TwaBla

En die gaan dan toch ook op slot ??? Nee hoor, daar wordt netjes op gereageerd door mensen die uitleggen waarom zoiets onwettelijk is, immoreel of simpelweg af te raden. Dat werkt veel beter dan afsluiten, want zo valt er nog wat te leren. Of voor mijn part discussiëren. Want wetten zijn veranderlijk en mores persoonlijk. Dat maakt zo'n forum nou net zo interessant.

Eerst blazen voor je de soep oplepelt. Zo heet is het allemaal niet bedoeld. Iemand start een topic waarin hij stoom afblaast over de belastingdruk en suggereert om zich uit te schrijven bij de KvK en transacties voortaan via Paypal af te handelen zonder BTW. Daar kun je allerlei vragen over stellen, opmerkingen bij plaatsen en zelfs kritiek op uiten. Zover komt het helemaal niet, want het topic gaat op slot omdat hier wellicht iets onwettigs wordt gesuggereerd. Joost ziet er echter alsnog een onderwerp in en opent een nieuw topic met de vraag of de belastingdruk voor ondernemers te hoog is. De reacties zwabberen alle kanten op, maar blijkbaar mag ook in dit kader niet gepraat worden over manieren om de belastingdruk te verminderen. Vervolgens noem ik dit als een voorbeeld in reactie op de vraag Waar liggen de grenzen van onderwerpen op dit dit forum? Maar ook daar is deze discussie (of mijn inbreng daarin) niet gewenst. Nou opent hier iemand een topic met de vraag of we op dit forum discussiëren of slechts meningen verzamelen, en opnieuw strandt het op een inmiddels bijna Bommeliaanse spraakverwarring. Dat is helemaal nergens voor nodig. De meeste deelnemers zijn verstandig genoeg om goed van kwaad te onderscheiden, om zelf een mening te vormen. Als iemand de belastingwetten, -regels of -moraal dreigt te overtreden, zijn er vast deelnemers van HL die daar op reageren. Zoals we dat ook doen wanneer iemand merkrechten negeert, namaak produceert of ongekeurde medicijnen importeert. Vandaar dat ik dus kritiek heb op de geïmproviseerde nieuwe regel dat er op dit forum geen onwettige zaken aan de orde gesteld mogen worden. Die is onhoudbaar, overbodig en een volwassen forum onwaardig. Maar de kwestie hopt nu van topic naar topic, en elke keer krijg ik een Dorknoper of Bulle Bas in m'n nek. Het zal dus wel aan mij liggen. Want verders heb ik namelijk met de moderatie absoluut geen enkel probleem. :P PS - mag ik dan een apart topic openen over het vraagstuk van belastingallocatie? Dat zal voor de meeste deelnemers helemaal geen issue zijn, maar er zijn een paar ondernemers die zulke keuzes wel kunnen maken. En één van de interessante ontwikkeling in het internettijdperk is nu juist dat kleine ondernemers vergelijkbare mogelijkheden hebben als grote ondernemingen, die bijvoorbeeld alle intellectuele rechten in land X onderbrengen om inkomsten uit licenties in een gunstig belastingregiem te plaatsen. Marten Toonder verhuisde in de jaren zestig niet voor niks naar Ierland...

Hmmm. Net zoals op school worden die topics soms gesloten. En Joost valt niet te negeren. ;)

De Telegraaf is net een eigen ondernemersportal MijnBedrijf begonnen en de Rabobank heeft Ikgastarten.nl gelanceerd voor zzp'ers, inclusief starterscommunity en forum. Met een marktaandeel van 40% is de Rabobank marktleider in het startersegment, en ze willen nog tien procentpunten groeien. Het nieuwe platform is opgezet met Reed Business, van oa Zibb/Bizz. Er was ruim een jaar geleden sprake van samenwerking met HL, maar daar zie ik niet zoveel meer van terug. Zibb werkt nog wel samen met HL. Wat is de indruk van deze RaboZibb portal? Wie is aangesloten bij Starterscommunity en wat zijn de sterkten/zwakten? Oeps, het was al eerder gesignaleerd. ::)

Beweegredenen van De Telegraaf/Mijn Bedrijf? Het is een grote markt. ;D Zit daar trouwens een forumfunctie in?

Voor de effectiviteit van beslissingen is het boswachter-veldwachter proces interessent. De meeste mods beginnen als boswachter. Ze kennen de regels niet zo precies, vrezen achter elke boom een mogelijk probleem en overleggen daarover in het admin-deel. Naar verloop van tijd bouwen ze ervaring en zelfvertrouwen op, zodat ze sneller keuzes kunnen maken en beargumenteerd meepraten over nieuwe regels en interpretatie. Soms slaat dat echter door en gaan ze onder druk van de continue stroom berichten en reacties (inclusief spam, studievragen en trollerig gedrag) ingrijpen op ter plekke verzonnen criteria. Dit Bromsnor-probleem (la loi, c'est moi) lost zich echter vanzelf op, want de veldwachter roept zoveel weerstand op dat-ie na een tijdje afhaakt. Je kan dat zien aankomen, bv als actieve mods mekaar beginnen te corrigeren/overrulen of wanneer er op vragen gereageerd wordt met: "Ik heb wel wat beters te doen" Er zijn doorgaans een stuk of vier mods zeer actief in deze voorhoede, en als die elkaar steunen is het afbrandrisico minder. Voor nieuwe regels en fundamenteler keuzes is meer ruggespraak vereist, en dat vergt betrokkenheid van de minder actieve mods. Doorgaans ontstaat zo'n beslissing uit een overleg in admin, waarbij iemand ineens een knoop doorhakt. Er is geen formeel proces; HL wordt geheel informeel bestuurd. En dat is misschien maar goed ook. Doorverwijzing van studievragen kan trouwens ook prima informeel opgelost worden, en iedereen die zich geroepen voelt kan die taak op zich nemen - via pm bijvoorbeeld, als het topic gesloten wordt.

De vraag van Joost was inderdaad een geval apart, mede omdat hij slechts een beperkt soort antwoorden accepteerde. Zo deed mijn docent Duits dat vroeger ook al. Een leuke open vraag, maar wee je gebeente als je een leuk open antwoord gaf. Je kan natuurlijk met een simpel ja of nee volstaan. Ga je dat echter motiveren, dan zwabbert het alle kanten op. * Ja, maar daar zijn de volgende oplossingen voor (legaal/illegaal of daar ergens tussenin) * Ja, in China verlangen ze tenminste een return on tax investments * Nee, je moet gewoon ondernemen en niet zeiken * Nee, maar ik heb wel wat verbeteringssuggesties Joost gaf later zelf al aan dat je alleen met het laatste antwoord doorgaat naar de volgende ronde. ;D Oh, en als je wilt discussieren - moet je gewoon een tegenovergesteld antwoord geven. Dan komt de discussie vanzelf los.

Er is een netiquette, maar als je denkt dat je je op internet niet aan de regels hoeft te houden, kom je nog eens van een dure kermis thuis. Er zijn namelijk ook mensen/bedrijven die geen mailtje sturen, maar een gepeperde rekening - als je bv ongevraagd foto's gebruikt.

Dat wordt wel rack-jobbing genoemd, omdat vertegenwoordigers voortdurende de voorraad op die schappen op peil houden. Soms ligt het risico geheel bij de leverancier/distributeur. Alternatief zijn de parfum-desks bij de Bijenkorf die doorgaans geheel voor rekening van de distributor gedreven worden - als ik me niet vergis. Dat is een aanpak die voor Manon wellicht interessant is: een shop-in-shop (met een selectie van verwante producten) of Green Rack bij belangstellende retailers, waardoor de voorraad grotendeels actief is.

Yep, vanuit reclamebureau. Werven, uitdiepen, events, nieuwe productintroducties, etc. Maar voor a-merken in established dealerkanaal. Begint met goede database met gegevens van potentiële wederverkopers, dan contact om relatie op te zetten (mailings, account management, etc) en aankondiging nieuwe producten, en last-but-not-least ondersteunende activiteiten om verkoop te stimuleren. Mogelijk is affiliate-opzet een alternatief. Anders onderscheid internetverkoop (door distributor) versus fysieke verkoop vanuit winkels. Kijk bv hoe Centraal Boekhuis nu een affiliate-opzet hanteert voor boekhandels - gegarandeerde levering aan huis binnen 24 uur, marge gedeeld.

Als jij nou eens voor dat budget zorgt....

Doe iets op de Nationale Secretaresse Dag of andere secretaresse-evenementen. Of in de PA.NL community. Dat zijn belangrijke influentials.

Och, in Duitsland incasseert de staat kerkbelasting - ca negen/tien miljard euro op jaarbasis. Al staat dat sinds kort op losse schroeven.

Voormalige mod en jurist schetst een mogelijkheid voor ondernemers die aan belastingallocatie denken: Interessant dat ze zelfs opmerkt dat de wetgeving in de NA wat vooruit loopt op de Nederlandse. Precies wat ik bedoelde met concurrentie op het niveau van regulering. Uiteraard is vestiging in de Antillen lang niet voor iedereen mogelijk.

Regels baseer je niet op incidenten maar op een bredere kijk. Je kan volgens mij geen regel opstellen die voorkomt dat mensen een vraag stellen waarop wellicht antwoorden gegeven worden die mogelijk onwettig gedrag veroorzaken. Bovendien worden veel vragen gesteld omdat mensen niet precies weten wat wel en niet mag. Daar is dit forum juist voor. Er bestaan net zo min illegale vragen als domme vragen. En de antwoorden kunnen alle richtingen opgaan. Dus als een deelnemer een advies geeft dat volgens de volgende deelnemer aan dit forum onjuist, immoreel of onwettig is, kan die volgende deelnemer dat gewoon melden. Dat is juist zo aardig van een forum. Wanneer AH verpakkingen van Unilever namaakt, wordt uiteindelijk door de rechter een beslissing genomen. Mag AH nu geen vragen meer stellen over de grenzen van wetgeving en rechtsspraak? Is een forum dat zulke zaken bespreekbaar maakt fout? Een onderwerp bespreken is iets heel anders dan onwettig gedrag bevorderen. Dus om de draai naar het originele incident te voltooien: als iemand betalingen via Paypal wil gebruiken om BTW-afdragen te vermijden, is er vast wel iemand anders die kan verduidelijken wanneer dat wel en niet toegestaan is. Het is een echt issue bovendien, omdat veel kleine ondernemertjes starten op Marktplaats of eBay en vervolgens de grenzen verkennen tussen particuliere en bedrijfsmatige verkoop. Een algemeen verbod op vragen naar illegaal ondernemersgedrag (al dan niet expliciet) is niet te handhaven. Het is bovendien een morele stoplap die het forum afhankelijk maakt van de toevallige moderator. We hebben al eens eerder gezien dat er irritatie ontstond over de inzet van ltd's omdat een mod dat associeerde met misbruik - terwijl er juist een internationale concurrentie gaande is tussen landen die de inschrijving van kleinere bedrijven willen vergemakkelijken. Nederland concurreert met België, Engeland, Duitsland, Luxemburg enz op zaken als belasting, vestigingsregels, en dergelijke, waardoor het voor ondernemers zinnig is alternatieven te vergelijken. Wat hier niet mag, mag daar wel. Die onderwerpen horen op dit forum, want het heeft alles te maken met innovatie en ondernemerschap.

Rancune richting multinationals - waar maak je dat uit op? Er is iemand die iets voorstelt wat jullie niet kosher vinden. Dat kun je vertellen, je kan toelichten waarom, je kan opmerken dat het illegaal is. Je kan zelfs uitleggen hoe de belastingdienst dat toch oppikt. Of niet. Is ook interessent. Maar moet dan meteen het topic op slot? Onder het mom van uitlokking? Als je niet meer wil discussiëren, hou je toch gewoon op met reageren. Maar om dat nou aan iedereen op te leggen... Mijn omzet is 90% BTW-vrij, op advies van de belasting.

In het kader van de grensverkenning is dit dus ongewenst vanwege uitlokkingsgevaar: Okay, weten we dat ook weer. ;D

Hmmm. Dit forum krijgt vragen over parallelimport, het keuren van voedingssupplementen, adult entertainment, het gebruik van reeds bestaande merknamen, prostitutie, het vervreemden van eigendommen in een faillissement: allemaal onderwerpen met een legale dimensie. Er ontstaan discussies over wat wel en niet toegestaan is, wat wel en niet moreel verantwoord is. Er zijn genoeg experts die daarop hun licht kunnen laten schijnen. Het is hier toch geen lagere school waar het bespreken van onderwerpen al bij voorbaat verboden moet worden. Om een onderwerp af te schilderen als een oproep tot onwettige handeling is sowieso overdreven. Overigens kan ik geen forumregel vinden die van toepassing is.

Een ander recent voorbeeld is een topic van iemand die baalt over de belastingdruk. Dat wordt gesloten omdat het als een oproep tot tips voor belastingontduiking beschouwd zou kunnen worden. Vervolgens wordt het onderwerp opnieuw geopend door een mod, die wel als voorwaarde stelt dat er geen illegale methoden mogen worden aangereikt. Ik ben geen belastingexpert, maar als je je een beetje in die materie verdiept is het evident dat de ene overheid een belastingregel invoert om geldstromen uit andere landen om te leiden (en een graantje mee te pikken) waarop de andere overheid dan weer met reparatiewetjes komt. Nederland is daar zeer actief in. Als ondernemer kun je van die concurrentie tussen landen gebruik maken, en soms moet je dat zelfs omdat je concurrent een kostenvoordeel heeft. Dat maakt de morele maatstaf (geen illegale tips) eigenlijk niet te handhaven. Wat illegaal is, is voortdurend in beweging. Ga dan ook niet zitten moraliseren in de moderatie, maar laat het forum zijn werk doen. Inclusief discussie over de legaliteit en moraliteit.

Wat is het topic precies? Ik reageer vooral op de opmerking dat HL strak modereert op tips voor illegale activiteiten en wijs erop dat concurrerende overheden allerlei schuilroutes creëren die dan door andere overheden gerepareerd worden. Over legaliteit valt dus eindeloos te debatteren. Ik laat het aan de experts over om te verduidelijken waarom de situatie in 2006 verschilt met die van nu; het gaat mij er om dat de Nederlandse overheid (en dus ook dit forum) wel de laatste is om anderen een morele les te lezen.

Tevens interessant is dat alle grote Britse retailers cd's en amusementsproducten verkopen vanuit de Kanaaleilanden om gebruik te maken van BTW-vrijstelling. Tesco heeft zelfs een cd-distributiecentrum opgezet in Zwitserland voor die reden. Zulke constructies kunnen ook interessant zijn voor ondernemers die online diensten/producten verkopen. Is gewoon ondernemen en kosten reduceren om een prijsvoordeel of extra winst te generen. Landen concurreren onderling; ondernemers maken daar gebruik van. Is creatief en innovatief; niet meteen illegaal.

Zie oa dit verhaal op de website van SOMO: Dit is wel legaal, maar adviezen voor kleine ondernemers niet? Duh! :P

Het onderscheid tussen belastingontduiking, -ontwijking of (laat ik het nu eens noemen) -allocatie is amper te maken. Nederland heeft in de buitenwereld de afgelopen decennia bepaald een reputatie opgebouwd als belastingparadijs voor een bepaald soort ondernemingen (vandaar dat de Rolling Stones in Nederland gevestigd zijn) terwijl andere landen zichzelf aantrekkelijk maken voor een ander soort ondernemingen. Soms kan je als ondernemer kiezen. Het verspreiden van informatie daarover is net zo min illegaal in Nederland, als dat het illegaal is in andere landen om de voordelen van een vestiging hier aan te prijzen. Je kan uiteraard een moreel standpunt over belasting hebben (dat is ook prima), maar om andere mensen nou te verbieden de alternatieven te bespreken is niet echt passend voor een forum over innovatie en ondernemerschap, zeker niet omdat Nederland (Zalm en Vermeend in het bijzonder) juist heel ondernemend en innovatief is/was op dit vlak.

Een advocaat? Je roept mensen op om gratis advertenties te plaatsen, en suggereert dat de opbrengst naar een goed doel gaat. Voor de helft. Dat wringt natuurlijk, want uit gratis advertenties haal je geen inkomsten. Tenzij adverteerders achteraf nog iets overmaken. Maar dan zijn het geen gratis advertenties mee. Wat een gezwabber. Dat snapt geen mens meer.

Goh, haal ik blijkbaar twee evenementen door mekaar. ;D Is trouwens niet verwonderlijk met die namen. Je link verwijst bovendien naar deze omschrijving: Blijkbaar is deze vakbeurs ingebed in de oude TeleCommerce Dagen. Wie heeft wie nageaapt? Volgens een blogger op Telecommerce is TCD slim omgedoopt. Maar goed. Kan nog steeds een interessante beurs zijn...