Deels loondienst deels zzp'er bij dezelfde opdrachtgever

[Na2019]

Goedemiddag,

 

Op dit moment werk ik als gastheer in een restaurant. Daarnaast verzorg ik met mijn eenmanszaak websites, logo's en huisstijlen voor andere opdrachtgevers. Ik heb de huisstijl van het restaurant waar ik nu werk ontworpen en krijg daarnaast regelmatig ontwerp klussen van mijn werkgever die ik factureer. Nu wil ik mij graag meer richten op mijn onderneming (ontwerpen, schrijven van opleidingsmateriaal, coaching etc.) maar mijn werkgever wil mij graag, naast mijn werk als gastheer in loondienst, blijven inhuren voor verschillende projecten. Projecten met duidelijk andere werkzaamheden, maar ook projecten met soms een "overlapping".

 

Is het in zijn geheel af te raden om andere werkzaamheden te verrichten als zzp'er bij je werkgever, of is dat alleen mogelijk als er sprake is van compleet andere werkzaamheden?

 

 

 

[Roel J]

Doe je die huisstijl en website dingen voor je huidige werkgever vanuit loondienst?

 

Indien ja dan wordt het lastig dat nu opeens als zzp te gaan doen..

 

Als je alleen als gastheer in loondienst bent. 

En daarnaast de website verzorgt als ondernemer lijkt me dat wel mogelijk, zorg wel dat er echt een waterscheiding is in je activiteiten. Werk met goede duidelijke offertes als ondernemer en zorg dat In de functieomschrijving geen overlap zit in taken

Zodat er bijvoorbeeld niet in je functieomschrijving als gastheer staat dat je ook de weekaanbiedingen op de site moet bijwerken.

 

Het gaat vooral om wat formeel beschreven is en dat dit aansluit bij de praktijk. 

[Ron van der Kolk]

42 minuten geleden, Na2019 zei:

Is het in zijn geheel af te raden om andere werkzaamheden te verrichten als zzp'er bij je werkgever, of is dat alleen mogelijk als er sprake is van compleet andere werkzaamheden?

 

Je kunt zowel een dienstverband hebben bij als opdrachten als ondernemer uitvoeren voor dezelfde organisatie. Dan moeten het wel verschillende werkzaamheden zijn, en belangrijker nog, de opdrachten moeten voldoen aan zelfstandig ondernemerschap, zoals het ontbreken van en gezagsrelatie. Gebruik daarvoor een goedgekeurde modelovereenkomst en zorg dat de praktijk ook daadwerkelijk conform de modelovereenkomst is. 

[Hans van den Bergh]

Aanvullend: zorg dat je als zzp ook andere opdrachtgevers hebt dan alleen de huidige...

[TwaBla]

1 uur terug, Na2019 zei:

Ik heb de huisstijl van het restaurant waar ik nu werk ontworpen en krijg daarnaast regelmatig ontwerp klussen van mijn werkgever die ik factureer.

Dat is dus niet in loondienst. In loondienst wordt gewerkt als gastheer, een heel ander beroep.

 

Paar opdrachtgevers erbij met ontwerpopdrachten en er kan geen misverstand zijn. 🤔

[Na2019]

Beste heren,

 

Bedankt voor jullie antwoorden! De huisstijl en de website voor mijn werkgever deed ik als ondernemer en heb ik geoffreerd en gefactureerd. Daar kan inderdaad geen misverstand over komen, omdat het natuurlijk een heel ander beroep is. Ik heb daarnaast meerdere opdrachtgevers, maar op dit moment is mijn werkgever ook mijn grootste. Uiteraard wil ik daar zo snel mogelijk verandering in brengen.

 

Andere projecten, zoals het opleiden en coachen van horecapersoneel, bedenken/ontwerpen/uitvoeren van nieuwe processen en het schrijven van opleidingsmateriaal  liggen wel dichter bij mijn werk als gastheer. Dit werk heb ik namelijk ook uitgevoerd in loondienst, maar wil ik dus ook graag voor andere opdrachtgevers doen en blijven doen voor mijn werkgever als zzp-er.  Kan dit met een goedgekeurde modelovereenkomst uitgevoerd worden?

 

14 augustus 2019 aangepast door Na2019

[Highio]

Je kunt ook gewoon om een tweede arbeidscontract vragen met juist die werkzaamheden als je dat wilt...

 

Groet,

 

Highio

[Branko Collin]

In theorie zou het kunnen als je niet aan een van de drie voorwaarden voor loondienst voldoet: een verplichting tot persoonlijke arbeid, een gezagsverhouding tussen jou en je opdrachtgever, en je ontvangt loon.

 

Maar de reden dat je je baas je inhuurt is natuurlijk omdat hij/zij je kent, en loon zul je ook wel ontvangen.

 

Opleiden wordt vaak gezien als een teken van een gezagsverhouding als je met het lesmateriaal van je opdrachtgever werkt. Als je zelf volledig zelfstandig je lesmateriaal samenstelt, kan ik me voorstellen dat dit juist vóór een argument dat een gezagsverhouding ontbreekt, werkt.

[TwaBla]

Bekijk het ook eens over enkele jaren. Ben je aan het overschakelen van gastheer in loondienst naar zelfstandig ontwerper, schrijver en coach. Dat zijn overigens wel drie verschillende vakken, dus als je alle drie uitoefent voor één opdrachtgever ben je meer een manusje van alles voor dezelfde baas dan een ondernemer.

 

Maak een duidelijke keuze!

[Roel J]

18 uur geleden, Na2019 zei:

Andere projecten, zoals het opleiden en coachen van horecapersoneel, bedenken/ontwerpen/uitvoeren van nieuwe processen en het schrijven van opleidingsmateriaal  liggen wel dichter bij mijn werk als gastheer. Dit werk heb ik namelijk ook uitgevoerd in loondienst, maar wil ik dus ook graag voor andere opdrachtgevers doen en blijven doen voor mijn werkgever als zzp-er.  Kan dit met een goedgekeurde modelovereenkomst uitgevoerd worden?

 

Met een goedgekeurde modelovereenkomst kan alles als zzp-er, de crux is een goede bestaande en passende modelovereenkomst te vinden of om een maatwerk modelovereenkomst goedgekeurd te krijgen.

Maar wat je hier wil is wel erg glad ijs.. je gaat, naar mijn inschatting, echt taken die ook bij een gastheer zouden horen vermengen met interim werk. Bij branchevreemde werkzaamheden is het allemaal best wel goed te onderscheiden en zijn de overlappingen klein, maar als jeopleiden en coachen van horecapersoneel gaat doen als zzp-er  zal dat snel aangezien worden voor inwerken. Tenzij jij een min of meer unieke training hebt die je ook op eigen locatie kan uitvoeren. Maar ik zou zelf als stelregel aanhouden dat zaken die je al in loondienst hebt gedaan moet je niet opeens als zzp-er gaan doen voor dezelfde werkgever.
Zelfs al zou je meerdere klanten hebben waarvoor je coachen en opleiden van horecapersoneel doet kan het toch zijn dat voor je werkgever die werkzaamheden niet ook als ondernemer kan uitvoeren omdat het (voor de controlerende instanties) vrijwel onmogelijk is om onderscheid tussen normale loondienstwerkzaamheden en zzp activiteit te maken.

Maar ook voor dit soort vermenging van werk is zelfs binnen de IB een faciliteit voor, onder bepaalde specifieke voorwaarden is het mogelijk om inkomen uit loondienst te rekenen tot je ondernemersactiviteiten, dat kan vooral intressant zijn als je het urencriterium (net) niet haalt zie o.a. dit artikel https://www.deondernemer.nl/nieuwsbericht/82299/zo-kun-je-loon-tot-je-winst-uit-onderneming-rekenen

Ik verwacht wel dat om dit voor mekaar te krijgen je dus naast je eigen werkgever ook meerdere andere restaurants moet bedienen met trainingen en procesverbeteringen wil je kunnen spreken van nauwe verwantschap met je ondernemersactiviteiten.

Probleem is dat dit allemaal vrij nauwkeurige formuleringen vereist van zowel de loondienst rol als de zzp-activiteiten en dat is niet iets dat je zelf (risicoloos) op een regenachtige zondagmiddag bedenkt.

ALs je dit wil zou ik eerst zorgen voor andere klanten waar je dit doet, zodat het een bestaande bedrijfsactiviteit wordt en daarna met je werkgever bekijken hoe je de trainingen bij hen vorm kan geven. Als zzp-er met eigen materiaal of toch in loondienst maar in je IB meerekenen onder je ondernemersinkomen omdat je kunt aantonen dat dit een gewone bedrijfsactiviteit is. Zolang je alleen aan bij je werkgever dit soort trainingen doet lijkt het me vrij kansloos dat je dat als zzp-er kan gaan doen.