Hans van den Bergh

Welkom op HL! Je bent goed begonnen als je een bedrijfsplan aan het uitwerken bent, want als je dat proces doorloopt, kom je dezelfde vragen ook tegen die je nu stelt, die jij juist moet onderzoeken en uitwerken. De juiste volgorde is dus dat je eerst jouw idee uitwerkt naar een op haalbaarheid getoetst concept en waar je dan mogelijk vastloopt in dat traject, kun je die concrete vragen hier stellen.

Even jouw ca. tweejarige HL-geschiedenis erop na-gebladerd... en op basis daarvan adviseer ik jou om toch eens zelf iets uit te werken voordat je weer vragen gaat stellen, vragen waar je toch met enige regelmaat ietwat kritische reacties op krijgt. Die kritieken zijn mijns inziens terecht, want je wordt geen ondernemer door twee jaar lang alleen maar vragen te stellen over iets dat spontaan in je opkomt of wat je ook gewoon zelf kunt uitzoeken. Ga nu eens rustig nadenken en stel jezelf vragen over wie jij bent, wat typeert jou, waar ben jij goed in, wat zou je graag willen bereiken in leven en werken, hoe is dat dan te bereiken en wat is er dan voor nodig om dat te bereiken? Wanneer je dat verhaal na een week of zes een beetje behoorlijk op papier hebt uitgewerkt en op een rijtje hebt gezet, komen er concretere vragen boven drijven, met die concretere vragen helpen we je graag verder.

Het gaat dus om 10 k, maar wat daarbij ook van belang is, is de termijn waarover je dit denkt terug te betalen. Als dit terug betalen bijvoorbeeld binnen een jaar kan in porties van ca. € 850 per maand, moet je dan al die formele rompslomp wel willen? Ik kan mij voorstellen dat je dit dan privé doet, onderling wel even iets op papier zet, maar het dan verder ook onder elkaar regelt.

Bedankt Hans! Je bent een held. Dank je, die steek ik in mijn zak, ook al wist ik dat natuurlijk al veel langer, maar ik loop er niet mee te koop ;) Al wat ik met die opmerking wilde, was jou geruststellen dat het niet zo ingewikkeld hoeft te zijn, tenminste zoals ik jouw vraag aanvankelijk begreep, maar blijkbaar zat het toch iets anders en begreep jij mijn opmerking ook weer anders dan ik bedoelde. Dat overkomt jou dus - en blijkbaar een held als ik - ook. Inmiddels is het duidelijker voor je?(wel voor mij) Dat allemaal dankzij de dynamiek van dit geweldige forum!

Als je zes keer een reactie krijgt waaruit je kunt opmaken dat je het vrij simpel kunt houden, hoeveel méér bevestiging heb je dan nog nodig?

Je kunt het jezelf ook te moeilijk maken... :)

Gelukkig niet, inderdaad, dan kun je tenminste nog eens fouten maken en op je bek gaan, waar je hopelijk van leert.... Ik probeerde juist aan te geven dat een marktonderzoek (kun je op legio manieren doen!) ook informatie oplevert wat de beste benadering is. Als jij al weet dat je dit via e-business gaat doen, heb je dat als input wat je mee kunt nemen om je doelgroep te bepalen en te benaderen, namelijk de doelgroep die openstaat voor e-business. Dus dat is al informatie voor je onderzoek en al een afbakening en zo kun je stap voor stap verder onderzoek doen... op allerlei manieren...

Het is maar net hoe je het wilt regelen, jouw vriend ziet het niet als durfkapitaal, wil er ook geen vergoeding voor en fiscaal is er niets interessants (meer) voor durfkapitaalverstrekkers en jij wilt het ook nog eens snel terugbetalen, oftewel: niet te moeilijk doen... even lenen en netjes terugbetalen.

Grappig dat je wel weet hoe je het op de markt gaat aanbieden, terwijl je er nog geen markt voor gevonden hebt. :)

Mij spreekt de benadering van Marjan het meest aan: Je openhartig afvragen of jij wel kunt bieden wat wordt verwacht. Bij mij gaat het dan om de achterliggende intentie om bij mij te boeken: gewoon gezellig weekendje weg met familie of vrienden, of een zuipfestijn. In het geval dat ik het laatste vermoed, vraag ik altijd wat dieper door, waarbij ik benadruk dat ik altijd ingrijp als ik situaties vermoed waarbij onveiligheid, overlast en/of schade in het geding komt. Dat sluit niet alles uit, heel soms sluipt er toch iets doorheen. Zo heb ik één keer een bezichtiging vooraf gehad door een man die zijn bejaarde moeder meenam en de indruk wekte dat het een familieweekend zou worden, maar moeder was er dat weekend niet bij, helemaal geen familie trouwens, gewoon een drinkclub. Tja, toen heb ik mij een weekend heel waaks gedragen om de zaak in toom te houden. Men is uit eigener beweging toen ook maar vroeger dan gepland vertrokken, omdat het wel duidelijk was dat ik ze kort hield...

De financieringsmogelijkheden hangen volledig samen met de bestemming die je eraan geeft. Dus als je nog geen idee hebt wat je wilt doen met het geleende geld, kun je alle opties de revue laten passeren, pas wanneer je een concreet plan hebt, zul je merken of en hoe je dat gefinancierd krijgt.

Huh? Pfff, heftig, geen woorden voor. Rust zacht, Marcel, sterkte aan al jouw nabestaanden toegewenst bij het verwerken van dit grote verlies. Groot gemis...

Geloof me, in deze fase hoeft niemand zich bedreigd te voelen, Ward reikt jou een goede voorzet aan: je eerste project is het projectbureau uit de idee fase te tillen. Dat ik vermoed dat jouw verhaal hier onvolledig is, wordt nu min of meer door je bevestigd: je had jouw kennis betreffende uitbesteding van loonbetaling kunnen melden in jouw initiële verhaal, zo ook wat je al wist over minimumloon e.d. Dan geef je een vollediger beeld van hoeveel denkwerk je er al aan hebt besteed i.p.v. achteraf, nadat je erop geattendeerd bent, te melden dat je dat al min of meer wist. Daarmee serveer je goed bedoelde aandachtspunten een beetje af. Je begon dit topic al met zulke basale vragen over jouw idee, dat je bij mij het beeld opriep zoals ik dat eerder beschreef, alsof je er in het geheel nog niets aan had gedaan. Dus is het mijns inziens beter om juist wel te tonen welke inspanningen je zelf hebt geleverd, zodat je inderdaad die zelfredzaamheid toont en waar je eventueel vast loopt.

Het zal aan mij liggen en misschien zit ik er volledig naast, maar ook nu kom je weer met een bevestiging van iets nadat dit jou door Peter werd geadviseerd, in dit geval het uitbesteden. Mijn vermoeden: Of je bent niet volledig met je verhaal of je bent aan het vissen naar antwoorden voor je studie o.i.d. om het zelf niet uit te hoeven zoeken. Nu kom je dan weer met je volgende vraag en als je daar antwoord op hebt gekregen, ga je dan zeggen: "Ik wist wel hoe dat zat met minimumloon, maar... enz..." Wat is er zo moeilijk aan om dat soort informatie te googlen?

Met vragen stellen is niets mis, maar dan kun je dus ook antwoorden verwachten die je niet zo leuk vindt en ook tegenvragen. Daardoor komt er wat meer informatie boven water, waarmee je laat zien dat je je er wellicht verder in hebt verdiept dan uit je openingspost liet blijken... Misschien had je dus eerder meer kunnen delen en met meer concrete vragen kunnen komen.

Heb je zelf al naar die wet- en regelgeving gezocht?

Ik geef alleen even mijn idee erbij en dat hoeft niet te kloppen... :) verder ga ik in op zijn vragen vanuit mijn visie daarop.

Dat lijkt me nogal een mager marktonderzoek, dat zal ook magere resultaten opleveren en volgens mij is dit forum hier ook niet voor bedoeld. Je wilt een andere doelgroep gaan benaderen, oftewel (een) andere productmarktcombinatie(s) maken. Dan lijkt het mij de meest geëigende weg dat je daar daadwerkelijk mee aan de slag gaat. 'De zakelijke markt' is wel heel breed, zo ook jouw vraagstelling: '1. Waar hebt u als ondernemer behoefte aan? 2. Op welke manier zou u het prettig vinden om hiervoor benaderd te worden?' Dat zou je eerst in segmenten op kunnen proberen te delen en dan heeft elk segment op basis van de vastgestelde behoefte aan oplossingen ook weer een eigen wijze van benaderen. Grote bedrijven eens aanschrijven via de inkoopmanager o.i.d., kleinere bedrijven proberen te ontmoeten op netwerkbijeenkomsten, ik noem maar wat, het is aan jou om dat te onderzoeken... ook wat wel en niet (meer) mag in het kader van antispamwetgeving e.d.

Welkom op HL. Wat mij opvalt, is de hoeveelheid aannames die je pleegt zonder dat jij je in de doelgroep lijkt te hebben verdiept. Doe eerst eens onderzoek naar de behoeften van beoogde doelgroepen, maar ga niet zomaar mailen of bellen, er is zoiets als anti spam wetgeving en een bel me niet register.

Ik gooi misschien een steen in de vijver, maar waarom zou ik studenten projecten laten uitvoeren, waarvoor ik meer moet betalen dan een stagevergoeding, maar waarop geen enkele sturing of begeleiding zit? Een student die nog niet eens weet hoe een onderneming draait en zelf nog moet leren hoe een ondernemingsplan tot stand komt? De vragen die vanaf de opening van dit topic worden gesteld, voelen voor mij eerlijk gezegd aan als het zoeken naar antwoorden op een studieopdracht. Mag van mij, maar met zoveel vragen (en dus zoveel nog te leren) laat je nu niet zien dat je over een gezonde dosis zelfredzaamheid beschikt, en dat is nu juist wat je als student (vanaf MBO al) en als ondernemer wel moet hebben en tonen. Dan kies ik in voorkomend geval liever iemand die zich door middel van een goede afronding van diens studie met deugdelijke stage- en afstudeeropdrachten al enigszins heeft bewezen.

Ga eens Googlen op 'incoterms'

Profiteer dan van je studie om het plan uit te werken. Je wilt hier (markt) informatie ophalen die je juist zelf moet onderzoeken...

Komt het erop neer dat je het ondernemingsplan voor je studie moet opstellen?

Dan hebben we deze prachtige omgeving gemeen, maar dat doet niets af aan mijn eerdere reactie, die ik geef vanuit mijn deskundigheid. Je stelt vragen die in principe gaan over doelgroepen, werving van opdrachtgevers, prijzen die men mogelijk bereid is te betalen, etc. Nogmaals: bij uitstek zijn dat (marketing) vragen die je bij het uitwerken van een ondernemingsplan moet onderzoeken. Misschien komt het later tijdens jouw studie nog aan de orde?

Welkom op hl, mijn antwoord op al jouw vragen: werk je idee eerst eens wat verder uit in een ondernemingsplan. Jouw vragen zijn bij uitstek de vragen die je d.m.v. een plan onderzoekt en waarmee je jouw idee op haalbaarheid toetst.