R.I.P. | Peter Bonjernoor

Geen probleem, hoor - leg me maar woorden in de mond. Gebeurt het hele draadje door al. Ik ben er ook wel klaar mee - pleur er maar een slotje op of zo.

Ja hoor, binnen een half uur zelfs. Alleen had jij het net als BobNL over dat algemene verhaal. Ik heb volgens mij nergens gezegd dat jij dat zo ziet. Wat ik in die quote bedoelde is dat de meerderheid van de mensen de instelling heeft dat kunst belangrijk is maar bijna niemand kan uitleggen waarom. Ik zag trouwens vandaag een stukje op EénVandaag over de opheffing van de Omroeporkesten waarbij betrokkenen vertelden waarom ze het niet eens waren met de beslissing dit op te heffen - kijk de uitzending eens (ongeveer 5 minuten, het is het eerste onderwerp), luister naar de argumenten, en probeer je eens voor te stellen vanuit iemand als ik die hier kritisch naar kijkt wat die argumenten nou helemaal voorstellen. Ja hoor, in 1 zin zelfs: ik ben van mening dat er best flink gesnoeid kan worden in kunstsubsidies omdat ik vind dat veel projecten en kunstenaars die momenteel gesubsidieerd worden niet of nauwelijks bijdragen tot het maatschappelijk welzijn.

Ironie #2...

Wauw. Ik ben dus een zielige jaloerse proleet omdat ik een andere mening heb...wat is het toch heerlijk om met intelligente mensen op een volwassen manier van gedachten te wisselen! ;D Wat echt zielig is dat er lekker wordt gegeneraliseerd zonder de moeite te nemen om te begrijpen, of als dat niet lukt, te achterhalen wat ik precies bedoel. Blijkbaar gaan er een aantal mensen van uit dat ik kunst haat en het het liefst uit onze samenleving wil weren. Ze schijnen te denken dat ik alle subsidie op alle kunst zou afschaffen als ik de kans zou krijgen. Ik nodig deze zwart/wit denkers bij deze van harte uit me daaromtrend te quoten. Wat BobNL vanochtend gepost heeft kan ik me op zich best in vinden, en het is een vrij algemene stelling die in grote lijnen al eerder is geponeerd - maar het is er in mijn ogen wel een die uitgaat van een soort mythische visie op de waarde van kunst die door veel mensen bijna onvoorwaardelijk onderschreven wordt, maar tegelijkertijd door bijna niemand uitgelegd kan worden - "het is gewoon zo" is zo'n beetje de kern van de onderbouwing. Kunst is heilig al kan niemand uitleggen waarom, en je hoeft alleen maar dit draadje door te lezen om dat bevestigd te zien. Ja, ik heb gelezen over geestelijke verrijking, en over de waarde die het voor sommige mensen heeft, maar dat is nu net waar mijn nekharen zich van gaan roeren: 'sommige mensen". Als ik lees dat er bijna 9 miljoen euro wordt uitgegeven om 45.000 mensen (0,36% van de bevolking ouder dan 20 jaar) een opera te laten zien, dan vraag ik me serieus af of dit samenleving-breed wel een bijdrage levert, en dus of die subsidie eigenlijk wel gegeven zou moeten worden. En dan heb je daarnaast nog de Nederlandse Opera (he, alweer opera?) die ook nog even 25 miljoen krijgt voor een bemmende 1,1% van diezelfde bevolkingsgroep. Dat is dus 34 miljoen euro om nog geen 1,5% van de volwassen bevolking een opera te kunnen laten zien. Ik zie werkelijk niet hoe "onze geestelijke infrastuctuur" hier merkbaar voordeel van ondervindt. Maar waar is de argumentatie met betrekking tot subsidie? Want daar gaat dit draadje over. Hahaha! De ironie... Ik zal het je uitleggen - ik heb even snel op Google gekeken omdat XiaoDi daar blijkbaar zelf geen zin in had, en een totaal bedrag aan kunst & cultuur subsidie overgenomen. De totale hoeveelheid subsidie is echter, zoals nu al meerdere malen gezegd en even vaak genegeerd, niet de kern van mijn betoog. Lees maar even terug om te zien wat het wel is. Tsjonge, wat laat je jezelf kennen, zeg... ;D

Peter heeft zeer zeker een mening, maar hij staat ook open voor andere visies - hij kan zelfs zijn mening herzien als iemand met goede argumenten onderbouwt dat Peter's mening misschien niet de beste was. Peter heeft zulke argumenten in dit onderwerp nog niet gezien - andere meningen wel, maar weinig onderbouwing. Peter gaat zijn tweede account misschien maar weer eens oprakelen om ook lekker anoniem misplaatste en verkeerde analyses van de motivaties andere mensen te plaatsen. Meh

Ik ben dol op volkoren-crackers met roompate.

Oh...

Mee eens, en ik neem aan dat daar in dit soort gevallen ook rekening mee gehouden wordt, maar formeel is de bestuurder verantwoordelijk - laatst nog iets gezien op Wegmisbruikers waar iemand in een auto van een kennis reed die niet verzekerd bleek, en daar op basis van die argumentatie toch gewoon een bon voor kreeg.

Mijn hanyu is een beetje roestig - misschien kun je de essentie voor ons samenvatten? ;)

Als het goed is de werkneemster - als bestuurder van een voertuig ben je verantwoordelijk voor dit soort dingen.

Peter probeert zich voor te stellen hoe mensen zo zwart/wit kunnen denken, maar heeft er moeite mee. Peter probeert kritisch te kijken naar subsidie voor kunst, en te kijken wat andere mensen daar over denken (en waarom!) - hij probeert niet kunst voor altijd uit te bannen. Peter wordt ook een beetje moe van mensen die (zogenaamd) anoniem hun mening geven onder een geinig pseudoniempje terwijl ze ook onder hun publieke account aan de discussie deel hebben genomen. Meh.

Tsjonge, wat negatief weer - als je 25 uur per week niet haalt kun je inderdaad geen gebruik maken van een aantal regelingen die voor fulltime ondernemers bedoeld zijn. Lijkt me terecht. En dat van die belastingen - dat weet je van tevoren, en als eenmanszaak betaal je over het algemeen minder dan toen je in loondienst was, dus dat is fijn. Als je meer betaalt dan toen je in loondienst was, dan doe je het fantastisch, dus dat is nog fijner.

Alle overheden samen (gemeente, provincie, rijk) ongeveer 1,7 miljard afgelopen jaar.

Zou dat kunnen zijn omdat die 'link' in dit geval zo ontzettend dun is dat hij eigenlijk niet bestaat? Liever pannenkoeken dan hersenscheten! ;D

Misschien dat het beter gaat als PJ ook een biertje neemt?

Ik zie de samenhang niet echt, maar dat zal ongetwijfeld aan de vrijdagmiddagbier liggen... ;)

Waarmee? Ik kan je reaktie niet echt plaatsen...

Waaaay ahead of you, bro - cheers!

Zomaar, zonder criteria? Want als ik jouw bericht zo lees, dan kan ik in mijn vrije tijd een beetje aan het schilderen gaan slaan (gegarandeerd om mensen hun ogen uit hun hoofd te laten huilen van ellende), en daarna recht op subsidie hebben als ik vind dat het tijd is om dat via een galerie met de wereld te delen. Als dat zo zou werken, dan zou ik morgen direct wat kwasten en verf gaan kopen. Komen we dus weer terug bij de vraag wat kunst is, en wanneer subsidie op zijn plaats zou zijn - of beter verwoord: wanneer iets in voldoende mate bijdraagt aan het maatschappelijk welzijn om te rechtvaardigen dat iedereen in dit land indirect bijdraagt aan de realisatie ervan. Als je het antwoord weet hoor ik het graag! ;)

Nee. Blokker heeft witte tekst op een oranje vlak. edit: alhoewel...het oude logo: grijs in plaats van rood, en klaar.

Niet helemaal - ik stelde een andere vraag. ;) Als je geen welvaart hebt is het heel belangrijk voor je, en staat het denk ik gelijk aan welzijn. Als je wel welvaart hebt kun je het je veroorloven je welzijn anders te gaan bekijken en daaraan te gaan werken. Vandaar dat ik dus antwoordde dat dat van persoon tot persoon zal verschillen - er in volgens mij geen antwoord dat voor iedereen opgaat. Wat de piramide betreft denk ik dus dat mensen deze, afhankelijk van hun situatie, heel anders zouden tekenen. Mensen die elke maand alles bij elkaar moeten schrapen om een boterham op tafel te kunnen zetten zouden de eerste twee treden heel groot tekenen, en de rest ergens in het puntje samenpersen, terwijl mensen die na twee vakanties per jaar nog zat overhouden voor een derde auto het andersom zouden doen. Net zoals er ook mensen zullen zijn die de trede met 'Schoonheid: Kunst' heel erg klein zouden tekenen... ;) De piramide uit het plaatje geeft dus alleen de volgorde van dingen weer, en zegt niets over de relatieve waarde die mensen aan de diverse onderdelen hechten. Zo, om half 6 alweer aan de rosé? ::)

Precies, en het oorspronkellijke discussie kwam voort uit een kunstenaar die op zoek was naar subsidie omdat hij zo graag eens een expositie wilde. Het ging hem daarbij niet om levensonderhoud, maar om zijn werk openbaar te kunnen tonen. Dat lijkt me in de bovenste regionen van de piramide thuishoren, toch? . Ja, hoezo? Dat is denk ik van persoon tot persoon afhankelijk. Een zinniger vraag is of kunst bijdraagt aan breed maatschappelijk welzijn. Als de basisbehoeftes, dus de onderste twee, vervuld zijn wel, ja (uitzonderingingen daargelaten).

Jammer alleen dat dat niet over kunst maar over innovatie gaat... ;) We hebben het over welvaart versus welzijn, volgens mij, en de vraag of kunst bijdraagt aan welzijn en daarom prevaleert over welvaart. Wat Maslow betreft - is het niet logisch dan dat je er eerst naar streeft dat de onderste tredes over de samenleving heen voldoende gevuld zijn voordat je je bezig gaat houden met de top van de piramide? Vanuit persoonlijk perspectief zal dat anders zijn, maar vanuit de maatschappij gezien vind ik het redelijk scheef als je geld tegen de top van de piramide aan gaat gooien terwijl er nog genoeg mensen zijn die het tweede nivo nog niet eens gehaald hebben. Ik vind het de taak van de samenleving om dat laatste eerst aan te pakken, en als er voordat dat is opgelost behoefte is aan stimulatie van die top, dan mogen mensen daar zelf uit eigen portemonnaie voor zorgen.

Diacrieten verstoren het stuk Ajax-javascript dat in WieWatWaar teruggegegeven wordt. Als je bij mij in de buurt kijkt die je dat bij Daniël (Vossie) en Rové optreden - alles dat daarna komt wordt niet in HTML omgezet. Edit: ik gebruik de laatste versie van FireFox.

De belastingdienst is het met je eens, zag ik net... ;) Niet. Het enige dat je kunt doen, als je meer dan 500 per jaar prive rijdt, is proberen die bijtelling zo laag mogelijk te houden. Met een auto van meer dan 15 jaar oud die je 2500 euro heeft gekost is die bijtelling 875 euro, en in de 42% schaal is dat 367,50 per jaar, of 30,63 per maand. Niet echt schokkend, toch? Als je dan een auto van 25 jaar oud of meer neemt spaar je daar bovenop ook nog eens de wegenbelasting uit.