Constructie ten behoeve van een bol.com verkoopaccount

[DBruins]

Goedenavond,

 

Situatie is als volgt:

 

1. ik heb in het verleden in 2017 een bol.com verkoopaccount gehad als eenmanszaak.

Deze is toen gesloten vanwege het niet nakomen van prestaties. Leeftijd 19 jaar en weinig ervaring.

Aanbieden snelle levertijd maar dit niet na kunnen komen.

 

Per december 2020 is er na veel mailverkeer heen er weer besloten door bol.com dat er 1 account voor mij geopend mocht worden.

Toen ben ik met een V.O.F. het account gestart. 

 

Nu zijn we op het punt dat de samenwerking gaat stoppen.

Beide vennoten hebben een eenmanszaak gestart en gaan op eigen voet verder, core business is bol.com verkoop.

 

Nu krijg ik echter de melding dat het nieuw te openen account niet werkzaam is, geblokkeerd. Dit omdat er 1 account voor mij bestemd is zoals eerder afgesproken.

 

Ik heb twee dingen geprobeerd voor elkaar te krijgen:

1. aanvraag wijziging bedrijfsgegevens huidige account bol.com van de oude (nog niet uitgeschreven) VOF. 

antwoord bol.com > kan enkel bij VOF naar BV. VOF naar Eenmanszaak wordt niet gezien als groei en is niet mogelijk.

Een BV starten is niet mogelijk. Ik kan geen DGA salaris uitbetalen.

2. Kan bol.com dan niet mijn VOF account sluiten en de eenmanszaak openen. 

Antwoord : nee dat is niet mogelijk. Ik heb hier al meerdere mails over gestuurd maar iedere keer wijzen ze dit af.

 

Hetgeen ik nu wil doen is als volgt:

1. Inschrijven familielid (moeder) in de V.O.F., Oude vennoot uitschrijven. Beiden zijn akkoord.

2. Het bestaande account van de VOF gebruiken ter verkoop NL en BE.

3. alle Inkopen en kosten doen via de eenmanszaak

 

Dan volgt maandelijks de omzet factuur die geboekt wordt op de VOF.

Ik wil dan vanuit mijn eenmanszaak factureren naar de VOF,  verkopen maand x. 

 

Is hetgeen ik schets mogelijk: omzet doorboeken van VOF naar Eenmanszaak zodat resultaat VOF weer op 0 komt middels een factuur vanuit de eenmanszaak?

 

Daarnaast hoor ik graag of ik dingen vergeten ben bij deze constructie. Dank!

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Ik weet eerlijk gezegd niet waar te beginnen met reageren, maar de hele constructie zoals jij je die voorstelt, kan niet...

[Pomper]

Waarom wijzen ze af dat je je eerste account niet meer mag openen?

[Norbert Bakker]

Op 25-8-2021 om 23:55, DBruins zei:

. alle Inkopen en kosten doen via de eenmanszaak

 

Dan volgt maandelijks de omzet factuur die geboekt wordt op de VOF.

Ik wil dan vanuit mijn eenmanszaak factureren naar de VOF,  verkopen maand x. 

 

Is hetgeen ik schets mogelijk: omzet doorboeken van VOF naar Eenmanszaak zodat resultaat VOF weer op 0 komt middels een factuur vanuit de eenmanszaak?

 

Daarnaast hoor ik graag of ik dingen vergeten ben bij deze constructie. Dank!

 

 

Geheel los van de perikelen met BOL en de VOF wijzigingen: Waarom zo moeilijk? Waarom niet gewoon alle inkopen en kosten doen via de VOF? Je maakt het je zelf fiscaal en juridisch onnodig moeilijk door te gaan lopen knutselen en schuiven tussen je eenmanszaak en de VOF

 

Mijn advies: hou het simpel en vergeet die eenmanszaak. 

 

Overigens: vergeet ook die VOF maar, zie onder 

[Norbert Bakker]

Op 25-8-2021 om 23:55, DBruins zei:

Een BV starten is niet mogelijk. Ik kan geen DGA salaris uitbetalen.

 

Een BV starten is wél mogelijk. Dat DGA salaris valt - als je (nog) niet genoeg winst maakt om dat salaris te betalen, wel te verlagen : kwestie van goed gemotiveerd schriftelijk toestemming vragen aan de belastingdienst.

 

Maar BV is voor jou wel veel duurder omdat je geen fiscale voordelen zoals zelfstandigenaftrek en MKB Winstvrijstelling meer hebt.

 

Echter: dit "geknutsel" met een  VOF  met wisselende familieleden is niet goed en niet gezond voor de familierelatie:jouw moeder wordt medeverantwoordelijk voor jouw handelen en nalaten. Ze deelt (neem ik aan) niet in de eventuele successen, maar wel in de verliezen.

Met familie moet je wandelen, niet handelen. Doe jezelf en je moeder daarom een groot plezier en stop dit geknutsel: stap over naar een BV en accepteer de hogere kosten in het belang van de goede familiebanden. 

[Branko Collin]

Zou een commanditaire vennootschap een optie zijn? Dan hou je de moeder uit de risicosfeer (aangenomen dat ze geen werkzaamheden voor de onderneming verricht, ook niet af en toe, ook niet toevallig, ook niet een keertje bijspringen enzovoort).

[DBruins]

Op 26-8-2021 om 10:49, Norbert Bakker zei:

 

Geheel los van de perikelen met BOL en de VOF wijzigingen: Waarom zo moeilijk? Waarom niet gewoon alle inkopen en kosten doen via de VOF? Je maakt het je zelf fiscaal en juridisch onnodig moeilijk door te gaan lopen knutselen en schuiven tussen je eenmanszaak en de VOF

 

Mijn advies: hou het simpel en vergeet die eenmanszaak. 

 

Overigens: vergeet ook die VOF maar, zie onder 

Hallo Norbert,

 

Bedankt voor de reactie.

Ik wil juist de inkopen en kosten via de eenmanszaak doen om risico te verlagen voor de VOF.

De VOF samen met een familielid is dan vrij van evt. schulden e.d. Omzet wordt direct 'verkocht' aan de eenmanszaak.

 

Enkel de VOF behouden is het makkelijkste maar dan zadel ik mijn moeder op met resultaat uit de onderneming. Die heeft dat liever niet.

Is het mogelijk om beide 50% aansprakelijk te zijn, en loon naar werken uit te betalen? Stel een jaarwinst van 1000 euro, 990 naar mij en 10 of zelfs 0 naar de tweede vennoot ? 

 

Op deze manier heeft mijn moeder geen hoger inkomen op de inkomstenbelasting volgend jaar, de VOF krijgt een resultaat van 0, of bijna 0.

Mocht ik gigantische successen boeken dan is er geen enkele tegenprestatie benodigd vanuit haar. Ze wil een stille vennoot zijn en heeft ook geen inzicht in administratie uit vertrouwen. Uiteraard wordt er dan wel het e.e.a. kleins geregeld in de vorm van af en toe uit eten of een wijnpakket indien er groot succes is. Kom ik met geld aan dan wijst ze dat direct af.

 

Dit is uiteraard een lastige constructie maar met een goede administratie en controle accountant valt dit te regelen als overbrugging tot overstap naar BV

 

Bedankt voor de reactie. Ik ga dieper kijken naar omzetten van VOF naar een BV mits salarisverlaging mogelijk is. Dit is natuurlijk de beste en makkelijkste optie. Zo ben ik niet afhankelijk van een andere vennoot en heb ik geen last van administratieve last voor deze constructie.

 

 

26 augustus 2021 aangepast door DBruins

[Norbert Bakker]

Op 26-8-2021 om 11:35, Branko Collin zei:

Zou een commanditaire vennootschap een optie zijn?

 

Lijkt me niet, is immer ook geen "groei" : vrijwel zeker dat BOL een CV ook niet toestaat (zou me ook niet verbazen dat ze bij een volgend verzoek het huidige account helemaal sluiten) 

 

Op 26-8-2021 om 12:11, DBruins zei:

Bedankt voor de reactie.

Ik wil juist de inkopen en kosten via de eenmanszaak doen om risico te verlagen voor de VOF.

De VOF samen met een familielid is dan vrij van evt. schulden e.d. Omzet wordt direct 'verkocht' aan de eenmanszaak.

 

Leuk bedacht, maar het verlaagt het risico voor de VOF niet. Integendeel: ik vermoed dat het fiscaal niet klopt en zelfs risico- en onnodig kostenverhogend werkt omdat je bijvoorbeeld tegen problemen met BTW verrekening aanloopt: de BTW van de verkoop van de VOF aan de  Eenmanszaak zou wel eens niet verrekenbaar kunnen zijn omdat de hele verkoop onzakelijk is

 

Op 26-8-2021 om 12:11, DBruins zei:

Ze wil een stille vennoot zijn en heeft ook geen inzicht in administratie uit vertrouwen.

 

Ze is in een VOF uitdrukkelijk géén stille vennoot, en geen inzicht in administratie "uit vertrouwen" is daarom ook geen optie 

[Pomper]

Ik vind dat je het veel te moeilijk maakt. Misschien begrijp ik het niet helemaal of is er niet duidelijk uitgelegd.

 

Je had een eenmanszaak met een Bol.com account. Deze is gesloten. Bestaat deze eenmanszaak nodig of is deze uitgeschreven?

Waarom kan/wil Bol.com jouw account onder de eenmanszaak niet meer openen?

 

Op 25-8-2021 om 23:55, DBruins zei:

Per december 2020 is er na veel mailverkeer heen er weer besloten door bol.com dat er 1 account voor mij geopend mocht worden.

Toen ben ik met een V.O.F. het account gestart. 

Ik heb het gevoel dat er meer aan de hand is dan wat je nu vertelt.  Bol.com partnerservice is heel goed mee te praten. Een nieuw account of bestaand account aanpassen is zo gedaan zonder problemen. Wil Bol.com jou wel als partner (alleen) hebben?

 

 

[DBruins]

Op 26-8-2021 om 12:19, Norbert Bakker zei:

 

Lijkt me niet, is immer ook geen "groei" : vrijwel zeker dat BOL een CV ook niet toestaat (zou me ook niet verbazen dat ze bij een volgend verzoek het huidige account helemaal sluiten) 

 

 

Leuk bedacht, maar het verlaagt het risico voor de VOF niet. Integendeel: ik vermoed dat het fiscaal niet klopt en zelfs risico- en onnodig kostenverhogend werkt omdat je bijvoorbeeld tegen problemen met BTW verrekening aanloopt: de BTW van de verkoop van de VOF aan de  Eenmanszaak zou wel eens niet verrekenbaar kunnen zijn omdat de hele verkoop onzakelijk is

 

 

Ze is in een VOF uitdrukkelijk géén stille vennoot, en geen inzicht in administratie "uit vertrouwen" is daarom ook geen optie 

Hartelijk dank voor de reacties.

In dat geval ga ik in ieder geval de constructie met factureren naar en van eenmanszaak vergeten. Dit levert alleen maar problemen en risico's met de administratie en fiscale regelgeving op.

 

 

Ik zal inkopen, verkopen e.d. via de V.O.F. gaan doen en zo snel mogelijk het bedrijf omzetten naar een BV om het risico te verlagen van mijn moeder.

Het goede voordeel is dat veelal uit voorraad wordt verkocht zonder krediet bij een leverancier. Ook worden er producten eerst verkocht en daarna pas ingekocht met een levertijd van enkele weken. Risico's zijn er altijd maar dit is in dit geval op dit moment zeer minimaal.

 

Geen inzicht in de administratie is onjuist, uiteraard heeft ze hier altijd toegang toe. Ook zal ik de rapporten maandelijks laten zien. Het is meer dat het niet hoeft van haar, ze hoeft het niet persé te zien.

 

 

 

 

 

[Daniel_Nijmegen]

let ook op dat als je VOF doorstart/nieuw opstart je met nieuwe venoot ook gedoe kan krijgen met bol.

ze zijn tegenwoordig zeer streng met overdragen van accounts en kan enkel als dezelfde eigenaar blijft. Ook bij overgang naar BV wordt dat scherp gecontroleerd. Moest dat ik onlangs van eenmanszaak naar BV ging ook aantonen dat nog steeds dezelfde eigenaar was.

Toetreden van nieuwe venoot kan al een bezwaar zijn voor bol om account te blijven gebruiken.

 

Je zit al in heel uitzonderlijke situatie doordat ze je kennelijk wel toegestaan hebben om nog een account te hebben nadat gesloten is, dat hoor je eigenlijk (vrijwel) nooit dat ze dat na een sluiting alsnog toestaan.

 

Overigens ook met nieuw kvk kan je nog problemen ondervinden aangezien ze kijken naar kvk nummer, btw nummer, adres, bankrekening, eigenaar en mogelijk zelfs naar ipnummers enz.

[DBruins]

Op 26-8-2021 om 12:29, Pomper zei:

Ik vind dat je het veel te moeilijk maakt. Misschien begrijp ik het niet helemaal of is er niet duidelijk uitgelegd.

 

Je had een eenmanszaak met een Bol.com account. Deze is gesloten. Bestaat deze eenmanszaak nodig of is deze uitgeschreven?

Waarom kan/wil Bol.com jouw account onder de eenmanszaak niet meer openen?

 

Ik heb het gevoel dat er meer aan de hand is dan wat je nu verteld.  Bol.com partnerservice is heel goed mee te praten. Een nieuw account of bestaand account aanpassen is zo gedaan zonder problemen. Wil Bol.com jou wel als partner (alleen) hebben?

 

 

Hallo Pomper,

 

Bedankt voor de reactie.

Het is inderdaad een ingewikkelde constructie en een puinhoop.

 

De oude eenmanszaak van het account in 2017 is in 2019 uitgeschreven. Per augustus 2019 is er een VOF gestart waarmee er ook problemen kwamen om op bol.com te komen.  In december 2020 is eindelijk het account gekomen onder het mom van: 1 account gaan we voor je openen en dat is deze. Reden was nog steeds vanwege afsluiten account niet nakomen prestaties in 2017. (levertijden, strikes)

 

Nu wil ik dit account omzetten naar weer een eenmanszaak, i.p.v. dit in VOF vorm te doen. Dit lukt helaas absoluut niet. Account uitzetten en een ander account openen is technisch blijkbaar te lastig of moeilijk voor bol.com. Bedrijfsgegevens wijzigen kan alleen bij groei. VOF naar BV waarbij een der oorspronkelijke eigenaren aanwezig blijft. 
 

De partnerservice is inderdaad prima, echter:

Bol.com steeds verwijst naar Partner Prestatie Management team. Enkel per mail te bereiken en dan krijg je anderhalf week later een antwoord.

Ik heb inmiddels al 30 mails verstuurd en ze blijven hameren op dat het niet kan. Om de twee redenen in bovenstaande alinea beschreven.

 

Het is dus erg lastig en er zijn twee opties:

VOF doorzetten met huidige gegevens. Vennoot er bij in (moeder), en vennoot er uit (huidige vennoot 2 die ook alleen verder gaat middels eenmanszaak. Geen problemen met openen).

Deze wil echter geen resultaat ontvangen of op de inkomstenbelasting zien. Aansprakelijkheid wordt wel toevertrouwd. Is het mogelijk om 50% eigenaar en verantwoordelijk te zijn en een laag resultaat op te nemen, 0-2% bijv.?

BV startten vanuit VOF. Ik ga dit serieus onderzoeken. Op deze manier ben ik niet meer afhankelijk van derden

 

 

[TwaBla]

 

Lijkt erop dat je eerste account is gesloten vanwege geknoei en dat je nu met nieuw geknoei een tweede account wil redden.

 

Dit is geen game, waar je zeven levens kan verspillen en daarna weer overnieuw mag beginnen.

 

Dit is de echte wereld waar je op een gegeven moment de toegang tot je accounts verliest als je maar lang genoeg blijft knoeien.

[Pomper]

Ik sluit mij volledig aan bij de uitspraak van TwaBla. Geknoei lost niets op.

 

De VOF constructie lijkt mij volledig onlogisch en zeker niet wenselijk voor jouw moeder. 

De BV constructie is mogelijk maar zal je waarschijnlijk veel meer geld gaan kosten. 

 

Een nieuwe eenmanszaak lijkt mij het meest logische met daarbij een nieuw Bol.com account. Nieuwe, frisse start. 

Als je account gesloten wordt op Bol.com dan mag je in principe na 1 jaar weer terug komen. Echter als je het te grof hebt gemaakt dan ben je voor lange tijd geblokkeerd. Strikes ivm latere levering is  een licht vergrijp. 

 

 

 

[Daniel_Nijmegen]

Op 26-8-2021 om 14:11, Pomper zei:

Een nieuwe eenmanszaak lijkt mij het meest logische met daarbij een nieuw Bol.com account. Nieuwe, frisse start. 

dat zal geen oplossing bieden aangezien mede gekeken wordt naar BTW nummer, adres, bankrekening, eigenaar en nog meer zaken. nieuwe eenmanszaak zal dus weer geweigerd worden voor een nieuw account. zelfs een BV is geen zekerheid dat wel lukt

Op 26-8-2021 om 14:11, Pomper zei:

Als je account gesloten wordt op Bol.com dan mag je in principe na 1 jaar weer terug komen. Echter als je het te grof hebt gemaakt dan ben je voor lange tijd geblokkeerd. Strikes ivm latere levering is  een licht vergrijp. 

als je 5 strikes hebt wordt je account tijdelijk gesloten. je moet dan een verbeterplan indienen. de strikes die reeds voor daarna "verdiend" zijn, worden dan kwijtgescholden.

Bij strike nummer 7 worden al je accounts met dat kvk nummer permanent gesloten, dat is dus niet dat je na een jaar weer terug mag komen.

 

Overigens verandert de werkwijze voor strikes eerdaags: https://partnerplatform.bol.com/nl/nieuws/dit-verandert-er-in-de-berekening-van-de-servicenormen/

klein voordeel is dat eerdere oude strikes komen te vervallen.

 

Enkel bij beleidspunten straf ( https://partnerplatform.bol.com/nl/hulp-nodig/prestaties/beleidspunten/) krijg je de afgenomen punten 1 jaar na de overtreding weer terug. tenzij je op 0 punten komt, dan worden ook al je accounts definitief gesloten.

 

Ook een zeer lage klantbeoordeling met in korte tijd veel slechte beoordelingen kan reden zijn om je accounts gesloten te krijgen (zelfs als je nog niet aan maximaal aantal strikes zit).