Personeel werkt tijdens ziekte

[Edwin1964]

Goedendag,

 

Ik heb een personeel lid dat bijna de wia in gaat.

Maar ik ben er recent achter gekomen dat deze persoon in kwestie doodleuk aan het werk is.

Ik heb deze ontdekking gedaan via foto's op Facebook.

Nu kan ik volgens mijn advocaat deze foto's niet gebruiken.(wet van de privacy)

Heeft iemand hier ervaring mee en wat zou ik kunnen doen?

 

[Hans van den Bergh]

Je beschrijft de kwestie nogal summier, dus moeilijk op te reageren...

[Edwin1964]

Hoi Hans,

 

Tis niet zo ingewikkeld maar personeel kan niet meer werken volgens bedrijfs arts en wordt dus afgekeurd ivm met rugklachten maar is tijdens ziekte wel elders instaat om werkzaamheden te verrichten.

Dus wordt ik in de maling genomen..en ook de bedrijfsarts.

[Rik ·]

Ha, dat woordje elders bij "elders aan het werk" maakt wel een wereld van verschil.

 

Kun je niet een paar keer de bedrijsarts hierop afsturen?

 

Lees ook deze column eens:

https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/482

[Edwin1964]

Ja dat kan maar dan is mijn probleem niet opgelost...Het mag duidelijk zijn dat ik dit persoon nooit meer terug wil..Maar de fotos mogen niet al bewijslast gebruikt worden..

[Rik ·]

Ja, maar het niet aanwezig zijn bij controle bedrijsarts dus wel.

 

Uit de reacties van die column:

Daarom is er in een verzuimprotocol een tijdsslot aangegeven waarbinnen de verzuimende werknemer aanwezig moet zijn op het verpleegadres, bijvoorbeeld van 10u tot 12u en/of van 14u tot 16u. Dat is de tegenprestatie die geleverd moet worden voor het recht op loondoorbetaling bij ziekte en dat lijkt mij niet meer dan redelijk.

Dus na mislukte poging(en) van controle heb je in ieder geval iets harder bewijs.

[Perry76]

 

Nu kan ik volgens mijn advocaat deze foto's niet gebruiken.(wet van de privacy)

 

 

Heeft die persoon zelf zijn eigen foto openbaar op Facebook gezet, of staat hij ongevraagd op een foto die door iemand anders is geplaatst?

Ik ben benieuwd hoe de juristen op dit forum hier tegenaan kijken (puur uit nieuwsgierigheid).

 

[Edwin1964]

Foto zijn geplaatst door iemand anders..

 

[Edwin1964]

Rik,mensen zijn heel inventief..zou dom zijn als je niet thuis bent als de controle arts langs komt.

Dus bezoekje afwachten en dan weer op weg naar de bij klus baan...

Hoe triest het ook is..

[Perry76]

Weet je wel waar/bij wie hij aan het werk is? Dit moet te controleren zijn (mits het geen zwart werk is) waarmee je kan bewijzen dat hij aan het werk is.

In geval van zwart werk zal de fiscus hier waarschijnlijk wel belangstelling voor hebben.

 

[RiVe]

 

Maar ik ben er recent achter gekomen dat deze persoon in kwestie doodleuk aan het werk is.

Ik heb deze ontdekking gedaan via foto's op Facebook.

Nu kan ik volgens mijn advocaat deze foto's niet gebruiken.(wet van de privacy)

Heeft iemand hier ervaring mee en wat zou ik kunnen doen?

 

 

Er staat natuurlijk heel veel op FB, ik denk dat bij jou de bewijslast komt dat de foto's recent zijn, en dat de foto ook daadwerkelijk werken aantoont.

 

Iemand kan zich alleen al door stoer te willen zijn, in een gat van 2 meter diep laten fotograferen met een schep, maar wie zegt dat hij ook maar 1 schep zand heeft getransporteerd.

 

N.B. las later dat de foto's door iemand anders zijn geplaatst, m.i. blijft de bewijslast bij jou.

 

[Rik ·]

Bezoekjes zijn natuurlijk onverwachts. En het hoeft natuurlijk niet bij één bezoekje te blijven. Zeker bij vermoede van misbruik situatie.

 

Verder kun je de foto's wel in je eigen dossier doen naast de rapporten van de bezoekartst. Hoe was het ook alweer.... dossieropbouw, dossieropbouw, dossieropbouw.

[Rik ·]

Twijfelt u aan de arbeidsongeschiktheid van uw werknemer, schakel in de eerste plaats uw arbo-dienst in en vraag om nader onderzoek door de bedrijfsarts. Komt deze tot de conclusie dat er niets aan de hand is en vertrouwt u de zaak nog steeds niet, dan kan het zinvol zijn een particulier recherchebureau in te schakelen. Schakel een recherchebureau in dat erkend is door het Ministerie van Justitie.

https://www.nrid.nl/nevenwerkzaamheden-tijdens-ziekte/

[wimj]

Wat voor werk deed hij bij jou, en wat voor werk doet hij nu?

Als hij bij jou steigerbouw deed, kan ik me best voorstellen dat hij met rugklachten nog wel telefonische verkoop kan doen (om maar eens iets te bedenken).

[Edwin1964]

Persoon werkte bij mij in de keuken en de fotos op Facebook tonen aan de de persoon in kwestie elders in de keuken staat....

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Je kunt die foto's misschien niet gebruiken als bewijs, maar je kunt wel een beetje bluffen: die werknemer er op aanspreken en voorstellen om naar aanleiding daarvan afscheid te nemen.

[Marco van den Maagdenberg]

Persoon werkte bij mij in de keuken en de fotos op Facebook tonen aan de de persoon in kwestie elders in de keuken staat....

Heb je ook kunnen achterhalen wat de datum is van het maken van die foto's? wellicht (ruim) voordat sprake was van arbeidsongeschiktheid?

[Edwin1964]

Ja datum is bekend...is tijdens het ziekte proces.

 

[Perry76]

Weet je wel waar/bij wie hij aan het werk is? Dit moet te controleren zijn (mits het geen zwart werk is) waarmee je kan bewijzen dat hij aan het werk is.

In geval van zwart werk zal de fiscus hier waarschijnlijk wel belangstelling voor hebben.

 

Is dit verder al bekend?

[Edwin1964]

Fotos geven uitsluitsel waar het was dus locatie is bekend

[Jonny Doe]

Een foto van iemand die in de keuken staat bewijst niet dat diegene daar uren aan het werk is, zelfs niet eens OF iemand aan het werk is, en dus ook zou kunnen werken als kok. Iemand die afgekeurd is met rugklachten mag/kan best zijn terras betegelen als dat in een heel laag tempo gaat of zelfs over meerdere dagen.

Het gaat om de vraag of iemand zijn of haar beroep kan uitoefenen. Een foto in een keuken heeft weinig tot geen bewijskracht. Veel hangt ook af wat er met de bedrijfsarts is afgesproken. Dat iemand te ziek is om te werken betekent niet dat hij of zij hele dagen op de bank of in bed moet liggen.

 

Maar stel dat het wel om een catering zou gaan van een aantal uur, mag je dan als werkgever Facebook gebruiken om een en ander te bewijzen? Er is natuurlijk privacy wetgeving maar als hoe kan je iemand zijn privacy schenden als diegene zelf op een foto terecht komt op een openbaar medium? Anders wordt het als je heimelijk "vrienden" wordt om iemand te kunnen bespieden maar dat is vooralsnog niets van gebleken.

 

De foto's op zich bewijzen m.i. niet veel maar zouden wel aanleiding kunnen zijn om de zaak verder te onderzoeken. Je zou een detective in kunnen zetten om meer bewijs te vergaren en daarna de werknemer confronteren met het bewijs. Heel vaak kan er dan geschikt worden. Maar alleen met foto's in een keuken van een kok of afwashulp kom je er zeker niet.

 

[Hans van den Bergh]

Zie je kans daar een bezoekje af te leggen, als hij daar zeker aan het werk is? Als je er dan bent, bel je met je mobiel naar die zaak om te vragen of hij daar aanwezig is en of je hem aan de lijn kunt krijgen... Loop vervolgens op hem af met de mededeling dat hij nu wel een groot probleem heeft...

Als die foto publiek op FB is gezet, mag je daar best kritisch naar vragen...

[Ward van der Put]

Zie je kans daar een bezoekje af te leggen, als hij daar zeker aan het werk is? Als je er dan bent, bel je met je mobiel naar die zaak om te vragen of hij daar aanwezig is en of je hem aan de lijn kunt krijgen... Loop vervolgens op hem af met de mededeling dat hij nu wel een groot probleem heeft...

Je moet het voor de zekerheid eens navragen bij een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht, maar ik vermoed dat je hem op dat moment op staande voet mag ontslaan vanwege ernstige misleiding en fraude.

[RiVe]

Ja datum is bekend...is tijdens het ziekte proces.

 

 

Zijn de foto's toen geplaatst of gemaakt? Is op FB zichtbaar op welke datum een foto is genomen?

 

Ik lees alleen veronderstellingen, als je weet welk restaurant oid het is, zou ik er idd zoals Hans aangeeft voor de deur posten en bij zijn binnenkomst na een half uur naar binnen gaan.

 

Ja dat kan maar dan is mijn probleem niet opgelost...Het mag duidelijk zijn dat ik dit persoon nooit meer terug wil..Maar de fotos mogen niet al bewijslast gebruikt worden..

Is er meer voorgevallen?

Weet de bedrijfsarts dingen die jij niet weet?

 

Het is niet altijd wat het lijkt, wees voorzichtig met verdachtmakingen die je niet kunt bewijzen.

 

[Jonny Doe]

 

Je moet het voor de zekerheid eens navragen bij een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht, maar ik vermoed dat je hem op dat moment op staande voet mag ontslaan vanwege ernstige misleiding en fraude.

 

Je mag iemand op staande voet ontslaan maar de vraag is natuurlijk of dat stand houdt bij een eventuele procedure. Want, nogmaals, iemand die ziek is hoeft niet de hele dag op de bank of op bed te liggen.

 

Dus als je iemand "betrapt" met een lepel in zijn of haar hand of een pan dan kan je niet spreken van ernstige misleiding en al helemaal niet over fraude, wat een onzin. Zelfde als een afgekeurde bloemist "betrappen" als hij zijn vrouw een bloemetje geeft voor haar verjaardag.

 

Je zal om enige kans te maken bij een rechter een dossier op moeten bouwen en bewijzen dat de zieke werknemer niet volgens de afspraken met de bedrijfsarts, noch volgens de eisen die de wetgever stelt aan doorbetaling bij ziekte, acteert en dat ook nog stelselmatig doet. En zelfs dan zal ook een verweer aan de orde zijn bij een procedure. Ontslag op staande voet wordt niet zomaar toegestaan daar moeten heel ernstige en bewijsbare feiten aan ten grondslag liggen, gelukkig wel.

 

[Hans van den Bergh]

Het gaat erom of door de medewerker onrechtmatig wordt gehandeld. Als de bedrijfsarts heeft vastgesteld welke mogelijkheden en beperkingen de medewerker heeft qua verrichten van arbeid en de medewerker tijdens zijn verzuimperiode elders wel soortgelijke arbeid verricht, heeft vraagsteller het recht de medewerker op staande voet te ontslaan, of op zijn minst te schorsen om hier eerst onderzoek naar te doen. In geval van onrechtmatig handelen, kan vraagsteller ook schade vergoeding eisen vanwege het onrecht doorbetalen tijdens de verzuimperiode. Inderdaad is hulp van de bedrijfsarts en een arbeidsjurist zeer aan te raden.