Televisie cadeau voor aanleveren klant

[Ondernemer1979]

L.S.,

Wanneer iemand, bijvoorbeeld X, mij een klant aandraagt, wil ik (of beter: mijn onderneming) daar graag een vergoeding voor betalen. Als X een ondernemer is dan levert hij mij een dienst en is die dienst belast met BTW. Simpel. Maar hoe zit het als X een privépersoon is?

 

Een creditnota is hier niet op z'n plaats. Want een creditfactuur kan alleen als die een andere factuur vermindert.

Aan de andere kant kan een privépersoon geen factuur sturen.

 

Hoe dan?

 

Ik zie het dagelijks dat er een tientje wordt beloofd als je een klant aanlevert, of dat je een televisie krijgt. Dat lijkt hetzelfde maar is dat ook zo?

Als mijn onderneming een televisie koopt, dan koop ik die inclusief BTW in. Prijs inclusief BTW € 500. Ik geef die televisie vervolgens aan die particulier. Die particulier hoeft dus geen € 500 uit te geven om die televisie te kopen. In mijn boekhouding heb ik € 413,22 als kosten geboekt en € 86,78 vraag ik terug als voorbelasting.

Als ik nu geen televisie geeft, maar geld, hoe zit het dan? Als ik € 500 geef dan kan de particulier de televisie kopen. Maar hoe moet ik het regelen dat ik als kosten toch maar € 413,22 in mijn boekhouding krijg (en € 86,78 als voorbelasting terug kan vragen)?

 

En dan komt nog het tweede gedeelte... moet ik, als ik een televisie geef, ook opgeven als “uitbetaalde bedragen aan een derde” (waardoor deze er loonbelasting op gaat betalen?)? En is het anders als ik geen televisie gaf, maar juist een bedrag?

 

Alvast bedankt voor jullie gedachtes!

[Hans van den Bergh]

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Maar hoe zit het als X een privépersoon is?

Aan de andere kant kan een privépersoon geen factuur sturen

In essentie zit het niet anders... alleen moet de particulier altijd btw betalen.

 

Wel kan de particulier een kwitantie uitschrijven...

[Ondernemer1979]

Hey Hans, bedankt voor je reactie maar ik snap niet wat je zegt...

[Cosara]

Welke btw mag ik aftrekken?

 

Welke btw mag ik niet aftrekken?

U mag geen btw aftrekken over:

• privéuitgaven
• uitgaven voor uw vrijgestelde omzet. Dat is omzet waarvoor u géén btw rekent aan uw klant. Let op: vrijgestelde prestaties zijn niet hetzelfde als prestaties die belast zijn met het 0%-tarief.
• uitgaven voor eten en drinken in een horecagelegenheid
• personeelsvoorzieningen, giften en relatiegeschenken van méér dan € 227 (exclusief btw) per persoon per jaar. Komt u uit boven de € 227? Dan hebt u voor het hele bedrag geen btw-aftrek.

 

[Ondernemer1979]

Cosara, bedankt voor je bijdrage.

 

Snap ik goed dat jij de vergoeding die ik voor het aanbrengen van een klant wil betalen ziet als een gift? Ik denk niet dat dat kloppend is.

[prinsrachid]

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Een creditnota is hier niet op z'n plaats. Want een creditfactuur kan alleen als die een andere factuur vermindert. Aan de andere kant kan een privépersoon geen factuur sturen.

 

Hoe dan?

 

Eventueel met een zogenaamde self-billing nota/factuur.

 

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Ik zie het dagelijks dat er een tientje wordt beloofd als je een klant aanlevert, of dat je een televisie krijgt. Dat lijkt hetzelfde maar is dat ook zo?

 

Ja.

 

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Als mijn onderneming een televisie koopt, dan koop ik die inclusief BTW in. Prijs inclusief BTW € 500. Ik geef die televisie vervolgens aan die particulier. Die particulier hoeft dus geen € 500 uit te geven om die televisie te kopen. In mijn boekhouding heb ik € 413,22 als kosten geboekt en € 86,78 vraag ik terug als voorbelasting.

 

Nee, je draait de zaken een beetje om. Je onderneming koopt geen tv, want je onderneming is niet van plan om deze als bedrijfsmiddel in te zetten. Je koopt de tv hooguit namens de (niet zakelijke) klant. Je kunt dus de BTW ook niet terugvragen als voorbelasting.

 

In plaats van 500 euro te geven aan de klant, geef je simpelweg die 500 euro alvast uit voor de klant en maak je ook nog uit wat die klant van die 500 euro koopt, namelijk een tv.

 

Dus of je nu 500 euro in geld of 500 euro in spullen geeft maakt fiscaal niet uit.

 

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

En dan komt nog het tweede gedeelte... moet ik, als ik een televisie geef, ook opgeven als “uitbetaalde bedragen aan een derde” (waardoor deze er loonbelasting op gaat betalen?)?

 

Ja. Je moet een ib47-formulier insturen voor mensen die geen werknemer zijn, maar ook geen ondernemer. We weten dat het om een particulier gaat (dus waarschijnlijk geen ondernemer). Wees dus wel zeker dat het ook geen werknemer is. Anders moet je geen ib47-formulier sturen, maar gewoon een aangifte loonheffingen.

 

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

En is het anders als ik geen televisie gaf, maar juist een bedrag?

 

Nee.

 

En daar zit mogelijk ook een beetje een probleem. De ontvanger van het geld moet dit bedrag wel aangeven in de aangifte inkomstenbelasting (wordt overigens automatisch ingevuld bij de ontvanger, nadat jij het formulier hebt verstuurd). Als je een televisie 'betaalt', heeft de ontvanger dus geen geld in handen om de eventuele belasting van te betalen. Bovendien willen mensen misschien wel gewoon zelf bepalen óf en, zo ja, wát ze van hun vergoeding kopen.

 

[Ondernemer1979]

Wow prinrachid, scherp man met betrekking tot het niet kunnen aftrekken van de BTW als ik het bedrijfsmiddel niet zelf in ga zetten.

 

Ik ga erover nadenken.

 

P.S. De selfbilling gaat niet. Je kunt alleen een Selfbilling maken voor een ondernemer.

[TwaBla]

Op 13-8-2021 om 08:47, prinsrachid zei:

Nee, je draait de zaken een beetje om. Je onderneming koopt geen tv, want je onderneming is niet van plan om deze als bedrijfsmiddel in te zetten. Je koopt de tv hooguit namens de (niet zakelijke) klant. Je kunt dus de BTW ook niet terugvragen als voorbelasting.

 

AH had vroeger een spaarsysteem. Dan kreeg de klant een ijskast als beloning. Met airmiles mag je reizen maken. Bedrijven kopen relatiegeschenken. Wanneer worden dat soort beloningen bedrijfsmiddelen?

[prinsrachid]

Op 13-8-2021 om 08:55, Ondernemer1979 zei:

PS. De selfbilling gaat niet. Je kunt alleen een Selfbilling maken voor een ondernemer.

 

Nee, hoor. Je kunt gewoon self-billen. Je kunt alleen geen BTW rekenen, want je moet de nota of factuur opstellen namens de leverancier. Jij voert die factuur vervolgens ook in je eigen administratie in als kosten, alsof die is gestuurd door de ander. Oftewel, je stelt een nota op met 500 euro erop zonder BTW.

 

13 augustus 2021 aangepast door prinsrachid

[Cosara]

Op 12-8-2021 om 22:45, Ondernemer1979 zei:

 

Snap ik goed dat jij de vergoeding die ik voor het aanbrengen van een klant wil betalen ziet als een gift? Ik denk niet dat dat kloppend is.

Klopt, wat jij laat de opdrachtnemer - voor zover er sprake is van een opdrachtnemer - geen keuze betreffende de uitbetaling voor zijn geleverde prestatie - voor zover er sprake is van een prestatie met bijbehorende inspanning.

 

Op mij komt het hele verhaal over als … “Als je iemand tegenkomt, en aan hem/haar mijn bedrijf aanbeveelt, en hij/zij wordt inderdaad een klant van mij, dan geef ik je een TV kado.”

 

Wat als één persoon tien nieuwe klanten aanlevert … krijgt hij/zij dan tien TV’s?

Met tien nieuwe klanten lijkt het mij dat er sprake enige inspanning kan zijn, maar ook dan stuit de prestatie op de betaling uitsluitend in natura.

13 augustus 2021 aangepast door Cosara
Toevoeging

[Cosara]

Op 12-8-2021 om 22:45, Ondernemer1979 zei:

Snap ik goed dat jij de vergoeding die ik voor het aanbrengen van een klant wil betalen ziet als een gift? Ik denk niet dat dat kloppend is.

De titelvraag “Televisie cadeau voor aanleveren klant” zegt dat je het zelf ook zo ziet.

[Branko Collin]

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Aan de andere kant kan een privépersoon geen factuur sturen.

 

Een privé persoon mag geen btw in rekening brengen. Een privé persoon mag echter best jou een document voor in je IB-administratie uitreiken met het woord "factuur" daar op. Of dat überhaupt nodig is, is een andere vraag.

[Ron van der Kolk]

 

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Televisie cadeau voor aanleveren klant

In de tekst noem je het een "vergoeding" voor het "aandragen", dat klinkt voor mij niet als geen cadeau danwel gift.

 

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

moet ik, als ik een televisie geef, ook opgeven als “uitbetaalde bedragen aan een derde” (waardoor deze er loonbelasting op gaat betalen?)?

"Waardoor": nee, de ontvanger gaat daardoor niet automatisch inkomstenbelasting betalen over dit bedrag; dat hangt immers af van de rest van de financiële situatie (in de praktijk: aangifte inkomstenbelasting) van de ontvanger.  Als jij het niet opgeeft, moet de ontvanger dit overigens sowieso zelf als inkomsten uit overig werk opgeven in zijn/haar aangifte. Als de ontvanger een uitkering krijgt, heeft de ontvanger daarnaast ook een informatieplicht naar de uitkeringsverstrekker.

 

[TwaBla]

Op 12-8-2021 om 16:37, Ondernemer1979 zei:

Wanneer iemand, bijvoorbeeld X, mij een klant aandraagt, wil ik (of beter: mijn onderneming) daar graag een vergoeding voor betalen. Als X een ondernemer is dan levert hij mij een dienst en is die dienst belast met BTW. Simpel. Maar hoe zit het als X een privépersoon is? <..> Ik zie het dagelijks dat er een tientje wordt beloofd als je een klant aanlevert, of dat je een televisie krijgt. Dat lijkt hetzelfde maar is dat ook zo?

 

Door je vraagstelling lijkt het alsof het een enkele TV betreft. Maar in abonnee-werft-abonnee systemen en bij bv zegelspaarsprogramma's gaat het om grote hoeveelheden aan beloningen. Als Douwe Egberts theelepels, Shell handdoeken en AH bestek, pannen of servies weggeven via spaarsystemen, doen ze dat om de klant te belonen met iets wat in de beleving een tientje waard is maar in praktijk bijvoorbeeld de helft aan inkoopwaarde vertegenwoordigt.

 

Jouw TV* is voor de consument 500 euro waard, maar jij kan die inkopen voor een lagere prijs. Of je spreekt af met Philips dat je een aantal vouchers weggeeft die bij de webshop van Philips ingewisseld worden tegen toestellen, die jij vervolgens vergoedt tegen de lager overeengekomen inkoopprijs.

 

Hoe dat BTW-matig verwerkt wordt, vind je in het besluit Heffing van omzetbelasting ter zake van vouchers, waardebonnen en zegels van 2018. Bij de Belastingdienst hier uitgelegd.

 

 

Als je het slim construeert, kun je jouw bemiddelende klant een beloning geven met een belevingswaarde van 500 euro die je in praktijk aanmerkelijk minder kost. Over BTW valt ook nog wel wat te zeggen, zeker bij vouchers.

 

Quote

Bij vouchers voor enkelvoudig gebruik die zijn uitgegeven ná 31 december 2018 vindt heffing van btw plaats bij elke overdracht ervan. Bij de inwisseling of gebruik is dan geen btw meer verschuldigd. 

 

Wanneer is er sprake van overdracht? De eerste vindt plaats als je de voucher aan de consument geeft in plaats van die geldelijke beloning en de tweede vindt plaats als de consument zijn voucher inwisselt. Je zou dan omzetbelasting moeten afdragen over de 500 euro aan waarde waarmee je de consument beloont voor zijn bemiddeling en dat kun je later deels verrekenen als de tv-leverancier een nota incl BTW stuurt voor levering van het toestel.

 

Om het nog ingewikkelder te maken: de Belastingdienst spreekt over het 'verkopen' van vouchers, maar in het genoemde besluit is sprake van instrumenten die verstrekt worden met het oog op het stimuleren van de verkoop van goederen en diensten enz als zegels en tegoedbonnen worden bedoeld.

 

Of er sprake is van 'inkomsten uit overig werk' weet ik niet. Geldt dat voor abonnee-werft-abonnee ook? Is dat uberhaupt wel werk? Lijkt het werk omdat deze beloning in natura meer waarde* vertegenwoordigt dan de gangbare theelepels en pannensetten? Is de geleverde prestatie van invloed? Met andere woorden: moet de bemiddelde consument enige inspanning verrichten? En moet een uitkeringstrekker het voordeel van spaarzegels of abonnee-werft-abonnee melden bij de uitkerende instantie?

 

Door vouchers in te zetten, kun je jezelf een boel kosten besparen - tenzij ik de verkeerde boom opgezet heb.  (zal ook niet de eerste keer zijn)

 

* Is een TV van 500 euro een reëel voorbeeld?