VOF probleem

[Anan12]

We hebben een winkel en we zijn  met drie vennoten. We hebben geen overeenkomst we zijn alle drie volledig gemachtigd. 

 

Met de omzet die we draaien en volgens de marges moeten we elke maand minimaal €3000 overhouden, maar werkelijk houden we geen geld over.

Er is conflict ontstaan nadat:

1.Vennoten A was een maand op vakantie en we hielden gelijk geld over. 

2. Vennoot A leeft in hogere classe dan andere vennoten, terwijl alle drie vennoten zelfde inkomen hebben. 

3. Vennoot A gaat vaak naar cassino.

 

We hebben vennoot A aangeboden om iemand in dienst te nemen voor achter de kassa, om het geldstroom onder controle te houden, maar hij zegt ik ben ook eigenaar en wat er ook geburd ga ik 3 dagen kassa draaien. 

Dus we vertrouwen Vennoot A niet meer, hij wilt zich niet laten uitkopen, hij doet moeilijk om geldstroom ondercontrole te houden en hij gaat ook niet akkoord om de zaak te verkopen!  Graag advies 

13 januari 2019 aangepast door Anan12

[Highio]

Beste Anan12,

 

welkom op ondernemersforum Higherlevel. Zoals jij het nu schrijft, klinkt deze situatie niet goed.

 

Wie doet de boekhouding van jullie vof? En hoe leggen jullie privé-opnames vast? Het lijkt me niet verstandig om cash-onttrekkingen uit de kas te doen, want daarmee lijkt dit gelazer te beginnen.

 

Groet,

 

Highio

13 januari 2019 aangepast door Highio

[Cosara]

U heeft een fysieke winkel waar veel contant geld in omgaat?

Een elektronische kassa is bijna een fiscale verplichting aan het worden, evenals een voorraadadministratie. De belastingdienst verplicht u in ieder geval om een goede administratie bij te houden.

Ook is de aankoop van een betaalapparaat (pin-systeem) het overwegen waard. De betere systemen zijn aan de elektronische kassa te koppelen.

 

Verder ... bewakingscamera's kunnen ook  enig licht in de duisternis brengen.

[Norbert Bakker]

1 uur terug, Anan12 zei:

hij doet moeilijk om geldstroom ondercontrole te houden en hij gaat ook niet akkoord om de zaak te verkopen!  Graag advies 

 

Er is géén VOF-overeenkomst, dus eindigt de VOF  automatisch als jullie je uitschrijven. 

Hoe lang loopt het huurcontract nog? 

[Anan12]

1 uur terug, Cosara zei:

U heeft een fysieke winkel waar veel contant geld in omgaat?

Een elektronische kassa is bijna een fiscale verplichting aan het worden, evenals een voorraadadministratie. De belastingdienst verplicht u in ieder geval om een goede administratie bij te houden.

Ook is de aankoop van een betaalapparaat (pin-systeem) het overwegen waard. De betere systemen zijn aan de elektronische kassa te koppelen.

 

Verder ... bewakingscamera's kunnen ook  enig licht in de duisternis brengen.

Beste cosara,

 

We hebben camera's, pin en electrishe kassa, maar deze persoon is erg slim met geld pakken. We zijn nog niet achter gekomen hoe hij geld pakt,  er zijn alleen maar twee manieren cassa of spelen met facturen. 

 

Groeten 

[Anan12]

51 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Er is géén VOF-overeenkomst, dus eindigt de VOF  automatisch als jullie je uitschrijven. 

Hoe lang loopt het huurcontract nog? 

Beste norbert,

 

Het huurcontract loopt nog 3.5 jaar. We vinden het ten eerste jammer om een winstgevend onderneming op te zeggen en we zijn ook bang dat als wij het opzeggen,  hij alleen met de zaak verder gaat, in dat geval staan wij buiten met schulden en hij gaat ervandoor met een winstgevend onderneming,  want alleen hij weet hoeveel de onderneming precies verdient.

 

Groeten 

 

[Anan12]

Kunnen wij de vof zonder hem uitschrijven?  En kan hij in dat geval alleen  verder gaan? 

13 januari 2019 aangepast door Anan12

[Cosara]

23 minuten geleden, Anan12 zei:

Kunnen wij de vof zonder hem uitschrijven?  En kan hij in dat geval alleen  verder gaan? 

Een VOF is als een huwelijk ... en dat huwelijk wordt ontbonden als één van partijen dat wil.

Artikel 7A:1683 lid 3 BW - De vennootschap onder firma wordt ontbonden door een opzegging van een vennoot aan de andere vennoten.

 

Wat betekent dat ... een eindbalans op (laten) maken, de bezittingen en/of schulden verdelen, afrekenen met de belastingdienst.

 

Hier eindigd de onderneming ... er is geen alleen verder gaan.

Wel kan hij een nieuwe onderneming beginnen ... en dat met of zonder zijn aandeel in de oude onderneming.

13 januari 2019 aangepast door Cosara
Toevoeging

[Anan12]

2 minuten geleden, Cosara zei:

Een VOF is als een huwelijk ... en dat huwelijk wordt ontbonden als één van partijen dat wil.

Artikel 7A:1683 lid 3 BW - De vennootschap onder firma wordt ontbonden door een opzegging van een vennoot aan de andere vennoten.

 

Wat betekent dat ... een eindbalans op (laten) maken, de bezittingen en/of schulden verdelen, afrekenen met de belastingdienst.

Het huurcontract loopt nog 3.5 jaar, dus ieder van ons krijgt ongeveer 15.000 als schuld voir de huurcontract. Maar ik ben bang dat ik straks met dat schuld zit en hij gaat voortzetten als eenmans zaak (ik weet niet of dat mogelijk is) in dat geval zit ik buiten met schulden en hij heeft een winstgevend onderneming! 

[Cosara]

3 minuten geleden, Anan12 zei:

Het huurcontract loopt nog 3.5 jaar, dus ieder van ons krijgt ongeveer 15.000 als schuld voir de huurcontract.

Yep ... alle drie. 

 

5 minuten geleden, Anan12 zei:

Maar ik ben bang dat ik straks met dat schuld zit en hij gaat voortzetten als eenmans zaak (ik weet niet of dat mogelijk is)

Voortzetten met wat? ... Als jullie er niet uitkomen met de verdeling van de inventaris en voorraad, dan wordt alles ten gelde gemaakt en het geldbedrag gedeeld.

 

7 minuten geleden, Anan12 zei:

 in dat geval zit ik buiten met schulden en hij heeft een winstgevend onderneming! 

Voor alle duidelijkheid ... de oude onderneming bestaat niet meer.

Mocht uw compagnon een nieuwe onderneming (winkel) beginnen en dat zou winstgevend worden, dan is dat zijn verdienste en zijn verdienste alleen.

Datzelfde geldt overigens voor u en uw andere compagnon. Uw beiden kunnen gezamenlijk een nieuwe onderneming (VOF) beginnen. Misschien kunt u zelfs het lopende huurcontract overnemen.

[Anan12]

Als hij een andere winkel opent en gaat geld verdienen vind ik goed voor hem, maar ik bedoel kan hij dan met de huidige winkel verder als eenmanszaak, of is het zo als ik me uitschrijf bij kvk gaan de deuren van de winkel gelijk dicht? 

[Rik ·]

37 minuten geleden, Anan12 zei:

Het huurcontract loopt nog 3.5 jaar, dus ieder van ons krijgt ongeveer 15.000 als schuld voir de huurcontract.

Ik neem aan dat het om €45.000 gaat totaal. Daar zijn jullie alledrie aanspakelijk voor.

 

Maar als hij doorgaat met de winkel (onder eigen emz), dan zal de verhuurder toch niet bij jullie aankloppen (omdat hij ook gewoon de huur blijft betalen)?

 

Zaak is natuurlijk dat het allemaal netjes afgesloten wordt en je hebt natuurlijk kans, dat als hij niet meewerkt, dat hij gewoon blijft zitten zonder de huur te betalen.

 

Het lijkt mij wel verstandig dat je hier wat bijstand voor zoekt bij een persoon die verstand heeft met opheffen van VOF's.

 

Aan het verhaal te horen zou je wel afscheid moeten nemen van de VOF want dit komt natuurlijk nooit goed (of je moet nog voor bemiddeling willen gaan). Een afrekening opmaken (waarbij hij e.v. door zou kunnen gaan met winkel onder zijn eigen emz en huurbetalingen) en hem daarover een voorstel doen.

 

13 januari 2019 aangepast door Rik ·

[Cosara]

17 minuten geleden, Anan12 zei:

Als hij een andere winkel opent en gaat geld verdienen vind ik goed voor hem, maar ik bedoel kan hij dan met de huidige winkel verder als eenmanszaak, of is het zo als ik me uitschrijf bij kvk gaan de deuren van de winkel gelijk dicht? 

Dat kan, als de verhuurder daarmee akkoord gaat, maar hij kan de winkel ook aan u gunnen, of aan geen van drieën.

 

vraagje: wat omvat het huurcontract? ... toch niet winkelpand + inventaris?

[Anan12]

24 minuten geleden, Cosara zei:

Dat kan, als de verhuurder daarmee akkoord gaat, maar hij kan de winkel ook aan u gunnen, of aan geen van drieën.

 

vraagje: wat omvat het huurcontract? ... toch niet winkelpand + inventaris?

Daarvoor zijn we bang, vennoot B denkt dat hij dat expres doet om ons eruit te gooien, want dan blijft hij als enig eigenaar van een goed draaiend winkel. 

Het huurcontract omvat alleen pand en het staat nog op naam van vennoot B, want vennoot B was ermee begonnen als eenmanszaak en toen wij VOF van maakte is het huurcontract niet gewijzigd. 

13 januari 2019 aangepast door Anan12

[Cosara]

9 minuten geleden, Anan12 zei:

Het huurcontract omvat alleen pand en het staat nog op naam van vennoot B, want vennoot B was ermee begonnen als eenmanszaak en toen wij VOF van maakte is het huurcontract niet gewijzigd. 

Zoals ik heb begrepen is vennoot A is de slechterik en vennoot B is de persoon waarmee op wel goede voet staat?

 

Wellicht wordt het tijd dat Vennoot B zijn rechten, als enigste rechtmatige huurder, doet laten gelden, voor zover dat juridisch nog mogelijk is, Ik krijg de indruk dat er vele zaken slecht of in het geheel niet zijn geregeld.

Hoogste tijd voor een juridisch adviseur.

 

Dan het volgende vraagje waarvan ik het antwoord wel kan raden ... wie doet de boekhouding van de hele toko?

[Anan12]

2 minuten geleden, Cosara zei:

Zoals ik heb begrepen is vennoot A is de slechterik en vennoot B is de persoon waarmee op wel goede voet staat?

 

Wellicht wordt het tijd dat Vennoot B zijn rechten, als enigste rechtmatige huurder, doet laten gelden, voor zover dat juridisch nog mogelijk is, Ik krijg de indruk dat er vele zaken slecht of in het geheel niet zijn geregeld.

Hoogste tijd voor een juridisch adviseur.

 

Dan het volgende vraagje waarvan ik het antwoord wel kan raden ... wie doet de boekhouding van de hele toko?

We hebben een boekhouder, hij komt elke maand facturen ophalen en doet zijn werk netjes. 

[Norbert Bakker]

8 minuten geleden, Anan12 zei:

We hebben een boekhouder, hij komt elke maand facturen ophalen en doet zijn werk netjes. 

 

Waarom is A dan de enige die "precies weet  hoeveel de onderneming verdient"? 

[Anan12]

Want we weten zeker dat hij geld steelt maar we kunnen het niet bewijzen.  We zijn achtergekomen toen hij elke week rond €400 in casino uitgaf terwijl zijn salaris €1900 is. Hij hweft geen andere inkomen behalve markt. 

[Anan12]

Dus we weten niet hoeveel hij precies pakt alleen hij zelf weet dat. Volgens onze omzet en de marge verdient de onderneming minimaal 3000.

[Jasper S.]

Is het een idee om vennoot c niet meer alleen te laten werken tot dit is opgelost? En goed te kijken naar de betalingen.
Hij kan niet op de markt zomaar dingen niet aanslaan.

En bij heterdaad valt het gewoon onder diefstal.

Als dit allemaal niet lukt, dan is het tijd voor een betere inventaris. Dus goed opletten wat je meegeeft en wat je terug krijgt. Het verschil moet op de kassa zijn aangeslagen.

13 januari 2019 aangepast door Jasper S.

[Highio]

Je kunt iemand pas beschuldigen of juridisch aanpakken als je of jullie hard bewijs in handen hebben. Vanaf morgen de dagomzet tellen en afstorten met twee personen (geen contante privé opnamen meer doen) en facturen alle drie paragraferen. En zo snel mogelijk bijstand zoeken voor een oplossing. Casinobezoek is hooguit een indicatie. Wat zegt de boekhouder over het geheel en de verschillen?

 

Groet,

 

Highio

13 januari 2019 aangepast door Highio

[odeon]

12 uur geleden, Cosara zei:

Wat betekent dat ... een eindbalans op (laten) maken, de bezittingen en/of schulden verdelen, afrekenen met de belastingdienst.

 

 

 

Ik zou voorzichtig zijn met het ontbinden van de v.o.f., als je niet zeker weet of en hoe vennoot A de boel belazert en om welk geldbedrag het gaat.

Mocht bij een belastingcontrole blijken dat er zwarte omzet in het geding is, dan zijn alle 3 de vennoten hoofdelijk aansprakelijk voor eventuele navorderingsaanslagen, ook al is de v.o.f. ontbonden. De belastingschuld is immers ontstaan tijdens de bestaansperiode van de v.o.f.

 

Dus eerst goed uitzoeken wat er aan de hand is en dan pas ontbinden, zodat je later niet alsnog met onaangename verrassingen te maken krijgt.

 

Odeon

[Branko Collin]

Is er een makkelijke manier om de voorraad aan het begin en het einde van de dag te tellen of te schatten? Want dan weet je precies wat er verdwijnt.

 

Als je A verdenkt van diefstal, zou je de politie moeten inschakelen.

 

Je kunt ook een detective inhuren om hem op heterdaad te betrappen.

 

Zowel een detective als de politie zouden je moeten kunnen voorlichten over wat je zelf kunt doen.

[Anan12]

Nu ben ik achtergekomen hoe hij geld steelt, als een klant geen bon wenst dan drukt hij op de kassa op annuleren en dat geld doet hij later in zijn zak.  Hij heeft elke dag €100 gepakt en dit doet hij al twee jaar .Ik heb ook via mijn tel opgenomen dat hij dat elke dag doet. Nu ben ik bang dat als ik met dit bewijs naar een advocaat ga en de advocaat hem hierover spreekt dat hij daarna het vof failliet laat gaan door ongewenste gedrag met klanten of vlees laten  bedorven 

zojuist aangepast door Anan12

27 januari 2019 aangepast door Anan12

[Branko Collin]

De politie lijkt me de aangewezen instantie.

En inderdaad, dat kán dag geld en dag VOF betekenen. Maar wil je hem blijven laten stelen?

[Anan12]

Op 28-1-2019 om 12:25, Branko Collin zei:

De politie lijkt me de aangewezen instantie.

En inderdaad, dat kán dag geld en dag VOF betekenen. Maar wil je hem blijven laten stelen?

Bedoel u met dag vof en dag geld alleen voor hem of voor ons allemaal?