Hulp bij beslissingen VOF

[Damian.devries]

Goedendag Allen,

 

Wij zijn Damian en Frank, nieuw op de forum (al wel een tijdje als lezers actief) en inmiddels iets meer als één jaar de eigenaar van een VOF. Onze VOF bestaat uit 2 personen en we hebben alles op 50% staan. Nu hebben we eigenlijk een aantal onduidelijkheden die we niet echt beantwoord krijgen door het zoeken op internet aangezien er best wel wat tegenstrijdige verhalen zijn.

 

Via deze weg hopen we dat er mede-forum lezers zijn die ons hiermee verder kunnen helpen.

Onze VOF betreft een webshop, we zijn beide volledig in loondienst bij andere bedrijven en de VOF doen we er dus echt een beetje bij (hier leven we niet van). Nu is dit wel wat groter geworden als dat we van tevoren gedacht hadden.

 

De eerste vraag waar we eigenlijk geen eenduidig antwoord op kunnen vinden is: bij de start van onze VOF hebben we beide 2.500,- ingebracht en vanuit daaruit zijn we begonnen. Nu zijn we ruim één jaar verder en hebben we 42.000,- op de zakelijke rekening staan. Het enige wat we fiscaal betaald hebben aan de belastingdienst is ieder kwartaal de BTW. Nu is eigenlijk de vraag, moeten wij over het andere deel ook nog iets van belasting betalen zolang wij er privé geen gebruik van maken? Sommige sites zeggen dat je ook nog belasting betaald over de winst en anderen zeggen juist dat dit bij de rechtsvorm VOF niet hoeft en dat je alleen betaald als je het naar privé over brengt? 

 

De volgende vraag sluit hier eigenlijk op aan: hoe kunnen wij een deel als salaris of als winst naar onze privé toe halen?

Moeten wij hierover dan via de VOF al belasting betalen of tel je dit gewoon bij je inkomstenbelasting op?

Of (de derde vraag) is het helemaal niet verstandig om het naar privé te halen, maar kunnen wij beter veel gaan sparen via de VOF om hier op een later moment iets van een pand van te gaan kopen? Dit laatste is iets wat we in de toekomst wel graag willen aangezien de VOF nu vanuit het woonhuis gedaan wordt. 

 

In ieder geval alvast dank voor jullie hulp.

 

Groeten,

Damian & Frank

[Wouter Hol]

Een VOF is geen rechtspersoon en maakt daarom voor de inkomstenbelasting geen onderscheid tussen prive/zakelijk. Er bestaat niet zoiets als "naar prive halen" in een VOF voor de inkomstenbelasting.

 

Over de gemaakte winst moet je IB betalen.

 

EDIT verduidelijking toegevoegd

17 april 2023 aangepast door Wouter Hol

[Ron van der Kolk]

Welkom op Higherlevel.

 

15 minuten geleden, Damian.devries zei:

Nu is eigenlijk de vraag, moeten wij over het andere deel ook nog iets van belasting betalen zolang wij er privé geen gebruik van maken? Sommige sites zeggen dat je ook nog belasting betaald over de winst en anderen zeggen juist dat dit bij de rechtsvorm VOF niet hoeft en dat je alleen betaald als je het naar privé over brengt?

Alle drie de vragen in een keer: jullie moeten allebei elk jaar de winst voor 50% opnemen in jullie privé aangifte inkomstenbelasting; het maakt niet uit of je die winst ook overmaakt naar je privérekening of niet. Je kunt dus niet belastingvrij sparen in de VOF. Overhalen naar privé, wat dus niet uitmaakt voor de inkomstenbelasting, doe je door middel van een boeking privé opname. 

[Hans van den Bergh]

22 minuten geleden, Damian.devries zei:

hoe kunnen wij een deel als salaris of als winst naar onze privé toe halen?

 

Je kunt gewoon een privé onttrekking doen...

 

22 minuten geleden, Damian.devries zei:

Moeten wij hierover dan via de VOF al belasting betalen of tel je dit gewoon bij je inkomstenbelasting op?

Of (de derde vraag) is het helemaal niet verstandig om het naar privé te halen, maar kunnen wij beter veel gaan sparen via de VOF

 

Of je het nu opneemt of opspaart op de rekening van de VOF, maakt voor de winstberekening en de IB niets uit.

De VOF heeft winst (= omzet minus kosten) gemaakt en elke vennoot moet 50% van die winst opvoeren bij de eigen IB-aangifte.

 

Edit: Ron is me net voor...😊

17 april 2023 aangepast door Hans van den Bergh
Edit

[Damian.devries]

Bedankt voor jullie snelle reacties, dit helpt ons al enorm. 

 

Bij een bedrijf hebben de loonkosten toch invloed op de winst, is het dan niet veel slimmer als wij ons zelf maandelijks een salaris geven die ongeveer gelijk ligt aan de verwachte winst voor het aankomende jaar? Dan betalen we (als we het goed begrijpen) geen belasting over de winst, maar alleen inkomstenbelasting toch? 

 

Het liefst zouden wij bijvoorbeeld nog 2 jaar helemaal niets doen in de hoop dat we zon 150.000,- zodat wij dan in één keer een leuke pand / grote unit voor ons bedrijf als huisvesting kunnen kopen. 

 

Of is dit meer iets voor een BV? 

 

Wederom bedankt voor jullie hulp! 

[Ron van der Kolk]

Zojuist, Damian.devries zei:

Bij een bedrijf hebben de loonkosten toch invloed op de winst, is het dan niet veel slimmer als wij ons zelf maandelijks een salaris geven die ongeveer gelijk ligt aan de verwachte winst voor het aankomende jaar?

Jullie zijn niet in dienst bij de vof, dus er is geen sprake van salaris.

 

1 minuut geleden, Damian.devries zei:

Dan betalen we (als we het goed begrijpen) geen belasting over de winst, maar alleen inkomstenbelasting toch?

Die inkomstenbelasting IS de belasting over de winst. 

[Joost Rietveld]

Je kunt niet bij jezelf in loondienst zijn. Immers, loondienst vereist een gezagsverhouding en die is er niet met jezelf ;)

Bij een BV kan dat wel omdat daar de BV de werkgever is

[Hans van den Bergh]

Je hebt in een VOF geen loon of salaris, alleen maar omzet, verminderd met kosten en bepaalde aftrekposten, wat resulteert in een winstberekening. De berekende winst moet vervolgens (elk jaar!) comform de afgesproken verdeelsleutel worden opgevoerd bij de aangifte IB. In de aangifte wordt de winst dus opgeteld bij het inkomen uit loondienst, waarna er over het geheel een berekening van de totaal verschuldigde IB uitkomt, waarna de bekende 'blauwe envelop' volgt.

17 april 2023 aangepast door Hans van den Bergh
Wederom tegelijk aan het reageren 😄

[Damian.devries]

Ron van der Kolk Oké, het begint al wel een stuk duidelijker te worden. Eigenlijk deel ik dan gewoon die 42K / 2 = 21K en die vullen we allebei apart in op de IB (bovenop ons vaste salaris bij onze eigen werkgevers) en daarover zullen we dan hoogstwaarschijnlijk wel de 37% betalen of wellicht het aller laaste deel op 49,5% en dan is alles zeg maar rond? 

 

Joost Rietveld Het groeit relatief best snel, is het dan niet veel verstandiger om de VOF over te zetten naar een BV of wellicht volgend jaar (indien dit uberhaupt mogelijk is)? 

[Damian.devries]

Jullie zijn echt snel, bedankt voor de aanvulling.

Als je ziet wat er dan allemaal verdwijnt, dan voelt het ineens een stuk minder aantrekkelijk als we gedacht hadden haha! Hans van den Bergh

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Damian.devries zei:

igenlijk deel ik dan gewoon die 42K / 2 = 21K en die vullen we allebei apart in op de IB (bovenop ons vaste salaris bij onze eigen werkgevers)

 

Neen, hoogstwaarschijnlijk is het opgespaarde bedrag niet gelijk aan de winst, je zult (hopelijk wel) de verplichte, sluitende boekhouding voeren waaruit onomstotelijk vaststaat hoeveel belasting er verschuldigd is...?

[Ward van der Put]

35 minuten geleden, Wouter Hol zei:

Een VOF is geen rechtspersoon en maakt daarom geen onderscheid tussen privé/zakelijk.

Een vof heeft echter wel een afgescheiden vermogen.

Quote

Volgens vaste rechtspraak heeft een vof een afgescheiden vermogen. Dit afgescheiden vermogen wordt gevormd door het vermogen dat de vennoten afzonderen om handel mee te drijven en dient als bijzonder verhaalsobject voor de schulden van de vennootschap.

 

[Damian.devries]

12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Neen, hoogstwaarschijnlijk is het opgespaarde bedrag niet gelijk aan de winst, je zult (hopelijk wel) de verplichte, sluitende boekhouding voeren waaruit onomstotelijk vaststaat hoeveel belasting er verschuldigd is...?

Ja dat is waar, deze zou iets lager moeten liggen en moet ik opvragen bij onze boekhouder maar het bedrag wat daar uit komt die ga ik dus door 2 delen en dan op onze IB zetten. Ben blij dat ik deze informatie nu heb en dat ik zeker weet dat ik op een legale/goede manier handel voortzet. 

[Joost Rietveld]

2 uur geleden, Damian.devries zei:

Het groeit relatief best snel, is het dan niet veel verstandiger om de VOF over te zetten naar een BV of wellicht volgend jaar (indien dit uberhaupt mogelijk is)? 

Dat kan zijn, maar daar valt hier en nu niks over te zeggen qua nut/financieel of fiscaal voordeel

[Paul van Minderhout]

8 uur geleden, Damian.devries zei:

Eigenlijk deel ik dan gewoon die 42K / 2 = 21K en die vullen we allebei apart in op de IB (bovenop ons vaste salaris bij onze eigen werkgevers) en daarover zullen we dan hoogstwaarschijnlijk wel de 37% betalen of wellicht het aller laaste deel op 49,5% en dan is alles zeg maar rond? 

 

Niet zomaar boven op je salaris, maar uiteraard als winst uit onderneming, de belastingdienst is nog wel zo vriendelijk ook om 14% van de winst weer af te tellen als mkb winstvrijstelling.

 

Maar kom je toch in de hoogste schijf, dan wordt deze slechts voor 40% afgetrokken. 

 

Als op 31-12 42K op de rekening stond en je bent begonnen met 2x2,5 dan kan de winst voor belasting toch niet hoger zijn dan 37K tenzij je nog vorderingen had.

 

 

 

[Ron van der Kolk]

5 minuten geleden, Paul van Minderhout zei:

Als op 31-12 42K op de rekening stond en je bent begonnen met 2x2,5 dan kan de winst voor belasting toch niet hoger zijn dan 37K tenzij je nog vorderingen had.

Tenzij... mits... maar... Zo lust ik er nog wel een paar. 

 

Om maar een voorbeeld te noemen: op 30/12 was het banksaldo misschien wel 100K hoger, maar is dat die dag geïnvesteerd in een bedrijfsmiddel waarop maar 20K kon worden afgeschreven in de boekhouding. Dan zou de winst zomaar 80K hoger zijn geweest, bij hetzelfde banksaldo. Kortom, wat op de rekening staat, zegt niets. De boekhouding is leidend.

[Paul van Minderhout]

7 minuten geleden, Ron van der Kolk zei:

Tenzij... mits... maar... Zo lust ik er nog wel een paar

 

7 minuten geleden, Ron van der Kolk zei:

Kortom, wat op de rekening staat, zegt niets. De boekhouding is leidend

 

Ik kan het niet meer dan eens zijn, ik probeerde TS juist uit te dagen om na te denken wat nou eigenlijk de winst is. 
 

Ik krijg niet de indruk dat er al een sluitende boekhouding is waaruit de winst blijkt, als het banksaldo waar privé stortingen bij in zitten als winst kwalificeerde.

 

we hebben geen idee van vaste en vlottende activa zoals voorraden en inderdaad wat was de situatie op 31/12