vrijwilligerswerk/presentatiekosten binnen hobby aftrekbaar?

[Orbitolina]

Ik ben een heel nieuwe zzp'er. Van beroep ben ik geoloog; werk nu als consultant. In mijn vrije tijd bied ik soms geologische excursies en presentaties aan. Ik adverteer dit niet maar zeg gewoon binnen een wereldwijde hobbykring dat ik ook bij een dagje uit kom, met als resultaat dat meer mensen meekomen omdat men gewoon verwacht dat ik iets over de geologie zal vertellen. Soms word ik gevraagd of ik ook zou komen om er een geologische dag van te maken. Soms organiseer ik een geologische dag. Ik bereid dit natuurlijk voor en heb wat transportkosten. Voor een uitje in Duitsland in Juni zal ik een dagje vrij moeten nemen, een auto huren, twee nachten in een pension. Als werknemer wordt de vakantiedag natuurlijk betaald, als ondernemer verdien ik niets. Dus is mijn vraag of ik dit op een of ander manier af kan trekken, en hoe. Vrijwilligerswerk? Promotie? En hoe bewijs ik dit?

[Cosara]

15 minuten geleden, Orbitolina zei:

Dus is mijn vraag of ik dit op een of ander manier af kan trekken, en hoe. Vrijwilligerswerk? Promotie? En hoe bewijs ik dit?

Als deze activiteiten niets met uw onderneming te maken hebben, dan is het wat het is ... hobby en vrijwilligerswerk ... als dan komen de kosten geheel voor privé-rekening.

[Rik ·]

7 minuten geleden, Orbitolina zei:

Voor een uitje in Duitsland in Juni zal ik een dagje vrij moeten nemen, een auto huren, twee nachten in een pensioen.

Het feit dat jij dit al "een dagje vrij" noemt, lijkt mij het niets te maken hebben met je beroep.

 

Maar aan je omschrijving te lezen heeft het wel met je beroep te maken. Waarom noem je het eigenlijk "een dagje vrij"?

 

Als zzp'er en ondernemer hoef je natuurlijk niet voor elk uurtje betaald te worden en als jij kunt onderbouwen dat dit zakelijk gezien een goede bezigheid is (bekendheid, promotie, representatie), lijkt me dat wel gedeeltelijk aftrekbaar (80% zie regels, btw niet/buitenland, reiskosten 0,19/km of 100% OV/taxi/vliegtuig).

 

[Orbitolina]

15 minutes ago, Rik · said:

Het feit dat jij dit al "een dagje vrij" noemt, lijkt mij het niets te maken hebben met je beroep.

 

Maar aan je omschrijving te lezen heeft het wel met je beroep te maken. Waarom noem je het eigenlijk "een dagje vrij"?

 

Als zzp'er en ondernemer hoef je natuurlijk niet voor elk uurtje betaald te worden en als jij kunt onderbouwen dat dit zakelijk gezien een goede bezigheid is (bekendheid, promotie, representatie), lijkt me dat wel gedeeltelijk aftrekbaar (80% zie regels, btw niet/buitenland, reiskosten 0,19/km of 100% OV/taxi/vliegtuig).

 

 

Dat vraag ik me dus inderdaad af. Ik had dit waarschijnlijk niet eens overwogen maar een collega zei dat ik er eens na moet gaan kijken. Hobby en beroep gescheiden houden is niet zo makkelijk voor mij, hoor. Ik zou bvb gewoon omdat het leuk is ergens naartoe rijden omdat ik bepaalde gesteentes wil zien. Maar tegelijkertijd werk ik ook met dezelfde formatie met ondergrondse data. Aangezien ik deze ondergrondse gesteentes niet zie is het dus ook belangrijk voor mijn werk om na dezelfde gesteentes aan het oppervlak te kijken. Maar dat is natuurlijk ook weer behoorlijk vaag tegenover een cursus volgen.

 

De vraag is dus: hoe onderbouw ik zoiets? Wat verwacht de belastingdienst?

24 februari 2019 aangepast door Orbitolina

[Hans van den Bergh]

Even wat meer opheldering nodig:

Neem je een dagje vrij van jouw werk in loondienst voor jouw hobby? Is de hobby op de één of andere manier hetzelfde werk als het zzp-consultantswerk? Is het jouw doel privé-aangelegenheden aan te wenden om een stukje fiscaal voordeel te behalen?

Als je het doet als werknemer die een dagje vrij neemt voor de hobby, is er natuurlijk niets aftrekbaar.

Doe je het als de hobby van een zzp-er, dan is het nog steeds privé en dus een hobby en ook niets aftrekbaar, doe je het beroepsmatig als zzp-er dan zijn er natuurlijk wel kosten af te trekken, ook al neem je daarvoor een dagje vrij van je baan. 

[Hans van den Bergh]

12 minuten geleden, Orbitolina zei:

Wat verwacht de belastingdienst?

 

Dat je een boekhouding hebt waaruit blijkt hoeveel belasting jij verschuldigd bent.

[Cosara]

13 minuten geleden, Orbitolina zei:

De vraag is dus: hoe onderbouw ik zoiets? Wat verwacht de belastingdienst?

De vraag is dus ... Wat voor activiteiten heeft uw onderneming?

[Rik ·]

1 uur terug, Orbitolina zei:

Ik ben een heel nieuwe zzp'er. Van beroep ben ik geoloog; werk nu als consultant. In mijn vrije tijd bied ik soms geologische excursies en presentaties aan.

Je bent geoloog van beroep zeg je. Ik nam dan ook aan dat je consultant-werkzaamheden ook met geologie te maken heeft. Dat is inderdaad wel belangrijk. Als je bijvoorbeeld een IT-consultant bent o.i.d., dan heeft dat niets met geologie te maken. Maar dan ben je ook geen geoloog van beroep.

 

 

 

 

24 februari 2019 aangepast door Rik ·

[Orbitolina]

40 minutes ago, Cosara said:

De vraag is dus ... Wat voor activiteiten heeft uw onderneming?

 

Geologische dienstverlening. Vooral subsurface, waarvoor dus ook kennis van de bovengrondse geologie nodig is wat niet door cursussen verkrijgbaar is maar door een auto te huren en naar Belgie of Duitsland te rijden. Maar ik zal ook presentaties geven aan lokale autoriteiten, aan mensen uit de regio waar ik ga werken, als uitleg aan deze mensen eens een excursie aanbieden... Ik zit ook over na te denken om in mijn vrije tijd excursies tegen betaling aan te bieden aangezien er behoefte na lijkt te zijn.

24 februari 2019 aangepast door Orbitolina

[Hans van den Bergh]

Als dat allemaal zakelijk vanuit jouw onderneming gebeurt, is dan jouw vraag beantwoord? 

[Rik ·]

5 minuten geleden, Orbitolina zei:

Ik zit ook over na te denken om in mijn vrije tijd excursies tegen betaling aan te bieden aangezien er behoefte na lijkt te zijn.

Het enige wat mij een beetje verbaast is jouw houding tegenover die werkzaamheden. "Vrije dag nemen" en hier ook weer "in mijn vrije tijd". Je bent ZZP'er. Alle tijd die je dan ook maar bezig bent met het 'denken' aan je vakgebied, heeft te maken met je werk. Dus je moet je gedachtengang helemaal omzetten dat je het niet meer hebt over "vrije tijd" of "vrije dag". Het is gewoon 'werk' (wat je heel graag doet).

 

Een ZZP'er hoeft ook lang niet elk uurtje dat hij werkt betaald te worden. Een aantal werkzaamheden die jij noemde, lenen zich wel prima om betaald te worden (zoals een presentatie aan lokale autoriteiten) maar ook cursussen of presentaties kunnen prima onder de noemer representatiekosten vallen. Je hoeft dit niet hard te bewijzen maar je moet er wel zelf van overtuigd zijn dat het zakelijk voordeel kan geven (en dat mis ik nog een beetje bij jou). Bij vragen moet je n.l. wel een overtuigend verhaal op kunnen hangen.

 

 

[Orbitolina]

7 minutes ago, Rik · said:

Het enige wat mij een beetje verbaast is jouw houding tegenover die werkzaamheden. "Vrije dag nemen" en hier ook weer "in mijn vrije tijd". Je bent ZZP'er. Alle tijd die je dan ook maar bezig bent met het 'denken' aan je vakgebied, heeft te maken met je werk. Dus je moet je gedachtengang helemaal omzetten dat je het niet meer hebt over "vrije tijd" of "vrije dag". Het is gewoon 'werk' (wat je heel graag doet).

 

Een ZZP'er hoeft ook lang niet elk uurtje dat hij werkt betaald te worden. Een aantal werkzaamheden die jij noemde, lenen zich wel prima om betaald te worden (zoals een presentatie aan lokale autoriteiten) maar ook cursussen of presentaties kunnen prima onder de noemer representatiekosten vallen. Je hoeft dit niet hard te bewijzen maar je moet er wel zelf van overtuigd zijn dat het zakelijk voordeel kan geven (en dat mis ik nog een beetje bij jou). Bij vragen moet je n.l. wel een overtuigend verhaal op kunnen hangen.

 

 

 

Nou ja, ik heb in het verleden al eens als consultant gewerkt, maar in de laatsten paar jaren vooral als werknemer. Ik moet er ff weer aan wennen (ga 1 maart echt beginnen). Ik was oorspronkelijk ook niet van plan om weer als consultant aan de slag te gaan, en zeker niet aangezien ik pas 4 maanden in Nederland leef (de keuze van mijn woorden is misschien om die redenen niet altijd perfect). Maar gezien de omstandigheden leek mij dit een bijzonder goede keuze.

24 februari 2019 aangepast door Orbitolina

[Hans van den Bergh]

Prima, maar zijn jouw vragen nu beantwoord? Nu ben je dus werknemer en op een vrije dag met je hobby bezig, daar is niets zakelijk aftrekbaars aan. Vanaf 1 maart as. is dat allemaal anders en kun je kosten maken die aftrekbaar zijn, zolang ze maar te herleiden zijn tot de activiteiten van jouw onderneming.

[Orbitolina]

5 minutes ago, Hans van den Bergh said:

Prima, maar zijn jouw vragen nu beantwoord? Nu ben je dus werknemer en op een vrije dag met je hobby bezig, daar is niets zakelijk aftrekbaars aan. Vanaf 1 maart as. is dat allemaal anders en kun je kosten maken die aftrekbaar zijn, zolang ze maar te herleiden zijn tot de activiteiten van jouw onderneming.

 

Denk het wel. Bedankt allemaal.

[Cosara]

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Prima, maar zijn jouw vragen nu beantwoord? Nu ben je dus werknemer en op een vrije dag met je hobby bezig, daar is niets zakelijks aan. Vanaf 1 maart as. is dat allemaal anders en kun je veel kosten maken die aftrekbaar zijn, zolang ze maar te herleiden zijn tot de activiteiten van jouw onderneming.

Het hangt er wel vanaf wat de omschrijvingen van de activiteiten zijn.

 

Wil je optimaal gebruik maken van de voordelen van het ondernemerschap, dan is het toch raadzaam om de omschrijving van de activiteiten van de onderneming in het Handelsregister van de Kamer van Koophandel uit te breiden met "het organiseren van geologische excursies en het geven van voorlichting op het gebied van geologie"

24 februari 2019 aangepast door Cosara

[Orbitolina]

14 minutes ago, Cosara said:

Het hangt er wel vanaf wat de omschrijvingen van de activiteiten zijn.

 

Wil je optimaal gebruik maken van de voordelen van het ondernemerschap, dan is het toch raadzaam om de omschrijving van de activiteiten van de onderneming in het Handelsregister van de Kamer van Koophandel uit te breiden met "het organiseren van geologische excursies en het geven van voorlichting op het gebied van geologie"

 

Kan dat? Ik had een behoorlijk lange en gedetailleerde omschrijving, maar de mevrouw van de kvk vond het te lang en nu heb ik een behoorlijk korte, behoorlijk algemene omschrijving.

[Cosara]

19 minuten geleden, Orbitolina zei:

37 minuten geleden, Cosara zei:

Wil je optimaal gebruik maken van de voordelen van het ondernemerschap, dan is het toch raadzaam om de omschrijving van de activiteiten van de onderneming in het Handelsregister van de Kamer van Koophandel uit te breiden met "het organiseren van geologische excursies en het geven van voorlichting op het gebied van geologie"

 

Kan dat? Ik had een behoorlijk lange en gedetailleerde omschrijving, maar de mevrouw van de kvk vond het te lang en nu heb ik een behoorlijk korte, behoorlijk algemene omschrijving.

Natuurlijk kan dat !

 

Ach ja ... de KvK.

Als de mevrouw van de Kvk het te lang vindt, dan splits je het toch op ...

 

"Het organiseren van geologische excursies"

"het geven van voorlichting op het gebied van geologie"

 

kort genoeg, lijkt mij

[Orbitolina]

Bedankt. Ik laat het wijzigen.

[TwaBla]

Rik heeft gelijk. Je bent zo graag met jouw vak bezig dat je alle activiteiten die niet voor je baas zijn omschrijft als hobby.

 

Je kan het 180* omdraaien en gewoon stellen dat je (ook) ondernemer bent. Je organiseert tal van activiteiten en bent inzetbaar voor opdrachten. Stel voor jezelf vast wat je alleen tegen betaling wil doen, wat je voor een kostenvergoeding wil doen en wat je gratis uit goodwill doet. Je houdt netjes bij wat je aan kosten maakt, en brengt die in mindering op (incidentele) inkomsten. Ook werk voor een blog of onderzoek voor eoa publicatie (in de toekomst) kun je als ondernemersactiviteit beschouwen.

 

Plan B: zet een stichting of vereniging op en verwerk die inkomsten en kosten via die rechtspersoon.

 

Misschien hoopte je een aftrekpost te vinden op de belasting die je over je vaste inkomen afdraagt. Dat is waarschijnlijk in de aanloopfase wel te rechtvaardigen, maar een onderneming moet wel zichzelf kunnen bedruipen op den duur. Anders is het een schijnvertoning. Een stichting heeft daarentegen geen winstdoel. 

[Orbitolina]

1 hour ago, TwaBla said:

Rik heeft gelijk. Je bent zo graag met jouw vak bezig dat je alle activiteiten die niet voor je baas zijn omschrijft als hobby.

 

Je kan het 180* omdraaien en gewoon stellen dat je (ook) ondernemer bent. Je organiseert tal van activiteiten en bent inzetbaar voor opdrachten. Stel voor jezelf vast wat je alleen tegen betaling wil doen, wat je voor een kostenvergoeding wil doen en wat je gratis uit goodwill doet. Je houdt netjes bij wat je aan kosten maakt, en brengt die in mindering op (incidentele) inkomsten. Ook werk voor een blog of onderzoek voor eoa publicatie (in de toekomst) kun je als ondernemersactiviteit beschouwen.

 

Plan B: zet een stichting of vereniging op en verwerk die inkomsten en kosten via die rechtspersoon.

 

Misschien hoopte je een aftrekpost te vinden op de belasting die je over je vaste inkomen afdraagt. Dat is waarschijnlijk in de aanloopfase wel te rechtvaardigen, maar een onderneming moet wel zichzelf kunnen bedruipen op den duur. Anders is het een schijnvertoning. Een stichting heeft daarentegen geen winstdoel. 

 

Bedankt voor het meedenken. Ik hoop niet echt geld met een hobby te verdienen, hoor. Over deze mogelijkheid had ik niet eens nagedacht totdat een collega zei dat dit misschien mogelijk is (hij is geen geoloog, trouwens). Maar inderdaad is mijn beroep tegelijkertijd mijn hobby. Ik zal in ieder geval voldoende geld verdienen waardoor een stichting niet mogelijk is. Ik heb 2 verschillende BVs en een bedrijf in het buitenland als klant.

24 februari 2019 aangepast door Orbitolina

[MrHTTP]

3 minuten geleden, Orbitolina zei:

Ik hoop niet echt geld met een hobby te verdienen, hoor.

 

Dus jouw kennis en ervaring is niets waard...?

24 februari 2019 aangepast door MrHTTP

[TwaBla]

6 minuten geleden, Orbitolina zei:

Ik zal in ieder geval voldoende geld verdienen waardoor een stichting niet mogelijk is. 

Nou wordt je verhaal een beetje warrig. Als je betalende opdrachtgevers hebt, is dat deel van je vrijetijdsbesteding dus sowieso al geen hobby. Misschien een bijverdienste.

 

Dan krijg je een paar keuzes. Je kan zeggen: ik wil in mijn vrije tijd doel X bevorderen (geen winstoogmerk), daar zet ik een stichting voor op en alle opbrengsten (na aftrek van kosten) gebruik ik vervolgens voor dat doel. Of je zegt: ik maak er een onderneming van en reken ook ontwikkel- en onderzoekactiviteiten tot de ondernemingsactiviteiten.

 

Maar een weekendje weg om tussendoor wat interessante geolagen te bestuderen, is misschien gewoon een gezellig weekendje weg. Niet penny-wise, pound-foolish worden.

[Hans v N]

Volgens mij is de kern van elke onderneming voor de langere termijn het behalen van winst, en daardoor het betalen van belasting . Als dat niet het doel is, en dat is bij hobbyzaken zo, dan kan er ook geen sprake zijn van de aftrek van kosten lijkt me. Iemand die beroepsvisser is en daarnaast vliegvissen als hobby heeft (en daar bijv. ook lezingen over geeft...) kan toch niet de reis- en verblijfkosten en de materiaalkosten aftrekken in zijn OB / IB aangifte? 

 

Pas als TS er een bedrijfsactiviteit van maakt van zijn hobby met een winstdoel en uitzicht op winst, en andere zaken zoals publiciteit en bedrijfsrisico, worden kosten aftrekbaar. 

25 februari 2019 aangepast door Hans v N

[TwaBla]

2 uur geleden, Hans v N zei:

Volgens mij is de kern van elke onderneming voor de langere termijn het behalen van winst, en daardoor het betalen van belasting .

 

Het hangt een beetje op die verdiensten. Ik denk dat de vraagsteller gewoon de basics eens goed moet doorlezen.

 

Quote

KVK gebruikt drie criteria om te bepalen of je een onderneming hebt. Deze sluiten aan bij de criteria die de Belastingdienst gebruikt om te bepalen of je btw-plichtig bent.

 

• Je levert goederen en/of diensten.
• Je vraagt hier een meer dan symbolische vergoeding voor.
• Je neemt deel aan het (normale) economische verkeer.

 

[Highio]

Schuilt hier niet het gevaar dat je (in theorie) reisorganisator of belastingplichtig in de buitenlanden wordt? Dan zou je zomaar eens met heel veel (internationale) wet- en regelgeving in aanraking kunnen komen.

 

Groet,

 

Highio

25 februari 2019 aangepast door Highio

[Rik ·]

20 minuten geleden, TwaBla zei:

Ik denk dat de vraagsteller gewoon de basics eens goed moet doorlezen.

TS is (of wordt) ondernemer. Daar is volgens mij geen twijfel over. De vraag is, of je naast de normale betaalde werkzaamheden mag 'netwerken' en voor dat netwerken de kosten die je maakt, af mag trekken.

 

Voor een consultant vind ik dat cursussen geven en presentaties (in hetzelfde vakgebied) best onder dat netwerken zou kunnen vallen (maar ik ben geen belastinginspecteur). Er zijn ook mensen die gratis workshops geven in de hoop dat daar wat uitkomt. Het is dus uiteindelijk de vraag of TS dit ook zo ziet.  Komt er misschien wat uit of bouw je naamsbekendheid op waardoor je uiteindelijk weer meer werk binnen kunt krijgen. In eerste instantie vond ik de uitlating van "in mijn vrije tijd" en "vrije dag opnemen" daar niet bij passen maar ik begrijp dat TS ook nog niet echt begonnen is.