Zijn naam lijkt op mijn naam...

[JensK]

Hallo,

 

Ik heb een internetwinkel genaamd Partij 1, ik sta geregistreed als Partij 1 bij KvK.

 

Ook heb ik een domeinnaam, namelijk www.partij-1.nl

 

Nu tot mijn grote verbazing wou ik partij1.nl registeren, maar deze is een paar dagen geleden al geregisteerd?

 

Nu is dit ook een de zelfde branche, maar ze vermelden geen KvKnummer, enkel Bank rek etc nummer.

 

Ze verkopen dus wel via de naam Partij 1, wat valt hier aan te doen?

 

Mvg, Jens

 

[moderator: titel toegespitst]

[old account]

Beste Jensk.

 

Jij hebt dus de domeinnaam camera-totaal.nl eerder geregistreerd en je was met je inschrijving van de KvK eerder dan de registratie van cameratotaal.nl? Dan maak je zeker kans.

 

Stuur een brief naar CameraTotaal en maak duidelijk dat ze inbreuk maken van hou handelsnaam, daarover kan je hier genoeg vinden (volgens mij ook wat voorbeeld brieven, let op de posts van Edward en Wekkel).

 

Succes, Jelmer.

[Anoniem6]

Toevallig kwam dit deze week tegen, heb het globaal zitten lezen toen, maar misschien wel iets voor jou: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1035287 .

[JensK]

Beste Jensk.

 

Jij hebt dus de domeinnaam partij-1.nl eerder geregistreerd en je was met je inschrijving van de KvK eerder dan de registratie van partij1.nl? Dan maak je zeker kans.

 

Stuur een brief naar partij 1 en maak duidelijk dat ze inbreuk maken van hou handelsnaam, daarover kan je hier genoeg vinden (volgens mij ook wat voorbeeld brieven, let op de posts van Edward en Wekkel).

 

Succes, Jelmer.

 

Mijn bedrijf Partij 1, staat sinds 1 Feb. 2005 geregistreerd.

 

Nu heb ik hier en daar wat gekeken.

Het bedrijf staat als www.partij1.nl ingeschreven bij KvK.

 

Het domein www.partij1.nl hebben ze in maart geregistreerd.

 

Terwijl ik sinds 1 Feb partij-1.nl met streepje heb geregistreert, en Partij 1 heb ingescrheven.

 

Dit is nu heel vreemd, mij werd toch duidelijk vertelt dat KvK alles nakijkt als er meerdere namen zijn, look a likes.

 

Er was toen helemaal niks, had een hele orginele naam.

Maar toch vind ik dit heel raar.

[TwaBla]

 

Die discussie op tweaker zwabbert alle kanten op. Het onderwerp merknaam-handelsnaam-domeinnaam is hier al verschillende keren behandeld, ook door juristen. Gebruik de zoekfunctie dus even.

 

Mij lijkt dat een woordencombinatie als Camera Totaal zo algemeen is, dat niemand een claim kan maken. Je hebt bovendien geen merkregistratie, alleen een inschrijving bij de KvK. En dat is een tamelijk zwakke positie.

 

Ik zal deze draad in de juiste rubriek zetten, misschien dat er een jurist wat toe te voegen heeft.

[Nico Schouten]

De KvK kun je niet aansprakelijk stellen als je dat in gedachten had.

Dat staat in de kleine lettertjes van de KvK.

 

Camera-totaal klinkt als een fotocamerawinkel.

Je bent dus actief in een bepaalde regio.

Voor de registreren van de naam kijken ze hoe groot het verzorgingsgebied is van jouw bedrijf.

Ben je een specialist die zijn werkterrein over heel Nederland heeft, dan sta je sterker.

 

Kijk hoever je met het bedrijf zonder streepje komt, misschien lukt het je om ze te overtuigen.

Ook hun hebben weinig aan verwarring.

[JensK]

Oke,

 

Maar mij is juist vertelt, dat bij een registratie van een nieuwe naam gekeken word op enige namen die erop lijken.

 

Nu hebben ze bij mijn registratie op het volgende gezocht:

 

alle look - a - likes

 

--

 

Het systeem gaf blanco aan.

 

Ik had vrijheid om hem te registeren, maar er was nog iemand bij, die wou informatie vragen, Scheepswerf Lemmer wou die gene registeren, Dit mocht niet omdat er al een Scheepswerf Bijlsma bestond.

 

Dit zou bij het kanton recht dan terecht komen.

 

Mijn bedrijf is een postorder-internetbedrijf.

Dus over heel nederland actief.

 

Dus waarom kunnen ze zomaar www.partij1.nl registeren bij de KvK, terwijl ze toch echt (wettelijk verplicht) moeten zoeken naar enige ander voorbeelden ervan? look- a-likes

Vind het vreemd, ik zal morgen met de Kamer bellen.

[Erik Duindam]

De Kamer is slechts verplicht exacte namen te bekijken.

Wil je zeker weten dat jouw naam helemaal goed is, dan moet je een onderzoek laten doen (vooraf).

 

Maar het is ook mogelijk dat www.cameratotaal.nl (de KvK-reg) toen nog niet eens bestond (of heb je informatie uit het handelsregister opgevraagd?).

[JensK]

Ik ben sinds 1 Feb 2005 ingeschreven, ik heb toen onderzoek gedaan, en bij KvK is dit ook gedaan naar look a likes niks gevonden

 

www.partij1.nl is later geregistreerd.. Dit is niet mijn registratie (deze is rond 30-3-05 geregisteerd) terwijl ik 1 Feb 2005 ben geregistreerd.

 

Dus ik was eerder.

[XYZdotCLUB]

Deze zaken zijn hier inderdaad al eerder besrpoken "wel of niet lijkend op" enz.

 

Voor zover ik begrijp heb je een handelsnaam onderzoek door de KvK laten verrichten en is er goedkeuring voor je bedrijfsnaam gegeven.

 

In mijn ogen heeft de andere ondernemer waarschijnlijk geen handelsnaam onderzoek laten doen. De enige die dus uiteindelijk verantwoordelijk is voor zijn handelen is de andere ondernemer.

 

Je kunt hem erop aanspreken en eventueel voor het gerecht slepen, wat ik me echter afvraag is waarom je niet direct beide domeinen geregistreerd hebt. Had je een hoop kopzorgen gescheeld.

[old account]

Sinds wanneer is www.cameratotaal.nl geregistreerd als handelsnaam?

[Annedien Hoen]

En misschien kan je overwegen om alsnog een andere handelsnaam in te schrijven, voor het geval dat cameratotaal.nl en jij toch teveel in elkaars vaarwater zitten.

Het is een béétje onhandig geweest :-[ dat je met streepje hebt geregistreerd en niet zonder streepje, zulke kleinigheden kunnen fnuikend zijn.

Ik zou dus een plan B maken.

 

[JensK]

Ik heb contact opgenomen met de Kamer v Koophandel,

 

Hun zeggen dat ik eerder was met de inschrijving, en dat het hun zeer spijt. de andere onderneming is via een formulier ingeschreven en op 6 april goedgekeurd. Een fout van de KvK, ik was eerder, en gaven mij dus het recht over de naam, die het precies het zelfde uit zag.

 

Ook bij SIDN (domeinenbank), kon ik het opeisen.

 

Ik ben nu in gesprek met de andere ondernemer, en die zit zich nu aan het beradden.

 

Ik kan de andere ondernemer een schadevergoeding eisen, voor het verkoop stelen., Ook werd mij vertelt dat ik naar het advocatenkantoor en kantonrecht kan.

 

Maar ik laat de andere ondernemer beslissen.

[XYZdotCLUB]

Ik kan van de andere ondernemer een schadevergoeding eisen voor het stelen van verkoop. Ook werd mij verteld dat ik naar het kantongerecht kan.

 

Je kunt hem ook gewoon aanbieden voor 100 Euro z'n domeinnaam en hosting over te nemen. :P

[Camelot]

Ik kan de andere ondernemer een schadevergoeding eisen, voor het verkoop stelen., Ook werd mij vertelt dat ik naar het advocatenkantoor en kantonrecht kan.

 

Je zult in dat geval aannemelijk moeten maken dat je daadwerkelijk schade hebt geleden. In hoeverre kun je spreken van geleden (omzet) schade bij twee startende ondernemingen? Naar mijn mening zal dit niet om enorme bedragen gaan en bovendien lastig aan te tonen. Denk daarnaast ook aan de kosten die op je af komen wanneer je een procedure start.

 

Maar ik laat de andere ondernemer beslissen.

 

Een wijs besluit. Probeer onderling de kwestie op te lossen. Je staat in ieder geval sterk. (De oplossing van Little Monkey is zo gek nog niet. ;))

[JensK]

Ik kan van de andere ondernemer een schadevergoeding eisen voor het stelen van verkoop. Ook werd mij verteld dat ik naar het kantongerecht kan.

 

Je kunt hem ook gewoon aanbieden voor 100 Euro z'n domeinnaam en hosting over te nemen. :P

 

Hij heeft zelf een winkel met een andere naam bestaat al 20-25 jaar. een Vakfotograaf dus, en heeft partij1.nl gestart.

 

Door fout van de kamer is dit doorgegaan.

Hij zegt: IK heb heel veel baat bij de naam, omdat ik ook in de website geld heb gestoken. En dit niet wil verliezen.

 

Dus verkopen zijn naam aan mij nee?, Ik besta pas 3 maand, en ik was eerder. En heb natuurlijk gezegt: wat mijn standpunt was en dat was, voor een reeel bedrag verkoop ik het.

[R.I.P. - Benm]

Ik denk eerlijkgezegd dat je je veel werk op de hals haalt als je hierover wilt procederen, en over de uitkomst daarvan zou ik ook niet al te zeker zijn. Zelfs als je het conflict om de handelsnaam wint moet je tenslotte alsnog door voor de '2e ronden' over het domein.

 

Een vergoeding aanbieden voor de andere onderneming om het domein te verkrijgen en hen een andere naam te laten kiezen lijkt me een mooie oplossing. Ik bedoel het niet rot, maar het domein 'vergeten' te registreren is ook wel je eigen fout natuurlijk.

 

Mocht de ander geen interesse hebben in je vergoeding, dan zou ik zelf een andere naam verzinnen en daaronder verder gaan. Alle tijd die in juridisch touwtrekken zou gaan zitten is beter besteed aan het opbouwen van je onderneming, zo lijkt me?

[XYZdotCLUB]

Hij zegt: IK heb heel veel baat bij de naam, omdat ik ook in de website geld heb gestoken. En dit niet wil verliezen.

 

Hij vaart met deze naam in jouw vaarwater. Jullie zijn allebei te laat geweest.

Jij omdat je niet de domeinnaam direct hebt geclaimed en

hij omdat hij gewoonweg later als jou ingeschreven is in het handelsregister.

 

Wie is hier fout, de KvK waarschijnlijk niet, het feit dat hij geen handelsnaam onderzoek heeft laten doen alvorens zich te registreren, waaruit gebleken had dat hij met die naam in jouw vaarwater zou varen, maakt het een stuk gemakkelijker om hem aan te pakken.

 

Die 2 tientjes die hij heeft uitgegeven aan die website zullen een mindere schade voor hem zijn dan de schade die hij op zich haalt als een gang naar de rechter wordt ingezet.

 

 

[TwaBla]

 

Die vakfotograaf heeft zo op het eerste gezicht niks fout gedaan. Camera Totaal is een tamelijk generieke naam, te vergelijken met Fotohuis en Autopaleis. Het begrip is door jou bovendien niet als merk geregistreerd, als dat al geaccepteerd zou worden. Het begrip wordt tenslotte door jou nog niet echt actief gebruikt, want er staat alleen een placeholder op de url. Jij bent nog geen winkel, hij verkoopt al.

 

Het is maw helemaal niet zo vanzelfsprekend dat hij aftaait. En omdat jij nog amper actief bent onder je naam, is het misschien logischer dat jij een andere naam bedenkt. Maar dan een echte!

 

Ik heb wat quotes en links uit eerdere discussies hier op HL voor je verzameld.

 

De bescherming van een handelsnaam begint locaal en breidt zich langzaam uit naarmate je bekender wordt. De beschermingsomvang wordt hierdoor ook bepaald.

 

En volgens prof Hugenholtz van het Ivir is de jurisprudentie over deze kwesties nog tamelijk verwarrend. Zie dit artikel.

 

Deze is ook leuk: Keukenfactory versus Keukenfactory

 

[JensK]

Nee op zich niks fout gedaan,

 

Maar jullie praten hierover het idee van hem kopen? Terwijl de KvK juist mij gelijk geeft, en dat ie ik hier voor het gerecht kan gaan, en dit zegt de KvK, terwijl jullie zeggen dat dit allemaal niet mogelijk is, of dat ik het maar ff moet kopen.

 

Wat denk je zelf? Als ik het domeinnaam kan claimen, en de naam van hem. Hij heeft meer geld er gestoken in de website, terwijl ik alleen een logo nog heb. Hij heeft meer baat bij mij. Waarom zou ik het over kopen als ik me deuren nog niet heb geopend, en dat hij al 25 jaar onder een Vakfotograaf, en sinds vorige maand een nevenvestiging heeft geopend?

Dus het is geen twee tientjes, nee het gaat over zijn kant om honderde euro's die hij heeft betaalt voor hosting+website design+scripting etc.

 

Hij gaat er nu over na denken, want hij zeer veel intresse, en ik wil het wel verkopen. Omdat ik met een geheel ander idee in me hoofd loop.

 

Mensen spreken partij 1 het zelfde uit als www.partij1.nl

 

Je zegt niet partij streepje 1, je zegt niet www.partij1.nl het is Partij 1, en dit zegt KvK, de namen lijkt teveel op elkaar.

 

Ik sta in me recht, en hij niet (hij is later geweest en gebruik mijn handelsnaam, en dit geeft de KvK toe.). En ik heb met mijn KvK gebeld, en ook met zijn KvK, tevens heeft hij ook zijn KvK gebeld, en ik zit nu met hem in onderhandeling, in een evt. verkoop.

[XYZdotCLUB]

Partij 1 met of zonder streepje. Je vraagt om advies en krijgt het hier ook.

 

Wat ik jammer vind is dat

 

Je je duidelijk laat intimideren door iemand die al 25 jaar in het vak zit.

Je ervan uitgaat dat die template vele euro's gekost heeft.

 

wat ik goed vind is

 

De flexibele houding die je aanneemt, je bent uiteindelijk ook aan KvK registratie, hosting en registratie geld kwijt.

 

Ik hoop dat je genoeg uit de verkoop weet te halen dat je uit de kosten bent, er wellicht nog iets aan verdient.

 

Succes.

 

BTW: Als ik vandaag nog www.camelotadvies.nl registreer maak ik hier ook geen vriend in de vorm van Gert-Jan ;)

 

 

[R.I.P. - Benm]

Ik denk dat iedereen die hier advies geeft gewoon aangeeft wat de praktische manier van handelen is in deze situatie.

 

De kvk stelt correct dat je naar de rechter KAN gaan, dan kan immers altijd. Of het qua kosten reeel is is een heel ander punt, evenals je kans om daadwerkelijk te winnen.

 

Er is nogal een verschil tussen gelijk denken te hebben, echt gelijk hebben, en gelijk krijgen. Als je tot een compromis kunt komen, vooral doen.

 

Het risico van vechten is hier vrij groot: Stel dat je een jaar of 3 aan het procederen bent, dan inmiddels een goedlopende site hebt opgezet, maar alsnog verliest. Op dat moment is de schade van een naamsverandering veel groter dan nu.

[Camelot]

 

Het gaat niet zozeer over het kopen van de domeinnaam van je concurrent maar meer over een gebaar richting hem om e.e.a. soepel te laten lopen. Wanneer je tegemoet komt in de kosten van deze registratie dan is dat een aardig gebaar. Echter, gezien je berichtgeving krijg ik sterk het gevoel dat je er nu meer uit wil gaan halen i.p.v. de zaak soepel op te lossen om zodoende ongestoord verder te kunnen met je domeinnaam. Dit moet je uiteraard zelf weten. Stel je verwachtingen echter niet te hoog. Indien het uiteindelijk tot een procedure komt dan kost het jullie beiden onnodig veel geld.

 

Succes

 

Little Monkey: bedankt voor je tip! Inmiddels is het geregeld. (reusje erbij)

[Annedien Hoen]

Ik zou inderdaad proberen die ander te vriend te houden... stel je voor dat jij teveel de indruk wekt 'er iets uit te willen slepen', ook al sta je in je recht- als hij z'n hakken in het zand zet en zegt: "Weet je wat, we vechten dit wel in de rechtzaal uit" dan ben je in élk geval geld kwijt aan een advocaat en de kans is groot dat de belangen hier zo tegen elkaar weg te strepen zijn dat er niet echt een case is waar veel in gewonnen kan worden.

De kans is uiteraard ook aanwezig dat het "beraden" wat de andere partij aan het doen is uitdraait op een voorstel dat helemaal niet in jouw voordeel uitpakt (hij kan immers overal advies inwinnen en op andere gedachten komen als de eerste schrik weggeëbt is). Juich niet te vroeg en... nogmaals: verzin een plan B.

 

[TwaBla]

en... nogmaals: verzin een plan B.

 

Bestaat er al een Bureau B waar ik Plan B kan bestellen, Annedien? ;D

[Mira]

Hahaha ;D