Jump to content
Lettermachine

Vraag over IB47-formulier

Recommended Posts

Beste,

 

Even een vraagje want er is enige onduidelijkheid voor mij. 

 

De belastingdienst stelt over het IB 47 formulier:

 

"Hebt u iemand betaald voor bepaalde werkzaamheden of diensten? Dan moet u de uitbetaalde bedragen misschien aan ons aanleveren. Dat moet als degene die de betalingen krijgt, aan deze 2 voorwaarden voldoet:

Hij is niet bij u in dienstbetrekking.

Hij voert de werkzaamheden of diensten niet uit als ondernemer."

 

Het gaat me even over het begrip ondernemer.  Bedoelen ze hiermee ondernemers voor de btw en inkomstenbelasting, of enkel ondernemers voor de inkomstenbelasting?

 

Met andere woorden: moet je ook IB 47-formulier invullen als degene wel is voorzien van een btw-nummer maar geen ondernemer voor de IB is?

 

Alvast bedankt!


Uw zakelijke en creatieve teksten, snel en goedkoop op http://www.lettermachine.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je zou het de belastingdienst zelf kunnen vragen.

 

Maar als ik een gok zou moeten wagen... de belastingdienst gebruikt de gegevens van het IB47-formulier om de inkomstenbelasting van de arbeidskracht te bepalen; dan zullen ze wel ondernemer voor de inkomstenbelasting bedoelen.


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuten geleden, Branko Collin zei:

Je zou het de belastingdienst zelf kunnen vragen.

 

Maar als ik een gok zou moeten wagen... de belastingdienst gebruikt de gegevens van het IB47-formulier om de inkomstenbelasting van de arbeidskracht te bepalen; dan zullen ze wel ondernemer voor de inkomstenbelasting bedoelen.

Dat dacht ik aanvankelijk ook, maar dat klinkt niet erg logisch. Dan zou je dus aan iedereen die een dienst voor je verricht die wel gewoon in KVK is ingeschreven en btw-nummer heeft,  moet navragen of deze zijn inkomsten bij overig werk of winst uit onderneming aangeeft. Bovendien kan dat ook nog eens per jaar verschillen bij verschillende ondernemingen.

 

Maar goed, ik zal er eens achteraan gaan dan.  


Uw zakelijke en creatieve teksten, snel en goedkoop op http://www.lettermachine.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wij gebruikten het IB47-formulier voor het opgeven de vergoedingen die we betaalden aan vertalers en tekstschrijvers, vaak studenten. Dat was destijds zelfs op verzoek van de FIOD, want die had bijzondere belangstelling voor deze categorie freelancers. Het is niet bedoeld voor betalingen aan ondernemingen (en ondernemers) waarvan je een gewone btw-factuur ontvangt.

 

Maar ik zou de Belastingdienst eens bellen voor meer zekerheid, ook omdat je in dezelfde hoek actief bent.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 uur geleden, Lettermachine zei:

Met andere woorden: moet je ook IB 47-formulier invullen als degene wel is voorzien van een btw-nummer maar geen ondernemer voor de IB is?

 

Handleiding Invullen van de kaart Opgaaf van uitbetaalde bedragen aan een derde (IB 47)

 

2.1 Wanneer gebruikt u de kaart?
Hebt u iemand betaald voor bepaalde werkzaamheden of diensten? Dan moet u de uitbetaalde bedragen misschien aan ons opgeven. Dit moet u in ieder geval doen als de persoon die de betalingen krijgt aan de volgende twee voorwaarden voldoet:
– hij is niet bij u in dienstbetrekking
– hij verricht de werkzaamheden of diensten niet als ondernemer
Hierbij kunt u denken aan:
– betalingen aan freelancers voor schoonmaken, onderhoud, verbouwingen en andere klusjes
– betalingen aan sprekers en auteurs
– betalingen aan deelnemers aan medische proeven

 

Het gaat dus niet om inkomsten uit een dienstbetrekking, inkomsten als winst uit onderneming of uitbetalingen aan personen die voor de loonbelasting hebben gekozen.

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, dat had ik ook gelezen, maar geeft me nog niet echt duidelijkheid. Geld dat je opgeeft bij inkomsten uit overig werk kan namelijk ook gelden voor een ondernemer voor de btw die geen ondernemer voor de inkomstenbelasting is.  Maar dan ben je in principe dus wel ondernemer en sta je ingeschreven bij KVK.  Ze specificeren dat niet en spreken alleen van diensten niet als ondernemer.  

 

En dan lijkt het me ook onpraktisch, zoals ik al aangaf. Dan zou je dus aan iedereen die een dienst voor je verricht die wel gewoon in KVK is ingeschreven en btw-nummer heeft,  moet nagaan of deze zijn inkomsten bij overig werk of winst uit onderneming aangeeft. 

 


Uw zakelijke en creatieve teksten, snel en goedkoop op http://www.lettermachine.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

voor een ondernemer voor de btw die geen ondernemer voor de inkomstenbelasting is. 

Maar dan ontvang je toch een factuur waar die btw op vermeld staat?

 

Groet,

 

Highio


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Precies, dat was dus mijn vraag. Als je facturen ontvangt van een btw-plichtige dienstverlener  (met alle factuureisen) . Of je dan nog een IB 47-formulier moet gebruiken ja of nee? 

 

Of is het echt specifiek bedoeld voor dienstverleners die niet zijn geregistreerd bij belastingdienst en/of kvk?

 

Ik hoop dat het beetje duidelijk is wat ik bedoel?

 

 

Edited by Lettermachine

Uw zakelijke en creatieve teksten, snel en goedkoop op http://www.lettermachine.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Je hebt dat IB 47-formulier dan niet nodig. Waarom zou je?

 

De Belastingdienst wil gewoon na kunnen gaan of ergens omzetbelasting of inkomstenbelasting geheven kan worden en afgedragen wordt. Klaar.

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

En andersom natuurlijk om ondernemers/ondernemingen al dan niet als werkgever aan te kunnen merken.

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Lettermachine zei:

Ja, dat had ik ook gelezen, maar geeft me nog niet echt duidelijkheid.

Voor mij is het glashelder ... IB-ondernemer of OB-ondernemer ... ondernemer zijn, is ondernemer zijn.

 

Als degene die voor u werkt een BTW-nummer heeft dan is hij ondernemer ... en dan kan het IB47 in de kast blijven liggen.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 uur geleden, Lettermachine zei:

Precies, dat was dus mijn vraag. Als je facturen ontvangt van een btw-plichtige dienstverlener  (met alle factuureisen) . Of je dan nog een IB 47-formulier moet gebruiken ja of nee?

 

Het is inderdaad wat verwarrend en die verwarring komt met name door de afschaffing van de VAR. Die IB 47 moet je in principe gebruiken voor iedereen die géén werknemer is en tegelijkertijd ook géén ondernemer voor de inkomstenbelasting (ongeacht de status van ondernemer voor de omzetbelasting). In de aangifte van de persoon zelf komen de opgegeven bedragen van die IB 47 dan bij de vooraf ingevulde aangifte tevoorschijn onder "resultaat overige werkzaamheden".

 

In het verleden was het relatief simpel. Dan kon je namelijk vragen of iemand een VAR WuO had. Had de ondernemer een VAR WuO? Dan hoefde je geen IB 47 in te sturen, want de inkomsten gaf de ondernemer dan zelf aan in z'n aangifte als winst. In theorie zou je nog kunnen vragen of de persoon zo'n (oude, verlopen) VAR heeft en of die situatie nog steeds geldt. Als dat zo is, dan zou je kunnen kiezen om geen IB 47 in te sturen.

 

Wat ik echter steeds vaker zie is dat bedrijven of instellingen gewoon domweg IB 47-formulieren invullen zonder aanziens des persoons (dus ongeacht of het gaat om een ondernemer voor de inkomstenbelasting). Op zich niets mis mee, maar dan moet de ontvanger van die bedragen zijn aangifte wel goed controleren. Als die namelijk wél ondernemer voor de inkomstenbelasting blijkt te zijn (en ook dat kan veranderen over tijd), moet deze handmatig het vooraf ingevulde bedrag bij resultaat overige werkzaamheden verwijderen en invullen als onderdeel van z'n bedrijfswinst.

 

Edited by prinsrachid

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maar dan zou je dus nu aan iedereen die een dienst voor je verricht moeten vragen hoe hij of zij zijn aangiftes doet... is dat überhaupt geen privé-informatie? Weet je zeker dat het zo zit? De belastingdienst zegt namelijk: "hij verricht de werkzaamheden of diensten niet als ondernemer".  Ze specificeren niet met ondernemer voor de inkomstenbelasting. En: "(ongeacht de status van ondernemer voor de omzetbelasting)" dit zie ik ook nergens staan?

 

 

 


Uw zakelijke en creatieve teksten, snel en goedkoop op http://www.lettermachine.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minuten geleden, prinsrachid zei:

Als die namelijk wél ondernemer voor de inkomstenbelasting blijkt te zijn (en ook dat kan veranderen over tijd), moet deze handmatig het vooraf ingevulde bedrag bij resultaat overige werkzaamheden verwijderen en invullen als onderdeel van z'n bedrijfswinst.

Worden die IB47 bedragen dan bij de uitvoerder automatisch ingevoerd door de belastingdienst?

 

44 minuten geleden, prinsrachid zei:

Wat ik echter steeds vaker zie is dat bedrijven of instellingen gewoon domweg IB 47-formulieren invullen zonder aanziens des persoons (dus ongeacht of het gaat om een ondernemer voor de inkomstenbelasting).

Even gekeken of de belastingdienst dit wel kan doen (met de verstrekte gegevens).

 

Nu zie ik staan dat de volgende gegevens aangeleverd moeten worden:

– naam

– voorletters

– postcode

– huisnummer

– geboortedatum

– burgerservicenummer

– uitbetaalde bedrag inclusief onkostenvergoedingen

 

Dus als de uitvoerder geen BV is dan zul je al deze gegevens moeten vragen om de IB47 in te vullen.

Lekker, die privacy wetgeving :classic_ninja:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik vind de combinatie naam, voorletters met de geboortedatum veel erger. Geboortedatum wordt n.l. ook erg veel gebruikt bij controle bij instanties. Burgerservicenummer veel minder (plus die is reeds bekend en verwerkt in het BTW-nummer).

 

Maar goed... de belastingdienst moet natuurlijk een manier hebben om de persoon uniek vast te stellen en daar zullen dus altijd privé gegevens voor nodig zijn, die dan via een derden (lees opdrachtgever) verstrekt moeten worden.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

- bedrijf
- KvK-nummer
(- BTW-nummer)
ontbreken in dit (het bovenstaande) lijstje en dat zegt m.i. voldoende

@BDzakelijk?

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 minuten geleden, Rik · zei:

Ik vind de combinatie naam, voorletters met de geboortedatum veel erger. Geboortedatum wordt n.l. ook erg veel gebruikt bij controle bij instanties. Burgerservicenummer veel minder (plus die is reeds bekend en verwerkt in het BTW-nummer).

 

Maar goed... de belastingdienst moet natuurlijk een manier hebben om de persoon uniek vast te stellen en daar zullen dus altijd privé gegevens voor nodig zijn, die dan via een derden (lees opdrachtgever) verstrekt moeten worden.

 

Ja, maar als jij ondernemer voor de btw bent, dan sta je al geregistreerd bij de belastingdienst en moet je btw-aangifte doen (waar je dus ook je omzet moet aangeven). Ik zie het verschil niet of je het dan bij Resultaat uit overige werkzaamheden of winst zou moeten opnemen (voor het monitoren van de inkomsten). Daarom leek het me alleen van toepassing voor particulieren die af en toe een klus doen en niet geregistreerd zijn bij KVK en Belastingdienst als zijnde ob-ondernemer. 

 

+ jij als opdrachtgever krijgt dan gewoon een factuur met specificatie van de diensten en het bedrag dat in rekening is gebracht  e.d.  (Die een OB-ondernemer immers verplicht is te verstrekken aan een andere ondernemer)

Edited by Lettermachine

Uw zakelijke en creatieve teksten, snel en goedkoop op http://www.lettermachine.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Correct ... probleem opgelost.

 

U voert de kosten op ten laste van de omzet. Dan is het meer dan logisch dat de Belastingdienst wil en kan controleren of de betreffende persoon zijn of haar bijverdiensten wel opgeeft in de aangifte inkomstenbelasting. Via de aangifte OmzetBelasting (OB) kan dat niet, want de betreffende persoon heeft immers geen BTW-nummer.

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zouden de systemen van de belastingdienst al zo flexibel zijn dat ze de OB-aangiftes kunnen koppelen met de IB-aangiftes? :classic_laugh:

 

Of zullen ze weer een paar miljoen uit moeten geven om dat nog even voor elkaar te krijgen? :classic_blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden, Rik · zei:

Zouden de systemen van de belastingdienst al zo flexibel zijn dat ze de OB-aangiftes kunnen koppelen met de IB-aangiftes? :classic_laugh:

Nee ... dat gebeurt nog steeds handmatig en steekproefsgewijs.

 

9 minuten geleden, Rik · zei:

Of zullen ze weer een paar miljoen uit moeten geven om dat nog even voor elkaar te krijgen? :classic_blink:

Na een paar mislukte projecten zal de Belastingdienst dat ooit wel eens voor elkaar krijgen ... maar de Overheid kennende zal dat ietsje meer kosten dan een paar miljoen.

 

"Meer dan de helft van de ICT-systemen van de Belastingdienst is verouderd. Deze systemen zijn daarom moeilijk aanpasbaar en duur in onderhoud. Zo stamt het ICT-systeem voor de omzetbelasting uit 1982. Weliswaar draait dit zonder grote storingen, maar de belastingpercentages in dit systeem aanpassen, kan niet meer. Nieuwe wetgeving voor omzetbelasting kan pas met een nieuw systeem gaan werken - en het kost vijf jaar om zo’n systeem te bouwen. Dat betekent dat bijvoorbeeld de tarieven van de omzetbelasting de komende jaren hetzelfde zal moeten blijven, omdat het oude systeem een nieuw percentage niet kan verwerken."

 

Bron: Algemene Rekenkamer | Nieuwsbericht | 15-05-2019 | 10:41

Rijksoverheid heeft informatiebeveiliging en IT beheer nog niet op orde.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 uur geleden, Lettermachine zei:

Maar dan zou je dus nu aan iedereen die een dienst voor je verricht moeten vragen hoe hij of zij zijn aangiftes doet... is dat überhaupt geen privé-informatie? Weet je zeker dat het zo zit? De belastingdienst zegt namelijk: "hij verricht de werkzaamheden of diensten niet als ondernemer".  Ze specificeren niet met ondernemer voor de inkomstenbelasting. En: "(ongeacht de status van ondernemer voor de omzetbelasting)" dit zie ik ook nergens staan?

 

Het nadeel is gewoon dat de voorwaarden voor ondernemerschap bij beide belastingen niet hetzelfde is. En de informatie op de website van de fiscus is altijd impliciet contextueel en ze gaan daarbij meestal voobij aan hoe normale mensen zoeits lezen. Als ze dus zeggen dat het moet gaan om iemand die geen ondernemer is, dan gaat het hier over de inkomstenbelasting (IB) in de context van het IB47-formulier. In de handleiding van de Belastingdienst staat dan ook dat je die IB47 moet doorsturen als het gaat om betalingen die niet onder de loonheffingen vallen, die niet uit dienstbetrekking voortkomen, of die niet als winst uit onderneming (dat is iets uit de inkomstenbelasting) kunnen worden aangemerkt. Het vervelende is alleen: hoe bepaal je dat laatste?

 

Je zou het natuurlijk gewoon kunnen vragen. Je vraagt dan of ze kunnen laten weten of ze aangifte doen als ondernemer voor de inkomstenbelasting (of wat de uitkomst is van hun ondernemerscheck) en of ze de inkomsten in hun aangifte als winst uit onderneming verantwoorden. Als ze daar positief op reageren (hun woord op schrift of e-mail lijkt me goed genoeg), dan hoef je simpelweg niets door te geven. Maar stel dat iemand je die informatie niet geeft of geen factuur stuurt. In dat geval zou je er vanuit kunnen gaan dat het om een (eenmalige) opdracht gaat die is uitgevoerd door iemand die geen ondernemer is. In dat geval stuur je een IB47-formulier naar de Belastingdienst.

 

Maar ik weet bijvoorbeeld ook dat het bij artiesten gebeurt bij betalingen voor vergoedingen van Buma/Stemra bijvoorbeeld. In feite een soort self-billing. Buma/Stemra gaat er domweg vanuit dat artiesten geen ondernemer voor inkomstenbelasting (ook als ze dat wel zijn) en tegelijkertijd ook niet voor de omzetbelasting (want vrijgesteld). Buma/Stemra betaalt die bedragen voor bijvoorbeeld royalties uit aan de artiest en geven dat door via het IB47-formulier. Artiesten die wel ondernemer zijn voor de inkomstenbelasting, moeten dat vervolgens handmatig corrigeren in hun aangifte.


Dan is er nog de situatie waarin iemand misschien de eenmalige opdracht niet als ondernemer (voor de inkomstenbelasting) heeft gedaan, maar iemand die wel een btw-nummer heeft. Mijn interpretatie van de instructie van de Belastingdienst is dat je strict genomen nog steeds een IB47-formulier moet insturen, ook als zo iemand een factuur met btw stuurt. Maar ik kan me tegelijkertijd niet voorstellen dat de fiscus daar echt op zit te wachten, omdat je dan immers een bedrag inclusief btw doorgeeft, terwijl de ontvangende partij vervolgens de btw separaat via de omzetbelasting gaat teruggevragen en de betaling  exclusief btw in z'n aangifte inkomstenbelasting opgeeft. Dat kan erg verwarrend zijn (voor alle betrokken partijen).

 

Persoonlijk denk ik dat veel ondernemers daarom sowieso geen IB47-formulier insturen, zodra ze een btw-factuur van iemand hebben ontvangen. Het is wellicht verdedigbaar dat je de aanname doet dat iemand die een factuur stuurt met btw (en dus ondernemer voor de omzetbelasting is) uiteindelijk ook ondernemer voor de inkomstenbelasting zou kúnnen zijn (in welk geval een IB47-formulier niet aan de orde is). Het vervelende is gewoon dat de fiscus verwacht dat jij blijkbaar weet wat de status van het IB-ondernemerschap van die eenmalige uitvoerende persoon is, terwijl dat zelfde begrip van ondernemerschap uiterest fluïde door die zelfde Belastingdienst wordt vastgesteld.

 

Overigens wordt dat met de nieuwe kleineondernemersregeling in de omzetbelasting nog beroerder, omdat de kans dan bestaat dat je mensen hebt die kiezen voor de btw-vrijstelling in de omzetbelasting (dus theoretisch geen facturen meer nodig die aan de factuureisen voor de btw voldoen), terwijl die mensen voor het overige wel gewoon voldoen aan de eisen voor het ondernemerschap in de inkomstenbelasting - en je dus geen IB47-formulier hoeft in te sturen (terwijl je dat misschien wel gaat doen, omdat je geen factuur ontvangt een aanneemt dat het een resultaatgenieter is).

 

Makkelijker kunnen ze het niet maken...

 

2 uur geleden, Lettermachine zei:

Ja, daar is ook commotie over.  https://www.accountancyvanmorgen.nl/2018/04/18/38310/

 

Ja, die werden inderdaad direct gekoppeld aan iemands aangifte via het burgerservicenummer. En je hebt gelijk: de wettelijke basis voor het verwerken daarvan door de Belastingdienst bleek sinds de invoering van de AVG te ontbreken. Net zoals het gebruik van dat nummer in het omzetbelastingnummer. Daarom wordt ook niet meer naar het burgerservicenummer gevraagd bij het doorgeven van zo'n IB47-formulier.

Edited by prinsrachid

The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

    Bring your business plan to a higher level!

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept