Wij werken heel veel met uitzendbureaus, echter de meeste uitzendbureaus werken met een combinatie van eigen mensen en freelancers.
Die freelancers zijn eigenlijk werknemers van het uitzendbureau (voor de meeste is het uitzendbureau de enige opdrachtgever, zorgen ze niet voor marketing en in sommige gevallen maakt het uitzendbureau zelfs de facturen voor de "freelancers")

Ben ik hier als B.V. verantwoordelijk voor, met andere woorden moet ik per uitzendkracht gaan vragen hoe de verloning is geregeld?
Zoja zou het wettelijk in orde zijn als ik een contract opstel met het uitzendbureau dat ze geen "freelancers" meer mogen sturen, of is dat niet voldoende?

Neen, voor jou maakt dat niets uit.

Ow ik dacht dat er ook iets van een keten aansprakelijkheid was, nouja dat is dan weer een opluchting

 

Dat speelt alleen bij aannemers en onderaannemers

Moet je eigenlijk niet eerst kijken of het werk wat door de freelancers / eigen mensen van het bureau voor jouw b.v. uitgevoerd wordt, valt onder opdracht of arbeid?

Zijn het bijvoorbeeld langdurig dezelfde mensen die bij jou zitten; heb je eigen mensen die hetzelfde werk doen etc dan kan er sprake zijn van een arbeidsrelatie en maakt het wel degelijk uit, ook voor jou, of het ZZP-ers zijn.

Jasper huurt in van het uitzendbureau, het is hun zaak of ze met freelancers werken of mensen in dienst hebben. Enige waar Jasper rekening mee moet houden is of er binnen zijn CAO regels zijn voor inhuur van uitzendkrachten of bieden van dezelfde arbeidsvoorwaarden aan de uitzendkrachten als ze langere tijd als uitzendkracht bij hem werken. Maar hij hoeft niet te beoordelen of er sprake is van een arbeidsrelatie bij uitzendkrachten

22 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Dat speelt alleen bij aannemers en onderaannemers

Joost, als je werk in opdracht uitgeeft gaat het toch om aangenomen werk? Ze werken onder gezag van het bureau. Als dat niet zo is, en ze werken onder het gezag van de inlener, geldt dan niet de inlenersaansprakelijkheid?

https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/aansprakelijkheid_loonheffing_inlening_personeel_al5281z11fd.pdf

6 november 20246 nov aangepast door mullie

2 minuten geleden, Roel J zei:

Jasper huurt in van het uitzendbureau, het is hun zaak of ze met freelancers werken of mensen in dienst hebben. Enige waar Jasper rekening mee moet houden is of er binnen zijn CAO regels zijn voor inhuur van uitzendkrachten of bieden van dezelfde arbeidsvoorwaarden aan de uitzendkrachten als ze langere tijd als uitzendkracht bij hem werken. Maar hij hoeft niet te beoordelen of er sprake is van een arbeidsrelatie bij uitzendkrachten

Hm, ik doe dat ook, maar ook die bureau's zelf geven aan dat we dat juist moeten gaan checken of daar sprake van is; risico op naheffingen etc ligt in eerste instantie bij het bureau maar kan ook naar de inlener komen (net zoals het risico op het claimen van een arbeidsovereenkomst); specifiek voor de uitzendkrachten die ZZP-er zijn.

8 minuten geleden, mullie zei:

Hm, ik doe dat ook, maar ook die bureau's zelf geven aan dat we dat juist moeten gaan checken of daar sprake van is; risico op naheffingen etc ligt in eerste instantie bij het bureau maar kan ook naar de inlener komen (net zoals het risico op het claimen van een arbeidsovereenkomst); specifiek voor de uitzendkrachten die ZZP-er zijn.

 

De krachten die jij inhuurt, zijn in loondienst bij het bureau, compleet met bijbehorende CAO en alle werkgeversverplichtingen. Op een gegeven moment kan er wel een eind komen aan de flexibele inhuur en moet je de krachten overnemen.

2 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

De krachten die jij inhuurt, zijn in loondienst bij het bureau, compleet met bijbehorende CAO en alle werkgeversverplichtingen. Op een gegeven moment kan er wel een eind komen aan de flexibele inhuur en moet je de krachten overnemen.

Die hebben we ook; maar ook een aantal die ZZP-er zijn (werken volgens het tussenkomst model) en hetzelfde werk doen bij ons.

10 minuten geleden, mullie zei:

Die hebben we ook; maar ook een aantal die ZZP-er zijn (werken volgens het tussenkomst model) en hetzelfde werk doen bij ons.

 

Dat kan ook inderdaad, dan laat de zzp-er zich verlonen op basis van een modelovereenkomst, dan is er geen sprake van een dienstverband, maar verzorgt het bureau de berekening en afdracht van loonheffingen, etc... en krijgt de zzp-er daar ook een loonstrook van...

1 uur geleden, mullie zei:

Joost, als je werk in opdracht uitgeeft gaat het toch om aangenomen werk?

Ik doelde alleen op de ketenaansprakelijkheid waar Jasper naar vroeg. Dat is niet hetzelfde als inlenersaansprakelijkheid.

 

Quote

Bij het inlenen van personeel heeft u te maken met de inlenersaansprakelijkheid en bij het uitbesteden van werk van stoffelijke aard heeft u te maken met de ketenaansprakelijkheid

 

14 uur geleden, Jasper S. zei:

Ow ik dacht dat er ook iets van een keten aansprakelijkheid was, nouja dat is dan weer een opluchting

 

Maar dat wil niet zeggen dat je als materiële werkgever (inlener) en (in)direct opdrachtgever van een ZZP'er zondermeer 'off the hook' bent qua werkgeversaansprakelijkheid. Zie artikel 7:658 BW Lid 4 (hyperlink).

 

Ook zou ik maar eens goed kijken naar het artikel Aansprakelijkheid in de leveringsvoorwaarden van het uitzendbureau. Vaak gaat de hoogte van hun aansprakelijkheid niet verder dan hun feitelijke verdiensten.

Dank jullie wel.
Ik vind wet stukken altijd moeilijk om te begrijpen, maar ze hebben het hier toch over schades die ze leiden en niet over kosten die ze maken?

 

Ik heb wel even de algemene voorwaarden doorgelezen, daarin staat bij 2 bedrijven inderdaad de aansprakelijk zo beschreven, een ander heeft aansprakelijkheid helemaal niet benoemd, een vierde bedrijf heeft geen algemene voorwaarden.
Ik heb hun hier wel even op gewezen en ook gewezen op eventuele gevaren, dus ik verwacht van hun ook wel algemene voorwaarden binnenkort.

 

Maar als het klopt wat je zegt, zouden we dus nooit meer gebruik kunnen maken van freelancers via een uitzendbureau, je weet immers nooit zeker dat ze eigenlijk in loondienst hadden moeten zijn.
Wat vaak wel het geval zal zijn. Tenminste in onze branche, want ze hebben een contract met het uitzendbureau, waarin oa staat dat ze niet aan het werk mogen via een ander uitzendbureau. En verder nog punten als concurrentie en relatie bedingen, die bij werknemers niet eens stand zouden houden.

 

---

 

Voor het inlenen van uitzendkrachten en het inzetten van freelancers doe ik het volgens mij wel goed.
Wij huren alleen mensen in op project basis (deze duren maximaal een werkwerk, maar in 95% van de projecten is het maar 1 dag(deel).
Waarbij we eigenlijk ook maar zelden dezelfde krachten meer keren per week krijgen.
Ze moeten wel verplicht de jaarlijkse cursus doen, maar dit is vooral bedoeld voor veiligheid en wetgeving.
Verder krijgen ze andere bedrijfskleding, zodat klanten weten wie wel en niet bij het bedrijf horen. Schoenen moeten ze zelf regelen. Gereedschap/klimgordels/voertuigen hoeven ze niet te regelen, deze moeten nml aan speciale eisen voldoen en die kan ik alleen garanderen als die in eigen beheer zijn. Deze spullen gaan ook nooit mee naar huis.
Tot slot maakt het ons niet uit wie het uitzendbureau stuurt, zolang ze maar de cursus hebben gedaan en door de screening van de AIVD komen.

7 november 20247 nov aangepast door Jasper S.

1 uur terug, Jasper S. zei:

ze hebben het hier toch over schades die ze leiden en niet over kosten die ze maken?

 

Klopt, met name letselschade. Zeker als men op hoogte werkt en/of zwaar werk verricht.

 

1 uur terug, Jasper S. zei:

Maar als het klopt wat je zegt, zouden we dus nooit meer gebruik kunnen maken van freelancers via een uitzendbureau, je weet immers nooit zeker dat ze eigenlijk in loondienst hadden moeten zijn.

 

Zoals Hans al eerder aangaf is dat niet jouw probleem, maar dat van het uitzendbureau. Het enige hetgeen je je wel moet realiseren is dat je onderneming het risico van werkgeversaansprakelijkheid loopt en als het goed is heb je dat op basis van het sluitstuk van risicomanagement afgewenteld op je bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering. Tip: Check dat even bij je assurantie-adviseur of je verzekeraar.

 

1 uur terug, Jasper S. zei:

waarin oa staat dat ze niet aan het werk mogen via een ander uitzendbureau. En verder nog punten als concurrentie en relatie bedingen, die bij werknemers niet eens stand zouden houden.

 

Die houden bij 'freelancers' - lees ZZP'ers - in beginsel ook niet stand als men zich op artikel 6:233 BW (hyperlink) zou beroepen.

54 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Zoals Hans al eerder aangaf is dat niet jouw probleem, maar dat van het uitzendbureau. Het enige hetgeen je je wel moet realiseren is dat je onderneming het risico van werkgeversaansprakelijkheid loopt en als het goed is heb je dat op basis van het sluitstuk van risicomanagement afgewenteld op je bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering. Tip: Check dat even bij je assurantie-adviseur of je verzekeraar.

Dat zal ik eens nakijken, ik zit met mijn verzekeringen bij unive, dus ik zal het zelf moeten uitzoeken ;-)

12 minuten geleden, Jasper S. zei:

ik zit met mijn verzekeringen bij unive, dus ik zal het zelf moeten uitzoeken

 

Die hebben lokale kantoren én eigen adviseurs.

Ja maar die weten vaak niet zo veel van de inhoud van de polissen, ze zijn wel altijd heel aardig en altijd bereid om het uit te zoeken. Maar een beetje voorwerk is wel handig

7 november 20247 nov aangepast door Jasper S.