheid vaststellen.

 

Groet,

 

Highio

[Christine]

Ik weet niet welke 'diensten' je aanbiedt, maar je bedrijfsstrategie aanpassen aan eventuele 'kwade ouders' lijkt mij niet de juiste motivatie. Jij hoeft hun kinderen niet op te voeden ;)

 

Nou, ja, als een site je dochter in de verleiding brengt om sexvideo's van zichzelf te verkopen, dan kun je je dochter goed hebben opgevoed, je kunt heel boos op haar worden dat ze dat doet, maar ik denk dat je ook wel boos bent op de beheerder van de web site die niets gedaan heeft om te voorkomen dat je minderjarige dochter video's vertoont en verkoopt. Zeker als je dochter nog zo jong is dat ze zelf niet echt begrijpt wat ze doet.

 

 

[Perry76]

Zeker als je dochter nog zo jong is dat ze zelf niet echt begrijpt wat ze doet.

Dan hoort die dochter niet zonder ouderlijk toezicht online te gaan.

[RT....]

ik denk dat je ook wel boos bent op de beheerder van de web site

Uiteraard kun je ergens boos op zijn, maar als ondernemer heeft TS waarschijnlijk niet het doel om aardig gevonden te worden.

 

Waar TS zich m.i. op moet richten is welke wettelijke maatregelen hij dient te nemen. Als je kinderporno exploiteert, dan is een boze moeder nog wel het minste van je problemen...

 

Wellicht dat TS iets gerichter kan aangeven welke diensten hij aanbiedt?

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Even los van wat er op de website staat - je kunt het niet controleren. Digitaal al helemaal niet, maar ook een kopie van een paspoort is geen enkele garantie dat die bij dat emailadres hoort.

[Johnny Be Good]

Waar TS zich m.i. op moet richten is welke wettelijke maatregelen hij dient te nemen.

Wellicht dat TS iets gerichter kan aangeven welke diensten hij aanbiedt?

 

Nou... wettellijke regelingen zijn natuurlijk belangrijk maar een onderneming kan ook eigen normen/waarden additioneel hanteren.

 

En natuurlijk kan deze TS aangeven welke diensten hij aanbiedt

maar dan dreigt dat we off-topic gaan dus laat ik dat in deze thread even achterwege.

 

Maar we kunnen natuurlijk div. voorbeelden zelf bedenken.

Bv een website voor een Topless Bikini Contest, waar vrouwen hun fraaiste topless bikini foto kunnen uploaden voor een online verkiezing. Voor zoiets kan het handig zijn om een 18+-filter in te bouwen (terwijl de wet volgens mij hier geen restricties voor heeft).

Want tja.... sommige 15-jarige meiden kunnen al ver vrouwvormen hebben en ouders zijn dan niet vrolijk als de topless foto van dochterlief online staat.

 

In de offline-wereld hebben we dingen verzonnen als een ID. Dat werkt prima voor dicotheekbezoek of drankaankoop. Maar welke mogelijkheden hebben we in de online wereld ?

(weet trouwens niet of een 15-jarige online drank kan bestellen ?)

 

 

 

[brood]

Even los van wat er op de website staat - je kunt het niet controleren. Digitaal al helemaal niet, maar ook een kopie van een paspoort is geen enkele garantie dat die bij dat email adres hoort.

Wanneer er inderdaad een communicatie kanaal tussen zit dan kan dit op allerlei manieren gefaket worden.

Ik zou niet eens weten hoe je een persoon in levende lijve op leeftijd kunt "meten" met een nauwkeurigheid van 1 jaar. Misschien aan de tanden, maar dan moet er een soort sample of röntgenscan genomen worden.

Leeftijd aan de hand van een ID is alleen vast te stellen (eigenlijk aanneembaar) wanneer de persoon ook fysiek aanwezig is.

 

Een oplossing (iets off topic) zou volgens mij zijn om de bevolking te chippen en een uitleessysteem daarvan te koppelen aan het communicatie bericht. Ik weet het valt nogal scheef in de ethische sfeer en hiervoor moet de hele maatschappij meewerken. Het is al eens eerder genoemd voor andere toepassingen. Maar ja misschien toch wel een oplossing voor alle toegankelijkheden met een veelvoud aan paswoorden die we heden ten dagen tegenkomen.

En dan is er inderdaad ook de wens van het omgekeerde van 18+ , het verhinderen (filteren) dat ouderen zich chattend voordoen als een tiener.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

'Iets' off topic, zegt 'ie...

[herman van der helm]

gewoon een paar simpele vragen stellen.

Bijvoorbeeld wat is de leeftijd van je moeder; in hoeveel lessen heb je je rijbewijs gehaald; op welke politieke partij stem je meestal; hoever woon je van school; etcetera

 

Een volwassene kan de achtergrond van die vragen doorhebben, maar de meeste tieners gaan wel ergens de mist in.

[RT....]

En natuurlijk kan deze TS aangeven welke diensten hij aanbiedt

maar dan dreigt dat we off-topic gaan dus laat ik dat in deze thread even achterwege.

Die redenering kan ik niet volgen. Hoe concreter jij met je informatie bent, des te concreter kan je vraag beantwoord worden, en des te minder gaan we off-topic de meest vergezochte ideeën spuien.

 

Maar we kunnen natuurlijk div. voorbeelden zelf bedenken.

Natuurlijk kan dat. Je kunt vragen naar de geboortedatum, je kunt een facebook-koppeling verlangen, je kunt een kopie van het id icm een creditcard-betaling vragen, je kunt bij iemand langs de deur gaan om daar de foto's op een usb-stickje op te halen (en meteen even id checken!)...ach, je kunt zoveel bedenken.

 

(weet trouwens niet of een 15-jarige online drank kan bestellen ?)

Ja dat kan. Doorgaans zul je op de betreffende website naar de leeftijd worden gevraagd. Vermoedt de bezorger vervolgens dat de ontvanger jonger dan 25 is, dan moet hij naar een identiteitsbewijs vragen. Te jong=geen drank.

 

[Ward van der Put]

Je zou om een betaling van een symbolisch bedrag met PayPal of een creditcard kunnen vragen: daarvoor moet de gebruiker namelijk 18 jaar of ouder zijn. Volgens sommigen is die online leeftijdscontrole zelfs effectiever dan de alledaagse controle bij de gemiddelde slijterij:

 

Leeftijdscontrole online beter dan bij slijter

 

PayPal kent verder nog een uitgebreidere verificatie in de vorm van een gecontroleerd lidmaatschap, al werp je daarmee misschien iets te hoge "toetredingsdrempels" op.

[Johnny Be Good]

Zowel Ward als MMint wijzen op de betaalmethodiek als drempel-tool.

Dat is interessant.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De vraag is alleen of A) al je bezoekers Paypal of een creditcard hebben en B) je site op voorhand interessant genoeg vinden om de moeite te nemen een betaling te doen.

[Ab Bauer]

Het is al genoemd, de koppeling met Facebook is naar mijn idee de beste oplossing, want;

1. Het wordt geen 'show stopper'. Bij zaken als minibedragen overboeken hou je weinig mensen over ben ik bang.

2. Je kunt bij problemen verwijzen naar Facebook (en reken maar dat die dit juridisch goed voor elkaar hebben)

3. Misschien niet de belangrijkste reden, maar zo'n FB koppeling is vrij eenvoudig

 

Nadeel is dat Facebook met je mee kan kijken wat je bezoekers doen.

Maar FB weet toch al alles van ons .. ;)

 

[R.I.P. - Benm]

Een creditcardcontrole of andere symbolische betaling is een enorme drempel.

 

Eerlijkgezegd zou ik nooit mn creditcardgegevens achterlaten tenzij ik daardwerkelijk wil betalen (iets bestellen of iets dergelijks). "Gratis" + cc gegevens vragen = 99% kans op scam.

 

FB koppeling is wel een idee, al vraag ik me af of dat gaat werken voor "adult" content - ik denk niet iemand wil riskeren dat een dergelijke site wat op zn timeline kan posten oid, al kan ik me vergissen ;)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Facebook koppeling lijkt me een erg slecht idee, want je kunt gewoon een geboortedatum naar keuze invullen bij registratie - wat bij minderjarigen juist vaak gebeurt omdat Facebook een leeftijdsgrens van 13 hanteert.

[R.I.P. - Benm]

Dat zal inderdaad wel eens voorkomen, maar echt waterdicht krijg je het toch niet.

 

Als iemand willens en wetens een leeftijdscontrole wil omzeilen gaat dat hem gewoon lukken. Een creditcard is bijvoorbeeld ook te omzeilen door simpelweg een prepaid creditcard te kopen, dat kan desnoods anoniem.

[Linda Maas]

Je hebt er op dit moment nog niets aan, maar ik heb begrepen dat de overheid bezig is met testen om online de identiteit aan te kunnen tonen. Zie hier ook een artikel op nu.nl

 

[Mathias@evelo]

gewoon een paar simpele vragen stellen.

Bijvoorbeeld wat is de leeftijd van je moeder; in hoeveel lessen heb je je rijbewijs gehaald; op welke politieke partij stem je meestal; hoever woon je van school; etcetera

 

Een volwassene kan de achtergrond van die vragen doorhebben, maar de meeste tieners gaan wel ergens de mist in.

 

Ieder nieuw lid een 'verplicht' chatgesprek van 5 minuutjes.

[R.I.P. - Benm]

Je hebt er op dit moment nog niets aan, maar ik heb begrepen dat de overheid bezig is met testen om online de identiteit aan te kunnen tonen. Zie hier ook een artikel op nu.nl

 

Dat heeft ook een beetje het vertrouwensprobleem: ik denk niet dat ik een site mn diigD ga geven om toegang te krijgen tot wat content. Ergens zou ik daarbij ook het idee krijgen dat de kans op toegang niet zo groot is, maar de kans dat over een jaar een aanslag voor het terugbetalen van tigduizend euro huur-, zorg-, koter- en weet-ik-wat-voor-toeslag in de bus valt vrij groot is.

 

Uiteraard denk ik niet dat TS kwade bedoeling heeft, maar vragen om dit soort credentials maakt phishing wel kinderlijk eenvoudig. En mocht je je afvragen hoe gemakkelijk dat mis gaat: was dat nou www.eid.nl of www.ElD.nl?