StefanO

Ja, alleen de aandelen van deze BV zijn nog niet volgestort en de BV formeel nog niet opgericht. Da's alles... formele verplichting niet voldaan. Is in feite een privé persoon met de intentie een BV op te richten. En privé personen kunnen aandelen houden.

Beetje druk, vandaar trage reactie. Heb wel het gevoel dat er nog al wat plankjes worden gemist. In de eerste plaats moet je waarde en bezit een beetje los van elkaar bekijken. Waarde hangt af van het rendement dat de business op het geïnvesteerde vermogen maakt (daar komt bezit indirect weer terug). Hierbij moet je uitgaan van de normale bedrijfsvoering. Als ik naar de cijfers kijk, zie ik geen aftrek voor ondernemersloon. Neem het brutobedrag wat je elders zou verdienen en tel hierbij circa 25-35% voor werkgeverslasten bij op. Ik heb geen idee wat je doet, maar 35k lijkt me al heel snel bereikt. Je winst is nu nog 45k - 35k = 10k. De inkoop van 9k vind ik erg laag. Je schrijft ook dat de totale waarde van de bezittingen circa 200k bedraagt (o.b.v. nieuwwaarde machines en pand). Nu wordt op machines afgeschreven, zeg 10k per jaar. Ding is 3jr oud, dus heeft nu een boekwaarde van 30k. Nu komt de boekwaarde niet noodzakelijk overeen met de waarde in het economische verkeer, maar dat ter zijde. Op het pand (niet grond) mag je fiscaal afschrijven, maar ik ga er even vanuit dat de waarde van dit pand min of meer gelijk is aan de waarde van 3 jaar geleden. Even rekenen: - waarde machine: 30k - waarde pand 120k - waarde kleine machines 5k - waarde werkvoorraad e.d. (200k minus 155k =) 45k Als je jaarlijkse inkoop 9k bedraagt, heb je voor de komende 5 jaar (45k / 9k) aan voorraad liggen... en niet voor 4 weken (is wel kort door de bocht benadering van de omloopsnelheid van je voorraad). Is die 9k inkoop wel reëel? Bij gebrek aan beter, ga ik er maar even vanuit dat dat het geval is (maar denk het niet). Stel dat je rendementseis 25% is (ga ik niet onderbouwen, is een studie op zich). En je cash winst bedraagt 10k (afschrijvingslasten zaten er niet in, dus die hoef ik er niet bij te tellen). Dan is de waarde van de business 10k / 25% = 40k. Dat is als het allemaal blijft zoals het nu is... Je geeft aan dat je over 5 jaar 50% meer omzet hebt. Dat komt neer op 8,5% per jaar. Laten we voor het gemak van het voorbeeld er vanuit gaan dat dit groeipercentage tot in lengte van jaren blijft bestaan (kan bijna niet, want zo'n groei is haast niet te financieren, maar stel dat). Dan is de waarde van de business 10k / (25% - 8,5%) = 60k. Ik neem even aan dat we het over een eenmanszaak hebben en dat je kunt kiezen welke activa (en evt. passiva) je wilt overnemen. Hierbij moet je van marktwaarde uitgaan. Houd daarbij rekening met het feit dat de markt niet heel liquide is, er niet veel kopers zijn en dat de toekomst nog niet heel rooskleurig is (drukt de prijs). Je geeft aan dat je het pand met grond voor 120k overneemt. Hierover betaal je circa 10% kosten koper en geen BTW. Over de overige activa betaal je BTW en die krijg je gewoon terug. Erg spannend is dat niet. Als ik jouw adviseur was, zou ik het volgende sommetje maken. Waarde business max 40k (die extra 20 moet je zelf nog maar zien te realiseren). Waarde bezit: 132k pand (incl. k.k.), machines en voorraad 80k (let op opmerking voorraad, of inkoop corrigeren en dan gaat de waarde van de business omlaag). Max te betalen: 252k (waarvan 240k aan verkoper). Dan financiering... de bank ziet een winst van 10k (normaliseren ook). En een financieringsbehoefte van 250k... Bij een rente van 8% betaal je dan al 20k aan rente per jaar. En dan hebben we nog niet over aflossing gesproken. Gaat o.b.v. deze cijfers dus niet gebeuren. Ook de 50k aan extra zekerheid (die waarschijnlijk niet voor 100% zal worden meegenomen) verandert hier niets aan. Zelfs als je goedkoper kunt financieren (hypotheek op zakelijke pand), dan wordt het er nog niet leuker op. Ook niet wanneer je niet naar de bank gaat, maar het geld van de verkoper leent. Ik zou het dus niet doen... In het bovenstaande ben ik er overigens vanuit gegaan dat je geen geld nodig hebt voor investeringen.

Vanaf GSM even korte post. Kom er nog uitgebreider op terug... Volgens mij is er niet sprake van een denkfout. Omzet is incl. BTW genomen en daarna gecorrigeerd. Zie je wel vaker. Strikt genomen hoort BTw niet in omzet, maar nu lijk ik wel een boekhouder :)... 2BContinued.

De goedkoopste zijn? Ik vind de beste zijn beter bij je passen. Vraag je eens af waarom je concurrent de prijs laat zakken. Weet je wie het zijn en wat ze beweegt? Prijsverlagingen worden meestal door angst ingegeven. Wellicht heeft je concurrent een heel dure webshop en op dit moment veel last van de tegenvallende omzet. Iedere euro is dan zeer welkom. En wanhopende ondernemers kunnen heel ver gaan. Weet je of er veel kapitaal achter zit? In dat geval kan men ook een lange adem hebben. Naast angst, kan de prijzenslag ook worden ingegeven door een imagoprobleem. Daar hadden jouw vrienden van AH last van, maar lijkt me niet het geval indien het een onbekende webshop betreft (genieten in de regel geen landelijke bekendheid). Prijsdruk is een spel zonder winnaars (klanten niet meegerekend :)). Iedere speler is gebaat bij prijsrust, want daarmee blijven de marges op peil. Als de tijdelijke actie van de leverancier voorbij is, zou je ook je prijs weer kunnen verhogen. Je vertelt je concurrent daarmee dat je geen prijzenslag aan wilt gaan. Omdat prijsafspraken verboden zijn, is dit de manier om te communiceren. Houd daarbij wel de acties van je concurrent in de gaten. Als deze niet meebeweegt, ben je misschien genoodzaakt om de prijs weer te laten zakken om je positionering niet in gevaar te brengen. Maar als je concurrent zich ook in jullie verdiept, leest ie dit forum ook en komt de boodschap ook wel via deze weg aan. Grote bedrijven communiceren vaak via de media met elkaar. Ze laten vallen dat de inkoopprijzen stijgen en dat ze, als deze ontwikkeling zich doorzet, de prijzen moeten verhogen (moet verhogingen altijd naar de klant rechtvaardigen). Wanneer concurrenten dan reageren met een vergelijkbare boodschap, is dit een groen licht voor de prijsverhoging. Als dit uitblijft, volgt vaak een volgend bericht met de mededeling dat de prijzen niet omhoog hoeven. Maar jullie hoeven natuurlijk niet via de media met elkaar te communiceren. In eerdere posts zijn al goede tips gegeven. De focus ligt nu op prijs en zou beter op waarde kunnen liggen. Bundling is een heel goede manier om extra waarde te leveren (extra product). Korting op een volgende aankoop (met beperkte looptijd) ook. Of een 'boekje' waarin je je blogposts bundelt. Of maak voor mijn part een leuk stripje van het huppelende meisje in je logo (heeft ze een naam?) en voeg die er standaard bij. Schenk een deel van je opbrengst aan een groen project, ...bedenk wat leuks... Dit zijn allemaal elementen van waarde die een licht hogere prijs mogelijk maken. Kies bij voorkeur die elementen uit die je concurrent niet gemakkelijk kan kopiëren (simpele bundling is dat niet). Wat je ook nog kunt proberen (simpeler) is het betreffende product wat prominenter op je site te promoten. Verder zie ik op je site geen aanmelding voor een nieuwsbrief. Klopt dat of is het gewoon nog vroeg (ben vandaag uit bed gevallen)? Jullie site heeft veel nieuwswaarde (blog is top) en het enige wat je dan hoeft te doen is deze posts in de nieuwsbrief op te nemen. Naast de groene aanbieding van de maand, etc. Als je nog geen nieuwsbrief hebt, zou ik hier vaart mee maken. Werkt veel beter dan steeds nieuwe klanten te overtuigen. Bovendien gaan deze klanten vaak niet eens meer bij je concurrent kijken en wordt de druk van de prijs afgehaald. Voortbordurend op mijn eerdere opmerking: geef het meisje een naam en borduur hierop voort. Een lief sympathiek meisje dat gifvrij opgroeit spreekt ouders aan. Ze identificeren zich met hun eigen kind en de emotie wordt getriggerd (lees: prijs wordt als criterium minder relevant).

Beste Erik, dit verbaast me nogal. ??? Lijkt er op dat je alle zorgvuldigheidseisen in acht hebt genomen. Bovendien maakt het voor de fiscus toch niet uit waar je de renteaftrek geniet? Je gaat zelfs meer belasting betalen (ook vpb over de rente). Indien je geen hypotheek zou verstrekken, bleef het saldo liquide in de BV staan (en niet als dividend uitgekeerd). Het zou voor de fiscus niks uit moeten maken. Ik ben erg benieuwd naar de argumentatie. Kan je er iets meer over vertellen?

Dus toch een beetje terugkoppeling? ;) De term bijstorten vind ik verwarrend. Doet me denken aan extra aandelenkapitaal en dat bedoel je vast niet. Een achtergestelde lening hoeft niet pro rato te worden verstrekt. Iedereen kan dit vermogen verschaffen. Ook heeft het al dan niet verstrekken van deze lening geen gevolgen voor de zeggenschap. Dat is immers enkel aan aandelen verbonden. Daarmee zijn alle varianten dus mogelijk. In de praktijk is het wel gebruikelijk dat niet 1 aandeelhouder de achtergestelde lening verstrekt, maar dat ook de anderen het risico nemen. Ik zou me overigens wel voor kunnen stellen dat de investeerders enigszins verbaasd zijn dat er na zo'n korte periode weer geld bij moet. Wellicht dat ze deze bal daarom volledig bij jou zullen neerleggen.

Begin 2000 was er wel een regeling voor studiekosten. Je kon toen meer aftrekken dan je betaalde, vooral wanneer het oudere werknemers betrof. Deze fantastische regeling is inmiddels afgeschaft en voor zover ik weet is er geen voor in de plaats gekomen. :-\

Parfum retour sturen is er volgens mij echt niet bij. Mijn kennis moest zelf zijn voorraad kopen om een toonbare democollectie te hebben... Hij gebruikte het spul nog jaren later ;D. En heeft inmiddels wel geleerd dat het niet zo gemakkelijk is als het lijkt. @ Fred, goed dat je het stukje terug gevonden hebt. Was het alweer vergeten....

dat wist ik niet. :) Ik ook niet. Maar kan me niet voorstellen dat dat zo blijft... Zelfs niet als het bij wet geregeld is.

Nee dank je... ben gewoon gestopt met stinken ;D. Zouden meer mensen moeten doen... Een kennis van me heeft jaaaaren geleden (+/- 20jr) precies zo'n parfumhandel gehad. Alles en iedereen moest er aan geloven. Zelf heeft hij er geen goede ervaringen mee en noemt het één van zijn jeugdzonden. Weet zo gauw niet meer waarom hij ermee gestopt is. Zal het nog eens vragen... Ik heb degene 'boven hem' ook ooit eens ontmoet. Een of andere blonde duitser die heel jong in een veel te grote Mercedes rond reed... Vond het wel een beetje vreemd om het succes zo overdreven te etaleren. Maar nu denk ik dat het onderdeel van de MLM is. Succes heeft immers aantrekkingskracht.

Wel een beetje een vaag verhaal. Kan je er eens wat meer over vertellen? Ik heb al redelijk wat MLM gezien, maar nog niet eerder eentje die echt werkt. Vandaar de interesse.

Dat uitroken komt uit mijn vingers. Komt er op neer dat een minderheidsaandeelhouder weinig te zeggen heeft. Aandeelhouders met zeggenschap kunnen statuten wijzigen, verwateren, dividenduitkering aanpassen, etc. Bovendien kunnen zij in sommige gevallen een bod op de aandelen doen (soort onteigening). Nu is er wel enige wetgeving om de positie van minderheidsaandeelhouders te beschermen. Maar sterk sta je niet. Het maakt daarbij niet uit of je 4% of 5% hebt.

Antwoord is al gegeven. Thx! Ik werk wel eens met IB's en die hebben allemaal een minimale drempel. € 30,- is natuurlijk een scheet in een netje. Voor de leverancier, voor IB en ook voor jou. Bovendien profiteer je er toch ook van? Het is weer een (relevante?) link. Komt er ook traffic vandaan?

Een goeie boekhouder is een d.... nee niet waar natuurlijk. Ik snap dat een goede boekhouder nodig is, maar vind tegelijk dat dit een kerncompetentie van ondernemerschap is. Je moet naar mijn idee echt kunnen volgen wat er met de centjes gebeurt. Gewoon beetje basics is voldoende. Ondernemers die dat niet kunnen, nemen naar mijn mening een groot risico. Ook ik ken ondernemers die er aan onderdoor zijn gegaan en adviseer mensen die een onderneming starten of kopen altijd om een cursus boekhouden (of alg. ondernemersvaardigheden o.i.d.) te volgen. Kan overal, zelfs bij de Leidse in je eigen tijd. Als tip om ondertussen toch een goede boekhouder te vinden: vraag eens rond bij collega ondernemers of benader eens wat boekhouders en trek referenties na. Verder is het een pre als je boekhouder jouw business kent, dus dat is ook een criterium. En als je aan de kwaliteit van het geleverde werk twijfelt, kan je nog een 2nd opinion aan een andere boekhouder / accountant vragen. Hiermee creëer je een belangentegenstelling en bouw je wat meer zekerheid in. Misschien wat duurder, maar wel wat meer safe.

Geinig... was een dergelijke post niet eerder tegengekomen en heb zelf ook de vraag gesteld. Wellicht heb je wat aan de antwoorden die ik op mijn vragen heb gekregen. Lijkt mij redelijk universeel, Bijgaand de link naar deze post.

Dank voor alle tips so far. Het blog zal voornamelijk over overname gerelateerde zaken gaan en uiteraard ook over de mogelijkheden om bedrijven te verbeteren. Heel relevant voor mijn label dus. Over de andere zaken wil ik nog niet teveel uitweiden, maar ook dat is relevant voor het huidige label. Denk eigenlijk dat het voor de positionering van dit label wel beter is om ook de nieuwe activiteiten er onder te scharen. Kortom: ben er uit... thx!!

Even preekje voor eigen parochie.... voordeel van overname is de rijdende trein. Is gemakkelijker dan zelf een spoorlijn aanleggen. De bestaande infrastructuur geeft je snelheid. Kostbare tijd die aanloopverliezen kan vermijden. Lijken kunnen uit het kastje komen. Maar valt in de praktijk nogal mee. Met de meeste bedrijven is weinig aan de hand. Verder kwestie van goed onderzoek doen en garanties en vrijwaringen opnemen in contract. Koper heeft hiermee aan de onderzoeksplicht voldaan. M.b.t. bekende lijken heeft de verkoper een meldingsplicht. Op gemelde gebreken geldt doorgaans geen aansprakelijkheid voor de verkoper. Dus als je goed je werk doet en weet waar je mee bezig bent, valt het allemaal best wel mee. Maar je moet natuurlijk wel even bij de les blijven.

Heb je mij toevallig gisteravond gebeld met deze vraag of verwar ik je nu met iemand anders? Anyway, cijfers 2007 is wel erg verouderde info. Zijn het trouwens jaarcijfers? Er blijft wel erg weinig over. Bovendien zou je de salariskosten er nog van af moeten trekken (normaliseren). En dan blijft er minder dan niets over. O.b.v. deze cijfers vind ik de goodwill van het bedrijf niets waard. Lijkt me ook onwaarschijnlijk dat een bank dit gaat financieren. Misschien dat je de activa kunt waarderen en hier een lief prijsje voor kunt bieden (scheelt je weer shoppen). Maar het do it yourself alternatief dat geopperd wordt zou ik ook eens nakijken. Sorry voor negatieve verhaal, maar kan er niets leukers van maken. Wel gaaf dat je wilt gaan ondernemen trouwens! Succes!

Voor 30,- zullen ze vast geen incassobureau inschakelen. Maar ik zou gewoon betalen. Ze lijken er recht op te hebben en voor dat bedrag wil je de ellende toch niet (is ook nog eens bruto geld)?

Heb je even ge-PM-d. Kijk graag naar business plannen...

Nou.... fiscaliteit speelt wel degelijk een grote rol bij meer of minder dan 5% belangen. Natuurlijk gaat het er om dat je meer van het bedrijf wil hebben, maar een klein beetje meer kan minder zijn. Zie ook een eerdere post rond dit topic. Sta met toevoeging van de comments van Ronaldinho nog steeds achter deze post.

Dank voor je post! Heb je ook tips om buiten de zoekmachine om klanten naar de site te halen?

Dat mag. Natuurlijk is het technisch gezien wel zo dat de content value van een enkele website hoger wordt als alle content op die website staat. In de praktijk is het echter wel mogelijk zo de vindbaarheid van diverse "afdelingen" in Google te verhogen. Om de boel te optimaliseren is het trouwens wel nuttig beide websites op twee totaal verschillende locaties te hosten. Hosten op 2 locaties, kan dat met 1 CMS of moet ik dan op beide servers het CMS draaien? Is een .NET zelfbouwtje, dus kan gemakkelijk worden aangepast.

Ik kijk slechts in een enkel geval naar het domein waar een link naar toe gaat. Eigenlijk alleen wanneer de link door bezoekers van de site is toegevoegd (commentaar op een blog, recenteis e.d.) Denk dat de bezoeker vooral gevoelig is voor twee pagina's die dezelfde 'look & feel' hebben. Een blog met ontwerp A die linkt naar een site met ontwerp B geeft me minder het gevoel dat de waarde van de blog van toepassing is op de site. Ongeacht of de blog en site nu wel of niet op hetzelfde domein staan of dezelfde eigenaar hebben. Qua SEO: als blog, site en of andere sub-sites over hetzelfde gaan zou ik ze gewoon op 1 domeinnaam zetten. Ik weet niet wat de bezoekers vinden, maar tips van Willem lijken me logisch. Bezoekers spreek ik nog te weinig :(. Gaan we wel verandering in proberen te brengen. Een blog is natuurlijk een mooi middel om meer interactie te krijgen. Zal nog eens nadenken over verschil in ontwerp. @ Willem, waar is Dexter gebleven? Mandark zeker weer?

Een BV heeft (voorlopig nog) een minimumkapitaal eis van 18k. Bij oprichting wordt dit bedrag in de BV gestort en wordt 100% van de aandelen overgedragen. Doorgaans aan degene die gestort heeft ;D. In beginsel worden aandelen in geld volgestort (al kan je ook activa inbrengen (inbreng in natura)). Jullie moeten dus 18k meebrengen. De verdeling van de storting gaat in de regel naar aandeelhouderschap. Als jij 50% eigenaar bent, moet je dus 9k neerleggen. De opties: 1. je hebt 9k op de bank en investeert dit (evt. via eigen holding zoals Joost tipt (doorgaans ook mijn voorkeur)) 2. je hebt het niet en leent het bedrag bij de bank of FFF (friends, fools & family) en stort het evt. meteen weer terug (leent het dan van de BV) 3. als 2 maar je leent het van je compagnon / huidige werkgever 4. ... er zijn vast nog veel meer varianten te bedenken Als je het geld leent betaal je rente. Met inverdienen, bedoel ik dat je de schuld van optie 3. langzaam inlost door arbeid te verrichten en loon af te staan. Nu kan je daarin meteen je belang nemen (50% ineens) en de schuld aflossen of het belang geleidelijk kopen en betalen met je verdiensten (bijv. 5x 10%). Denk er wel aan dat het belang (als alles goed gaat) steeds meer waard wordt en dat je steeds opnieuw bij de notaris de aandelen moet overdragen. Ik zou dus liever in 1x het belang nemen. Moet nu even wat anders doen. Ben later terug om post te hervatten....