Samenwerking Eensmanszaak Stoppen

[Tim@2019]

Beste Lezers,

 

Graag kom ik te weten waartoe ik verplicht ben, zie onderstaande:

 

een vriend en ikzelf hebben een tijd geleden beide een eenmanszaak opgericht.

zijn bedrijf liep niet goed en heeft hij opgeheven.

 

hierna is hij geld gaan inleggen in mijn bedrijf, hierover staat niets op papier er zijn enkel banktransacties geweest.

we hebben mondeling afgesproken dat hij ook een deel van het werk zou doen.

 

nu, een jaar verder blijkt dat wanneer ik weg ben hij niets uit voert, ook vind hij dat hij meer inzicht wil hebben in facturen en het inkoopprogramma.

Ook probeert hij zijn eigen winkel op te zetten met mijn succes achter mijn rug om.

 

nu is mijn vraag, kan ik zomaar zeggen je werkt niet meer bij mij het is klaar? Ben ik dan verplicht nog geld aan hem te betalen?

 

graag hoor ik waartoe ik verplicht ben zodat ik de juiste keuze kan gaan maken.

12 september 2019 aangepast door Tim@2019

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

Jij hebt een eenmanszaak en de ander niet, zelfs geen loondienstverband bij jou, dan heeft degene in principe niets te vorderen, te wensen en eisen van jou.  Wel is het zo dat jullie mondeling bepaalde afspraken hebben, zoals ingelegd geld, dat zou je netjes af kunnen wikkelen...

[TwaBla]

 

Geld gaan inleggen: wat betekent dat? Hij maakt geld over naar jouw bankrekening zodat jij...

 

- kan inkopen

- kan promoten

 

Ik zou hem netjes terugbetalen en dan afscheid nemen.

[Cosara]

1 uur terug, Tim@2019 zei:

zijn bedrijf liep niet goed en heeft hij opgeheven.

hierna is hij geld gaan inleggen in mijn bedrijf, hierover staat niets op papier er zijn enkel banktransacties geweest.

we hebben mondeling afgesproken dat hij ook een deel van het werk zou doen.

Hij werkt voor jou en jij krijgt geld op je bankrekening gestort ... zou dat niet andersom moeten zijn ?

Met welk doel en overeenstemming is hij geld gaan inleggen en heb jij het geld geaccepteerd ?

 

1 uur terug, Tim@2019 zei:

nu is mijn vraag, kan ik zomaar zeggen je werkt niet meer bij mij het is klaar? Ben ik dan verplicht nog geld aan hem te betalen?

Hoezo, je werkt niet meer bij mij ?

Op basis van wat zijn er betalingen verricht ... is er een arbeidsovereenkomst ?

Hoe zijn de betalingen verricht ... contant of per bank ?

[Norbert Bakker]

Hamvraag: is er van rechtswege nu een VOF of een arbeidsovereenkomst ontstaan? 

In beide gevallen kun je niet zomaar eenzijdig een streep door de samenwerking zetten. 

[Tim@2019]

Hij heeft geld overgemaakt per bank zodat ik op deze wijze voorraad in kon kopen.

 

het geld wat is overgemaakt naar hem is een gedeeltelijke terugbetaling van de inleg.

 

bij mijn weten word dit automatisch geen VOF, ik ben zelf een eenmanszaak en hij legt geld in.

hier is verder niets over afgesproken op papier

[Hans van den Bergh]

44 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Hamvraag: is er van rechtswege nu een VOF of een arbeidsovereenkomst ontstaan? 

In beide gevallen kun je niet zomaar eenzijdig een streep door de samenwerking zetten. 

De beëindigde eenmanszaak lijkt nu eerder op een soort van investeerder...

[Cosara]

14 minuten geleden, Tim@2019 zei:

Hij heeft geld overgemaakt per bank zodat ik op deze wijze voorraad in kon kopen. 

het geld wat is overgemaakt naar hem is een gedeeltelijke terugbetaling van de inleg. 

... is er toevallig ook een omschrijving van deze lening/donatie/schenking/investering op je bankafschriften ?

12 september 2019 aangepast door Cosara
spellingscontrole

[Tim@2019]

Het is destijds vriendschappelijk geregeld, er is geen plan gemaakt van een x bedrag met de looptijd van een x aantal maanden,..

 

 

[Tim@2019]

Zojuist, Cosara zei:

... is er toevalig ook een omschrijving van deze lening/donatie/schenking/investering op je bankafschriften ?

De meeste transacties staan als: Aanschaf Boek

Aanchaf etc,..

[Rik ·]

Iemand kan geen geld 'inleggen' bij een ander zijn eenmanszaak.

Dus waarschijnlijk zien jullie (of in ieder geval hij) het gewoon als een 'lening' aan de eenmanszaak of aan jou privé.

 

Hoe heb jij het zelf destijds geboekt (ook voor de belastingdienst)? Als privé storting? Of anders?

Want dat geld kan toch niet magisch in de eenmanszaak tevoorschijn zijn gekomen in de boeken.

 

 

12 september 2019 aangepast door Rik ·

[Cosara]

2 uur geleden, Tim@2019 zei:

we hebben mondeling afgesproken dat hij ook een deel van het werk zou doen.

nu is mijn vraag, kan ik zomaar zeggen je werkt niet meer bij mij het is klaar? Ben ik dan verplicht nog geld aan hem te betalen? 

Het wordt er niet echt duidelijker op, maar ik ben bang dat het je wel iets meer gaat kosten dan alleen maar de lening/investering terugbetalen.

 

Is er dan niets afgesproken over een werkvergoeding voor de geleverde arbeid, dan wel zijn aanwezigheid ?

Wat betreft de geldlening/investering ... is er geen rente of winstdeling overeengekomen ... het zal toch niet uit liefdadigheid zijn gedaan ?

 

6 minuten geleden, Rik · zei:

Iemand kan geen geld 'inleggen' bij een ander zijn eenmanszaak. 

Nou, dat kan dus wel ... als er sprake is van een aanloop naar een toekomstige VOF of CV.

[Tim@2019]

omdat hij er geen VOF van wilde maken heeft hij geld overgemaakt naar mij prive.

dit geld heb ik in de zaak gestoken voor voorraad.

hij doet af en toe wat voor de zaak hierover is geen enkele afspraak gemaakt.

 

ik heb dan toch het recht om te zeggen: Wij stoppen met de samenwerking?

ik ben namelijk de eigenaar en ook financieel verantwoordelijk, hij niet.

 

dat ik dan alles of een gedeelte terugbetaal is ondat ik het netjes wil afhandelen, maar eigenlijk ben ik dit niet verplicht of zie ik dit verkeerd?

[Cosara]

38 minuten geleden, Tim@2019 zei:

omdat hij er geen VOF van wilde maken heeft hij geld overgemaakt naar mij prive.

dit geld heb ik in de zaak gestoken voor voorraad.

... met hetzelfde gemak kan aangenomen worden dat het geen lening is maar een schenking.

 

38 minuten geleden, Tim@2019 zei:

hij doet af en toe wat voor de zaak hierover is geen enkele afspraak gemaakt.

ik heb dan toch het recht om te zeggen: Wij stoppen met de samenwerking?

Blijft nog steeds de vraag open waarom iemand geld uitleent en er ogenschijnlijk niets voor terugvraagt ?

Blijkbaar vraagt hij er wel wat voor terug want "ook vind hij dat hij meer inzicht wil hebben in facturen en het inkoopprogramma".

 

38 minuten geleden, Tim@2019 zei:

dat ik dan alles of een gedeelte terugbetaal is ondat ik het netjes wil afhandelen, maar eigenlijk ben ik dit niet verplicht of zie ik dit verkeerd?

Tenzij er sprake is van een filantroop die u het geld heeft geschonken, ben ik bang dat u dat toch verkeerd zie.

12 september 2019 aangepast door Cosara

[TwaBla]

1 uur terug, Tim@2019 zei:

dat ik dan alles of een gedeelte terugbetaal is ondat ik het netjes wil afhandelen, maar eigenlijk ben ik dit niet verplicht of zie ik dit verkeerd?

Het wordt steeds gekker.

 

Voortaan eerst nadenken voordat je iemand z'n geld aanneemt. Gewoon alles terugbetalen en verder door met je een-mans-zaak.

[Hans van den Bergh]

Als het 'ingelegde' geld zomaar is verstrekt zonder duidelijk vastgelegde herkomst, kan de fiscus er ook nog weleens de wenkbrauwen bij fronsen... inderdaad heel gek verhaal dit...

[Tim@2019]

Gek verhaal? Compleet duidelijk,......

 

ondat mijn vriend er geen VOF van wilde maken en even wilde wachten om te kijken hoe het ging heeft hij geld naar mij prive overgemaakt om mij te helpen met de aankoop van voorraad.

 

(gewoon netjes via de bank is dus helder waar het vandaan komt)

 

hij hielp soms met wat dingen en heeft wel 1200,- van zijn storing teruggekregen van mij.

 

Ik merk dat er steeds meer familie van hem zich ermee gaat bemoeien, aangeven dat ik dat niet wil helpt niet.

omdat hij niet bij mij in dienst is kan ik toch zeggen het stopt nu?

 

hij heeft geen contract of overeenkomst etc.

[Highio]

Tim@2019, wat zou jij en wat zou jouw familie doen als de situatie precies omgekeerd was?

Het lijkt mij fair om de betalingen als lening aan te merken en deze z.s.m. terug te betalen volgens een nader te bepalen afspraak, waarbij vanaf het moment van 'onenigheid' wettelijke rente verschuldigd is. Hier profiteert nu slechts één partij van en dat ben jij.

 

Groet,

 

Highio

12 september 2019 aangepast door Highio

[Rik ·]

1 minuut geleden, Tim@2019 zei:

ondat mijn vriend er geen VOF van wilde maken en even wilde wachten om te kijken hoe het ging heeft hij geld naar mij prive overgemaakt om mij te helpen met de aankoop van voorraad.

Wat niet helemaal duidelijk is is wat hij verwacht van die betalingen. Verwacht hij die bedragen nog terug?

 

Ik zou zeggen, kaart het eens aan. Bespreek dit samen en probeer uit te vinden of hij dat geld nog terug verwacht (wat wel logisch is).

 

Ja, je kunt tegen iedereen zeggen dat ze zich niet met jouw eenmanszaak moeten bemoeien. Maar het is even de vraag wat er mondeling is afgesproken over de ontvangen bedragen (waren dit 'schenkingen' of leningen).

 

[Hans van den Bergh]

31 minuten geleden, Tim@2019 zei:

Gek verhaal? Compleet duidelijk,......

Dat is een mening... ik vind het vaag waarom jij het je überhaupt afvraagt of je misschien niet verplicht zou zijn de afspraken na te komen...

[Tim@2019]

1 minuut geleden, Hans van den Bergh zei:

Dat is een mening... ik vind het vaag waarom jij het je überhaupt afvraagt of je misschien niet verplicht zou zijn de afspraken na te komen...

 

Hij bemoeit zich steeds meer met afspraken en zijn familie leden ook.

wij hebben nooit de afspraak gemaakt dat hij een beslissing mag nemen of iets dergelijks.

wel kan hij inloggen op bepaalde systeem.

ik ben dus benieuwd hoe ik dit het beste kan aanpakken en wat juist is en wat niet.

[Highio]

Waarom zou een derde een beslissing kunnen of mogen nemen voor jouw onderneming? En waarom heeft hij toegang tot jouw systemen?

 

Groet,

 

Highio

[Cosara]

54 minuten geleden, Tim@2019 zei:

Gek verhaal? Compleet duidelijk,...... hij heeft geen contract of overeenkomst etc.

 Nou, niet helemaal ...

 

Wel werken, maar geen contract ?

Als er geen contract schriftelijk is opgesteld gaat de wet ervan uit dat er sprake is van een mondelinge overeenkomst ... met alle gevolgen van dien.

 

Dat kan het geval zijn als er sprake is van een gezagsverhouding, waarbij u opdrachten geeft aan uw vriend, en dat hij deze behoort uit te voeren. Uw vriend is geen ZZP'er meer en voert het werk zelf uit zonder dat hier een ander voor wordt ingehuurd.

Als hij ook nog, een al dan niet toekomstige, vergoeding krijgt in geld of natura, dan wordt de waarschijnlijkheid van een arbeidscontract alleen maar groter.

 

Voor u doemen er twee problemen op.

1. Het ontvangen geld is een investering waarvoor uw vriend iets verwacht.

2. Uw vriend voert werkzaamheden voor u uit, waarvoor hij ook iets verwacht.

 

 Nu maar hopen dat uw vriend niet slimmer is dan u.

 

 

[Tim@2019]

Laat ik het anders stellen:

 

hij heeft geld prive naar mij overgemaakt zonder hier op papier afspraken over te maken.

 

hij is niet in Loondienst of mede eigenaar hij levert “vriendschappelijk” hulp.

 

welke rechten en plichten heb ik tegenover hem?

 

mag ik bijvoorbeeld zomaar het bedrijf opzeggen?

 

mag hij geld terug Eisen of hadden we hiervoor afspraken op papier moeten zetten?

 

in dit geval ben ik hem niet verplicht terug te betalen aangezien hij dit zelf (prive) heeft overgemaakt hij kan dit niet terugeisen (tenminste zo is het mij uitgelegd, het is natuurlijk wel netjes om alles financieel te regelen)

12 september 2019 aangepast door Tim@2019

[Hans van den Bergh]

De hamvraag is nu wat jij zelf wilt: zijn er over en weer verplichtingen aangegaan / afspraken gemaakt? (Mondelinge afspraken dienen ook nageleefd te worden). Was het geld nu een investering, lening of schenking? En als degene nu werkzaamheden voor jou verricht, waarbij jij gezag over hem uitoefent,  kan degene zomaar juridisch wel een dienstverband hebben bij jou met mogelijke gevolgen. Dat is samengevat waar het maar niet duidelijk wordt wat jij nu precies wilt en of je beseft wat de consequenties van de keuzes kunnen zijn.

[Rik ·]

5 minuten geleden, Tim@2019 zei:

mag hij geld terug Eisen of hadden we hiervoor afspraken op papier moeten zetten?

Mondelinge afspraken zijn ook afspraken.

Het is dus heel erg van belang wat er precies is besproken.

 

Ja, je kunt je bedrijf opzeggen maar als dat geld een lening was zul je die hem gewoon terug moeten betalen, uit privé want hij heeft het geld ook aan jou privé geleend (en niet aan de zaak).

 

9 minuten geleden, Tim@2019 zei:

hij is niet in Loondienst of mede eigenaar hij levert “vriendschappelijk” hulp.

Je kunt hem gerust mededelen dat je geen hulp meer nodig hebt. Mocht de 'lening' ter sprake komen dan moet je in discussie gaan en duidelijk samen bespreken wat er toen allemaal besproken is.

 

En zijn familie heeft al helemaal niets met jouw eenmanszaak te maken dus waarom jij het moeilijk vindt dat aan te geven is even een raadsel.