gekopieerde website(techniek; niet layout)

[myself]

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=41;action=display;threadid=7231

 

Ik heb bovenstaande bericht gelezen en verder niks specifieks kunnen vinden op HL en google. Ook kvk.nl kwam ik niet verder mee.

 

En eigenlijk is mijn vraag precies hetzelfde, alleen dan vanuit de andere kant. Ik ben bezig met het maken van een website(laat een script maken in lageloonland) en verdikkemij het lijkt wel of deze 1 op 1 gekopieerd is.

 

Het idee is iets anders, lijkt er op dit moment nog op(bijna 1 op 1), maar de ideeën voor uitbreiding van het script met meer diensten ligt al klaar. Alleen deze wordt geïmplementeerd zodra duidelijk is dat het de moeite waard is(dus dat ik er geld mee ga verdienen).

 

Ik ben via www.getafreelancer.com in contact gekomen met een programmeur en daar staat dus in wezen ook mijn idee open en bloot en dat heeft de concurrent gezien. Die heeft mij eind vorige week opgebeld en gemeld dat hij er al een jaar mee bezig is(en de site is ook al online van hem) en dat alles gedeponeerd en geregistreerd is wat maar mogelijk is. En dat hij mij in de gaten gaat houden en een rechtzaak aanspant als ik ermee doorga.

 

Ik ga niet de lay-out kopiëren, maar het technische gedeelte is in feite een grove kopie(let op dit idee bestaat bij mij al langer dat dat hij zijn website in de lucht heeft; maar goed dat telt natuurlijk niet).

 

Nu denk ik aan dating-websites: www.match.com lexa.nl, relatieplanet.nl etc. en aan de community websites www.hyves.nl www.hi5.com myspace.com. Dit is ook een grove kopie van elkaar.

 

Heb een eigen bedrijf, maar deze website zet ik privé op(in eerste instantie de bedoeling, later als ik er zoveel mee verdien dat de belasting gaat mopperen, dan wil ik de site overhevelen/verkopen aan mijn eigen bedrijf. Ik val in dit geval nog onder de rechtsbijstand van mijn ouders, want ik woon nog thuis, dus daar gaat ook een brief heen.

 

Maar ik wil graag van jullie weten hoe dit precies zit. Ik wil graag de reacties van het forum naast die van de rechtsbijstand leggen. Ik ga dus geen lay-out, geen icoontje kopiëren of niks, maar wil mijn idee wel in uitvoer brengen, zonder rechtzaak aan de broek.

[Robert M]

Ik ben via www.getafreelancer.com in contact gekomen met een programmeur en daar staat dus in wezen ook mijn idee open en bloot en dat heeft de concurrent gezien. Die heeft mij eind vorige week opgebeld en gemeld dat hij er al een jaar mee bezig is(en de site is ook al online van hem) en dat alles gedeponeerd en geregistreerd is wat maar mogelijk is. En dat hij mij in de gaten gaat houden en een rechtzaak aanspant als ik ermee doorga.

 

Volgens mij valt er aan een website niet zo heel veel te deponeren en registreren. Een naam en logo kun je daar nog wel mee beschermen, maar dan houdt het al behoorlijk snel op. De enige mogelijkheid die nog over blijft, is dat hij/zij een patent heeft, maar ook dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.

 

Volgens mij heeft die concurrent bijna geen poot om op te staan. Hoeveel duizend marktplaatsachtige websites zijn er wel niet? Daar hoor je (ik tenminste) ook nooit over dat iemand aangeklaagt wordt omdat hij/zij een zelfde idee online brengt.

 

Ik heb het idee dat hij/zij je alleen maar probeert om je bang te maken. Alleen als zou blijken dat jij het idee rechtstreeks van hem gejat hebt, kun je in de problemen komen bij een evt. rechtszaak, maar voor de rest zou ik die concurrent gewoon negeren.

[myself]

Speurders is ook van marktplaats afgekeken en 2dehands.nl(was er eerder dan speurders) is ook rechtstreeks van marktplaats afgekeken.

 

In feite het idee had ik al, maar omdat hij er al mee op de markt is, is het in feite gewoon afgekeken(zo wordt dat beredeneerd, omdat hij er eerder mee was).

 

Nu nog iets anders wat denk ik ook wel belangrijk is. Ik heb in de advertentie op getafreelancer verwezen naar zijn website. Dat dat ongeveer het idee was. Dit was in mijn beleving nodig om de mensen een idee te geven van wat ik ongeveer bedoelde en dus zodat deze konden bekijken wat het ongeveer moest kosten voor mij.

 

Maar het belangrijkste is dat er wordt een unieke layout voor gemaakt, alleen het uiteindelijke doel lijkt op elkaar.

 

Net zoals het doel van de verschillende datingwebsites ook hetzelfde zijn.

 

Ik ben nog jong en ben niet van plan (om ook maar enigzins het risico te lopen) om voor duizenden euro's aangepakt te worden.

[RuMouR]

Bekijk het eens van de andere kant. Om jou aansprakelijk te stellen voor geleden schade of inbreuk op zijn software/design/website of iets dergelijks, moet hij kunnen aantonen dat jij zijn beeldmerk gebruikt of zijn software 1-op-1 gebruikt of dermate activiteiten ontplooiien waar hij het exclusieve recht op heeft..

 

Je geeft zelf al aan dat je niets te maken wilt hebben met zijn logo, huisstijl etc dus het recht op beeldmerk zal geen problemen opleveren. Ik neem ook even aan dat je zijn software niet 1-op-1 zal gebruiken.

 

Resulteert alleen het feit dat jij met jouw activiteiten zijn exclusieve recht kan aantasten. Helaas geef je weinig informatie over zijn en jouw activiteiten, maar neem bijvoorbeeld Marktplaats, datingsites of consumentenvergelijking sites. Allemaal hetzelfde doel en gerechtvaardigd om naast elkaar te bestaan. Dat moet in jouw geval (waarschijnlijk) ook geen probleem zijn. De huidige gebruiker is er misschien niet van gediend dat er een concurrent op de markt komt en hoopt met deze dreiging jou hopelijk op andere gedachten te brengen.

 

Maar zonder lijk geen zaak; als jij geen inbreuk of 1-op-1 gebruik maakt van wat rechtvaardig van hem is, dan is er gewoon niets aan de hand.

 

Ga je er toch mee door, denk dan even aan de volgende dingen.

- Als jij die website maakt, is dat voor jouw bedrijf of niet? Dat maakt uit voor je rechtsbijstand verzekering. Zorg ervoor dat hier duidelijkheid over bestaat. Better safe than sorry.

- Probeer wat informatie van die andere gebruiker te krijgen. Stuur hem een aardige email waarin je uitlegt dat je helemaal niets gaat jatten van hem, dat het vrij is om die activiteiten te doen, en wanneer niet op welke gronden hij dat dan baseert. Blijf in je correspondentie altijd rustig en beleefd. Nog een gezegde voor dit geval: blaffende honden bijten niet.

 

Succes met je keuze!

 

[Nico Schouten]

Zolang je geen inbreuk pleegt op het auteursrecht/ontwerp van deze site, geen 1 op 1 copie gebruikt van de software van de conculega (hoe moet je daar aan komen), en ook geen merkrecht schend, geen bedrijfsnaam gebruikt die voor verwarring kan zorgen zie ik hier geen probleem.

Concepten zijn in Europa niet vast te leggen.

 

[myself]

Hartelijk dank voor de zeer snelle antwoorden.

 

Ik ga het privé ontwikkelen en in eerste instantie uitvoeren. Ik verwacht niet direct een goudmijn aangeboord te hebben. Geld komt uit privé, hoewel dit misschien vaag kan zijn, omdat ik eenmanszaak heb??? Domeinnamen zijn privé geregistreerd.

 

Vind het jammer dat ik naar zijn website gelinkt heb, maar goed dat is al gebeurd.

 

Het idee van de e-mail zal ik zeker gaan gebruiken.

 

Ik stuur een brief naar de rechtsbijstand met het hele verhaal en zal ook hun antwoord afwachten(voor een beetje back-up).

 

Heel toevallig ligt mijn e-mail er ook sinds 2 dagen uit. Heb nog geen contact met hoster gehad, omdat ik de e-mail niet gemist had(was doorgelinkt, dus merkte niet dat er e-mails misten). Heel toevallig hebben we dezelfde hoster. Als hij mijn e-mail heeft laten platleggen, dan wordt het weer een ander verhaal voor mij.

 

Mensen ik ben erg blij met deze antwoorden. Dit stimuleert mij alleen maar meer om het door te zetten!

 

Ennuh ik was al op het forum, alleen dan onder andere naam(dus ik blijf hier gewoon). Hij toetst namelijk mijn gebruikersnaam bij google in en aangezien ik bijna overal zelfde gebruikersnaam heb..... Zo is hij er ook achter gekomen dat ik het was, want ik had niks gelinkt naar domeinnamen oid.

 

Ik ben van plan om voor jullie iets specifieker te zijn in de nabije toekomst nadat dit achter de rug is. Is denk ik ook wel leuk om te weten. Op dit moment durf ik niet specifieker te zijn.

 

 

 

[Sancho Panza]

Nu nog iets anders wat denk ik ook wel belangrijk is. Ik heb in de advertentie op getafreelancer verwezen naar zijn website. Dat dat ongeveer het idee was. Dit was in mijn beleving nodig om de mensen een idee te geven van wat ik ongeveer bedoelde en dus zodat deze konden bekijken wat het ongeveer moest kosten voor mij.

 

 

Hallo, ik wil een website laten bouwen. Het moet hetzelfde zijn als.... maar dan met een andere lay-out. Wie wil dat voor mij doen?

 

Het wordt wel lastig om vol te blijven houden dat het je eigen idee is.

[R.I.P. - Benm]

Hallo, ik wil een website laten bouwen. Het moet hetzelfde zijn als.... maar dan met een andere lay-out. Wie wil dat voor mij doen?

 

Het klinkt misschien niet zo netjes om te doen, maar welke wet zou dit precies verbieden?

 

Zolang je qua inhoud en graphics geen auteursrechten schendt, en niet de software direct kopieert is er niet zoveel aan de hand. Je mag een site met gelijke functionaliteit gewoon nabouwen, tenzij je daarmee een of ander patent schedt - dat lijkt me hier vrijwel uitgesloten.

 

Als iemand, laten we maar even stellen, startpagina.nl compleet wil nabouwen met een eigen layout zal startpagina daar bijzonder weinig aan kunnen doen (afgezien van opkopen en afsluiten..). Een -idee- is zodanig is niet te beschermen...

 

[Sancho Panza]

Ik zei ook niet dat het niet mocht, alleen dat het moeilijk vol te houden is dat het je eigen idee is. Niet dat dat iets uitmaakt.

 

 

[tndmedia.nl]

Gewoon je ding doen myself!

 

Zorg er inderdaad voor dat je niks qua code, design of tekst kopieert en als ik jou was zou ik ook gaan kijken of je het concept zelf nog kan uitbreiden/aanpassen met extra features. Geef het een eigen draai..

Dan kan hij je helemaal niks maken.

[myself]

Ik weet het. Hoe stom het ook is. Ik heb verwezen naar die website en op die manier zijn ze er waarschijnlijk ook achter gekomen, want hun hele website is in google niet te vinden, maar alleen mijn verwijzing sinds een week naar hun website door mijn advertentie.

 

En ik weet ook wel je kan niet zeggen: "Ik dacht al eerder over dat patent dan jou". Je moet het wel uitvoeren. Maar een website maken staat mij bij mijn weten vrij, vandaar dat ik hier ook mijn verhaal heb uitgestort en zeer dankbaar ben met de reacties, waar ik zeer veel aan heb.

 

Ik heb letterlijk verwezen naar die website van zo is het idee ongeveer. Die website had dezelfde doelstelling en ik wou verwijzen naar mijn toekomstige programmeur(die ik daar hoopte te vinden) dat ik een simpele maar mooie template wou hebben.

 

Ik heb mijn eigen 'draaiboek' gemaakt met hoe ik wil dat het eruit ziet. Ik heb daarin een schets gebruikt die verdacht veel op zijn site lijkt om aan te geven wat voor functionaliteit ik wou hebben, maar in datzelfde draaiboek bij de eerste bladzijde staat dat ik het niet wil kopieren en dat de programmeur mee moet denken over een toepasselijke lay-out.

 

Ben nog jong en heb hier extreem veel van geleerd.

 

Ik zal proberen iets concreter te zijn zonder mensen aan te wijzen.

Het is een soort profielen website(denk aan hyves) alleen dan simpeler en toegespitst op een bepaald publiek.(denk niet aan senioren/jeugd oid, maar meer mensen die ergens naar op zoek zijn; ik blijf vaag).

 

Ik ben nooit in zijn klantengedeelte geweest(het gedeelte waar de klant zijn profielen website kan aanpassen), maar ik zit wel zover in het website maken dat ik weet hoe ik wil dat zoiets gemaakt moet worden en wat technisch haalbaar is.

 

Dus ik wou een systeem met verschillende templates(denk aan mambo), klant kan kiezen welke template hij wil kiezen; dit had ik dus letterlijk gekopieerd. Dit heb ik nooit kunnen weten.

 

Foto's uploaden. Ik wou graag dat mensen foto's kunnen uploaden en deze dan in tumbnail zien en ook de volgorde kunnen aanpassen( denk aan mambo en zijn componenten).

 

Er wordt automatisch een subdomein aangemaakt voor die website. Dit heb ik ook letterlijk van hem overgenomen. Kom op zeg. Waar leef jij zeg. De man is ook nog eens eigenaar van een reclamebureau, dus die moet op de hoogte zijn van de laatste technieken lijkt mij. Helemaal omdat ze ook nog eens websites zelf maken. Kijk eens naar Hyves als jij je aanmeld met een gebruikersnaam, dan wordt automatisch een subdomein aangemaakt en hyves was eerder op internet dan zijn website.

 

Bovenstaande 3 dingetjes heb ik letterlijk van hem gekopieerd. Nou leuk dat jij dat er ook in hebt staan, maar je bent niet de eerste met zoiets.

 

De code wordt from scratch opgebouwd, dus daar ben ik niet bang voor. Tekst hoef ik niet te kopiëren, want de mensen mogen dat allemaal zelf invullen in hun profielachtige website.

 

Als die man niet gebeld had, dan was de programmeur al bezig geweest. Ben vandaag de hele dag aan het klussen geweest. Heerlijk even met een leeg hoofd over deze situatie nadenken(zonder de telefoon de hele dag op het werk te ringelen). Ik heb al een aantal features in het hoofd welke ik ga toepassen. zodat zijn website niks meer is in vergelijk met de mijne. (klein gelukje bij een ongelukje).

 

Ik heb weer frisse moed en mijn motivatie is een factor 10 verhoogt. De man krijg van mij een keurig briefje waarin ik hem bedankt voor minstens 15 keer schoft te hebben gezegd en hem uitleg dat ik niet van plan ben en was om zijn website te kopiëren en dat het mij vrij staat om een website te beginnen met vergelijkbare functionaliteit. Dit doe ik even in overleg met de rechtsbijstand, zodat ik geen stomme emotionele dingen erin zeg die dan vast staan op papier.

 

Zodra ik mijn project up and running heb zal ik mij in dit topic weer even melden met de schitterende website.(of eerder als er weer iemand reageert).

 

[MartinDupuis]

Ik heb weer frisse moed en mijn motivatie is een factor 10 verhoogt. De man krijg van mij een keurig briefje waarin ik hem bedankt voor minstens 15 keer schoft te hebben gezegd en hem uitleg dat ik niet van plan ben en was om zijn website te kopiëren en dat het mij vrij staat om een website te beginnen met vergelijkbare functionaliteit. Dit doe ik even in overleg met de rechtsbijstand, zodat ik geen stomme emotionele dingen erin zeg die dan vast staan op papier.

 

Ik zou ook niet terugkomen op dat hij je in de brief voor schoft uitmaakt, maar gewoon heel zakelijk briefje maken. Zo te zien doe je niks verkeerd en is het dus puur een uiting van frustratie, ik zou hier niet in meegaan en het gewoon van je schouders af laten lopen.

 

Groet, Martin

[nonex.nl]

zodat ik geen stomme emotionele dingen erin zeg die dan vast staan op papier.

Alles waar je geirriteerd van raakt of boos van wordt: je antwoord eerst nogeven laten liggen, nog een keer naar kijken, en bij voorkeur ook nog door een neutrale derde laten lezen. Ik ben het met Martin eens, ik zou ook niet ingaan op zijn moddergooien,maar gewoon een helder antwoord schrijven. Wat wel meespeelt: weet hij van die advertentie? Zo ja, dan zou ik iets voorzichtiger zijn, en 'beleefd en heel formeel' kan ook veel woede opwekken!

[Anders Floor]

Ik zal proberen iets concreter te zijn zonder mensen aan te wijzen.

Het is een soort profielen website(denk aan hyves) alleen dan simpeler en toegespitst op een bepaald publiek. (...) Dus ik wou een systeem met verschillende templates(denk aan mambo), klant kan kiezen welke template hij wil (...) Foto's uploaden (...) Er wordt automatisch een subdomein aangemaakt voor die website.

 

Bovenstaande 3 dingetjes heb ik letterlijk van hem gekopieerd. Nou leuk dat jij dat er ook in hebt staan, maar je bent niet de eerste met zoiets.

 

Dat klopt inderdaad. Sterker nog, het zijn zulke standaard zaken dat ik me niet kan voorstellen dat hij daar patent op heeft weten te leggen. Hij zou dan immers slapend miljonair kunnen worden als ie zijn pijlen op een aantal grote profielensites zou richten. Waarom zou ie dan in godsnaam een uur aan de telefoon gaan hangen met een starter die nog geen letter heeft geprogrammeerd?

 

Het lijkt me blufpoker, maar wel begrijpelijke blufpoker. Bekijk het vanuit zijn oogpunt: hij leest dat iemand zijn site noemt als "zo wil ik het hebben". Maak hem in een kort, zakelijk schrijven duidelijk dat zijn site slechts een voorbeeld was, niet hét voorbeeld. Je noemt immers zelf ook al Mambo en Hyves. Het is de gewoonste zaak van de wereld om bestaande bedrijven en concepten te beoordelen als je zelf iets begint. Let er alleen wel op dat je er, net als taekema al zegt, een eigen draai aan geeft. Zorg dat het eindproduct niet méér op zijn site lijkt dan op een stuk of 3, 5, 10 andere sites.

[Jeroen Bakker]

Het is heel simpel: kopieer niets qua logo's, huisstijl, namen en herkenbare uiterlijkheden. Het hele concept mag jij volledig overnemen. Amazon is een beroemd voorbeeld: het was niet de eerste boekhandel op internet, het was plusminus de twaalfde. Maar ze waren simpelweg wel de beste en hadden de langste adem.

 

Je zit verder volledig veilig. De dingen die je noemt die je concurrent heeft, zijn niet uniek en kunnen met geen mogelijkheid beschermd zijn. Sterker nog, het is zelfs goed om een sterke concurrent te hebben die al op je markt aanwezig is en die jij "aan wilt gaan vallen", dat vormt meteen een mooie target in je bedrijfsvoering :)

 

Hierboven worden tips gegeven dat je er een draai aan moet geven om het af te laten wijken. Daar is wél een goede reden voor: je wilt je naar derden (naar je gebruikers/klanten!) onderscheidend op kunnen stellen! De eerste vraag die je anders zult krijgen is "Waarom ben jij beter dan X en waarom moeten we jóuw website gebruiken?" Die vraag kun je goed beantwoordne als je weet wat je concurrent heeft, en weet wat jij beter/anders hebt dan je concurrent!

[tndmedia.nl]

Ik zou geen moeite/tijd meer in die kerel stoppen als ik jou was (als hij je al 15 keer schoft heeft genoemd..pfff).

 

Maar ik ben zeer benieuwd naar je site, suc6!

[myself]

Die advertentie op getafreelancer.com had ik zelf geplaatst.

 

Ik ben het ook inmiddels al helemaal kwijt(de stres dan). Ben bezig met het maken van een nieuw draaiboek, want er komen steeds meer ideeën naar boven. Ik kom met steeds meer functionaliteiten..... Heb de layout al klaar die absoluut niet op zijn website lijkt. De mijne ziet er minder amateuristisch uit(ik wou het woord professioneler niet gebruiken ;)).

 

Het project(site) lijkt niet op hyves of andere community websites, maar de door mij gebruikte functionaliteiten zitten allemaal al in hyves verwerkt.

 

Ik laat het rusten en de man krijgt ook geen brief meer van mij.

 

Ik maak er melding van bij de rechtsbijstand, voor evt de toekomst en that's it voorlopig.

 

Achteraf was het een gigantische paniekreactie van hem, want ik was maar een broekie dat dacht het tegen hem op te nemen. Hij was als loopjongen begonnen en zat nu al dertig jaar in de reclame en copyright wereld. Hij was nu al een jaar met die website bezig en ik dacht als een vieze chinees(ben geen chinees, maar verwijzende naar de kopieerindustrie aldaar) even zijn website te kopiëren.

 

Ik ben er helemaal rustig op. Als hyves, hi5, myspace & lexa, relatieplanet, match & marktplaats, 2dehands, speurders naast elkaar kunnen leven, dan kan ik het ook. Ik weet niet of het nog steeds zo is, maar is jullie wel eens opgevallen dat speurders precies dezelfde categorie-indeling als marktplaats heeft? ;D.

 

Mijn ouders zeiden het al: Ook al maak je geen ruzie en doe je nog zo je best, als zelfstandige blijf je nooit met iedereen vrienden.(niet dat dat de instelling moet zijn, maar jullie begrijpen vast wel wat ze daar mee bedoelen).

 

[nonex.nl]

Deze was er al voordat Ebay marktplaats overkocht, en hij was niet van marktplaats. http://www.intoko.com.tr/ ;)

[robberttk]

intoko turkije is toch wel van marktplaats....je kunt het zelf checken op marktplaats, linkerkolom onderaan

[R.I.P. - Benm]

Ik laat het rusten en de man krijgt ook geen brief meer van mij.

 

Lijkt me verstandig.

 

Als ik het hele verhaal zo lees heeft de persoon in kwestie geen enkele juridische munitie om je ook maar een strobreed in de weg te liggen. Mocht hij denken van wel, dan zou ik hem maar mededelen dat de zn dagvaarding tegemoet ziet.

 

Zoals al gezegd is het onwaarschijnlijk dat hij werkelijk enig relevant patent heeft, jij zou in dat geval (met alle respect) niet een aantrekkelijk slachtoffer zijn om achteraan te gaan.

[ICT&IP Law Online]

Drie onderwerpen spelen door elkaar:

1. Intellectueel eigendom en specifiek auteursrecht voor wat betreft het kopieren van onderdelen van een site. Mag niet en doe je niet dus geen probleem.

2. (On)eerlijke mededinging: het overnemen van een concept: in zijn geheel mag, want concurrentie staat vrij. Kopieren mag ook: het beroemde voorbeeld is het Hyster Karry Krane arrest voor wat betreft 'slaafse nabootsing' van stoffelijke producten: dat mag tenzij nodeloos verwarringsgevaar wordt geschapen. Dat is zo indien men 'zonder aan de deugdelijkheid en bruibaarheid af te doen op bepaalde punten evengoed een andere weg had kunnen inslaan'. Kort en goed: een website is een website en indien look and feel anders is en er geen kopieen van beschermd materiaal wordt opgenomen staat het je vrij het concept te kopieren.

3. Octrooi: business methods zijn in de USA eventueel patenteerbaar in Europa niet (zeer moeilijk). De kans dat hij een octrooi heeft is verwaarloosbaar. Zo ja: dat moet hij maar aangeven welke. Kan er altijd nog een nietigheidsactie worden gestart...

 

Netto-advies: (zoals zo velen): geen aandacht aan besteden en je eigen weg kiezen. Succes.