StefanO

Ik zou verwachten dat de meesten gewoon bouwpakketten van Sligro kopen.

John Walkenbach is ook een hele goeie: http://spreadsheetpage.com/ Geen forum volgens mij, maar wel een Excel grootmeester die zijn kennis deelt. Enjoy!!

Ondernemingsplan is belangrijk, inbreng eigen middelen en te stellen zekerheden ook. Voor een bank is een financiering van 50k erg klein, terwijl ze wel kosten moeten maken voor de beoordeling van de aanvraag. Advies: maak bedrijfsplan af, neem eigen mogelijkheden daar ook in op en ga daarmee als eerste naar je huisbank.

Op basis van deze gegevens is daar niet veel zinnigs over te zeggen. Ik zou gaan waarderen o.b.v. de forecast voor de komende jaren. Werk met verschillende scenario's en neem een normale vergoeding voor te leveren arbeid op. Ga niet te hoog zitten want de business heeft zich nog niet bewezen. Stel dat je op een waarde komt van 360k (enterprise value). Trek daar dan de schuld van af om tot waarde van aandelen te komen, i.c. 180k. Dit is de waarde anno nu. Wanneer er 20k bij komt, is de post money valuation 200k en heeft de derde inbrenger recht op 10% van de aandelen (20/200). Nu kan er discussie ontstaan over de waardering van de inbreng van de anderen. Uit de gegevens maak ik op dat deze anderen reeds in een eerder stadium hebben geïnvesteerd en dat ze tevens op enige manier aansprakelijk zullen zijn voor de bankschuld. Hierdoor liepen zij meer risico en is een hogere waardering van hun inbreng te rechtvaardigen. Succes!

per platform is het verschillend, maar laten we Bol nemen, momenteel nog mijn belangrijkste verkoopplek. die betalen 1 keer per maand uit. alles wat ik voor de 1ste van de maand verzend wordt op de 1ste van de maand uitbetaald. voor de eerste order duurt dat dus 31 dagen, voor laatste order is het de volgende dag al. Bol heeft geld ook niet altijd direct, werkt ook veel met achteraf betalen. En nee zijn geen opties om vaker uitbetaald te krijgen. Gemiddeld genomen is de betaaltermijn is de betaaltermijn dus ongeveer 14 dagen. Net als de betaaltermijn van je leverancier toch? Dat zou in theorie tegen elkaar weg kunnen lopen. En anders vooral veel aan het einde van de maand verkopen! ;D

Interessante stelling. Ik geloof in de platform-economie. Maar het zijn vooral de platforms zelf die er beter van worden. https://www.nu.nl/carriere/5249603/economen-ing-zien-in-linkedin-en-uber-bedreiging-uitzendbranche.html

Wel, je moet in ieder geval niet stoppen omdat het goed gaat. Ik vind het wel een goed idee om je cijfers op orde te brengen al komt het me voor dat je de basics wel kent. Toch raad ik het je aan om er mee aan de slag te gaan. Zo kan je exact zien wat de impact is van groei. Mijn aanname dat klanten direct betalen is dus onjuist. Ze betalen direct aan Bol.com, dat wel. Die gaat er vervolgens 30 dagen bovenop zitten, trekt dan haar marge (15%?) er van af en betaalt de rest aan jou uit. Bieden de platformen wellicht ook een mogelijkheid om eerder te betalen onder aftrek van bijv. 2%? Dat is wel duur, maar lost wel je probleem op. Ik zou het verstandig van de platformen vinden als ze deze optie aan zouden bieden. Even rekenen. Stel dat Bol.com 2% rekent voor betaling binnen 8 dagen (i.p.v. 30 dagen). Dan maken ze een rendement van 365 / (30-8) x 2% = 33%. Die rente krijgen ze nergens.... En het risico is nul, aangezien ze de poen al hebben ontvangen van de klanten die direct hebben betaald. Free cash dus voor Bol.com. Met dit soort rendementen zou factoring of werkkapitaalfinanciering bij een bank goedkoper zijn.

Zo, hoop reacties intussen. Issue zit echt in de betaaltermijn van de platformen. Die kan je niet bij je leverancier neerleggen. Als hij daar in mee zou gaan, dan zou hij ook zelf op de platformen kunnen gaan aanbieden. Meer eigen handel is de oplossing. Hetzij via herhaalaankopen (als product zich daarvoor leent) of eigen sales. Financiering bij een bank zou ik verder toch overwegen. Groei levert meer op dan de rente je kost.

Lastig. Groei afremmen voelt tegen-natuurlijk maar soms is het noodzakelijk om dat te doen. Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die kapot zijn gegroeid omdat ze een probleem hadden met het werkkapitaal (veel voorraad en debiteuren te financieren). Nu zou ik bij een webshop verwachten dat klanten direct afrekenen. De post debiteuren is daarmee nihil en hoef je niet te financieren. Tegelijk heb je een betaaltermijn van 14 dagen weten te regelen. Dat geeft lucht maar kennelijk nog niet genoeg. De omloopsnelheid van je voorraad is hoog en omdat je leverancier bovendien vlot levert hoef je zelf niet veel op voorraad te houden. Zo bezien zou ik verwachten dat het werkkapitaal zichzelf financiert alleen geef jij aan dat dit niet zo is. Waar zit de fout in mijn aanname? En over wat voor bedragen praten we eigenlijk? Een voorbeeldberekening: Stel, omzet is 25k in een maand. Daar komt dan (afgerond) 5k aan BTW bij (=30k) die klanten direct afrekenen, debiteuren = 0. Stel verder dat de brutomarge 20% bedraagt. dat betekent dat je voor 20k inkoopt met 4k aan BTW. Die 24k moet je binnen 14 dagen betalen (afgerond een halve maand), echter op dat moment heb je al weer 50% x 30k = 15k van je klanten ontvangen. Per saldo heb je dan dus 45k in kas en moet je 24k betalen. Je houdt dan 21k aan cash over in anderhalve maand tijd. Stel verder dat de BTW-afdracht per kwartaal is. Je hebt dan 15k aan BTW ontvangen en 12k aan BTW betaald. Saldo af te dragen is dus 3k die je ook nog eens een maand later pas hoeft te betalen. Dat zou dan moeten kunnen. Nu houdt dit simpele voorbeeld nog geen rekening met groei. Omdat het werkkapitaal negatief is, kost groeien geen geld. Het financiert zichzelf. Sterker nog, hoe meer je groeit hoe meer cash je beschikbaar hebt. Het is zo heel lean ingericht. Dit voorbeeld houdt ook geen rekening met bedrijfskosten. Wellicht zijn deze te hoog in relatie tot je omzet. Maar dat zou alleen maar een argument zijn om juist WEL te groeien. Je moet dan zsm op break-even niveau zien te komen. Seizoensinvloeden zijn wel lastig. Je moet in de hoogtij een buffer opbouwen om dat te kunnen financieren. Verder ben ik net als Highio benieuwd naar retouren, etc. Als mijn aannames kloppen, dan lijkt het mij dat jouw business zichzelf zou moeten kunnen financieren. Maar om daar echt wat over te kunnen zeggen, is meer inzage in de cijfers nodig. EDIT: ben je wellicht fors aan het investeren in je business? Lees net over je nieuwe webshop. In dat geval zit het probleem niet in de financiering van werkkapitaal maar in het financieren van je investeringen uit je operationele cashflow.

De B-to-B uitgeverij met platform voor bepaalde branches? Volgens mij wel, ken ze verder niet.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit in zijn werk gaat. In 2008 heb ik met een programmeur eens een blauwdruk gemaakt van en systeem dat websitebezoekers uit de anonimiteit haalt en webstats koppelt aan CRM. We waren een heel eind, echter het koppelen van IP-adres en andere fingerprint aan echte personen bleek de grootste uitdaging. Nu had ik helemaal geen intenties om zo'n tool te bouwen, ik was alleen verbaasd dat deze mogelijkheid nog niet werd benut. In 2015 maakte ik kennis met Websiteleads (van Data-collectief). Die doen exact wat ik toen voor ogen had, echter waren zij vanwege de vele direct mailings die ze versturen wel in staat om de koppeling op persoonsniveau te leggen. Zij updaten deze gegevens real-time en benchmark-onderzoek van Vakwereld uit sept 2017 wijst uit dat zij als beste de 'handshake' kunnen maken (zie afbeelding). Logisch gezien hun werkwijze. De meeste andere aanbieders kopen bestanden met IP adressen e.d., verrijken die data enigszins en matchen langs die route. De nauwkeurigheid van herkenning is daarmee wel beduidend minder. Naast Data-collectief zijn er vele aanbieders: LeadExpress, Qeado, SalesFeed, OnlineSucces, LeadBoxer, Snoobi, etc. Er zit m.i. veel kaf tussen het koren. Naast de herkenning is het van belang wat je met deze data doet. Wij hebben eens wat getest met verschillende tools en deden helemaal niks met de data. Bovendien worden websites er wel degelijk langzamer van en dat beïnvloedt de ranking. Ik vraag me af wat er met de snelheid gebeurt wanneer je liquid content gaat serveren. Bovendien ben ik nog niet overtuigd dat dit echt conversieverhogend werkt. Ik vraag me vooral af hoe je de herkenning hebt geregeld en hoe nauwkeurig dit is. Koop je bestanden die iedereen gebruikt? Of heb je een eigen bestand die zichzelf realtime update zoals Data-collectief?

Op kleine schaal zou dit model kunnen werken. Er lijken mij echter veel administratieve handelingen nodig die met name door de afnemer van de leads moeten worden verricht. Ben benieuwd of dat goed gaat.

Alweer eens met Ron, bestuurderschap gaat verder dan ingeschreven zijn als bestuurder. Het is in beginsel iedereen die heeft gehandeld als ware hij bestuurder. Echter, ik heb het idee dat dat laatste hier niet het geval is.

Als aandeelhouder ben je niet aansprakelijk, je bent zoals Ron al aangeeft hooguit je geld kwijt. Aansprakelijkheid geldt enkel voor degenen die onbehoorlijk hun bestuurstaken hebben verricht. In dat geval kan bestuurdersaansprakelijkheid worden ingeroepen. Gelet op je kleine aandelenbelang lijkt het me dat je je verder niet voor de verplichtingen van deze BV hebt verbonden (niet meegetekend op een lening, geen borg, etc.). Klopt dat? Mocht het verder opportuun zijn, dan zou je ook de boedel van of de BV zelf kunnen overnemen van de anderen. Maar ik heb het idee dat dit niet het geval is.

.......... Heftig nieuws. Verschrikkelijk. Ik zal je missen Peter. En bedankt voor alles. Iedereen heel veel sterkte toegewenst.

Op basis van deze informatie is het lastig om je echt verder te helpen. Investeerders kijken naar risico en rendement. Dit splits ik even op: Rendementvragen: - wat verwacht je aan omzet, brutowinst, overige kosten? - hoe kom je aan klanten? - is het een schaalbaar concept (kan je meerdere / grotere parken gaan opzetten)? Risicovragen: - hoeveel geld moet er in het bedrijf? - hoe lang moet ik op rendement wachten? - hoe zit het met aanloopverliezen? Wat als het allemaal langer duurt? - wat brengt de ondernemer zelf in? - wat doet concurrentie, regelgeving, etc.? Ik weet dat het heel kort door de bocht is, maar dit zijn de 2 assen waarlangs je moet denken. Geld heeft een tijdwaarde en hoe langer rendement op zich laat wachten, hoe risicovoller het is. Uit je verhaal maak ik op dat je de financiële paragraaf van je businessplan nog niet concreet hebt. Dat zou ik op hoofdlijnen rond willen hebben voordat er ook nog maar 1 euro van derden in gaat (FF, CF). Zoek aansluiting bij iemand die hier verstand van heeft. Verder maakt de financieringsmix uit. Bij een themapark denk ik aan vastgoed. Ga je dat kopen, huren, pachten, etc.? Maakt uit voor de financieringsbehoefte. Als je het gaat kopen, dan kan je dat wellicht separaat financieren met een hypothecaire lening. Bij pacht of huur moet het allemaal uit de begroting worden betaald. Idem voor attracties (if any). En hoe zit het met aanloopverliezen? Wie gaat dat financieren? Het lijkt me een kapitaalintensief project met aanloopverliezen. Bovendien lijkt het rendement een maximum te kennen (max capaciteit van het park, max prijzen). In mijn beleving ligt het grootste risico dan bij de investeerder en zal deze een fors belang wensen. Daarnaast ook (doorslaggevende) zeggenschap op belangrijke punten. Manieren om je belang op peil te houden: - zelf geld inleggen en eerste / grootste risico's opvangen (kan dat?) - leningen in plaats van eigen vermogen in de tent (heb je zekerheden?) - budgetten en targets opstellen, voor zowel prestaties van bedrijf als ook financieringstargets (bij behalen van target verwater je niet) - snel tot operationele cash flow komen zodat lopende zaken hieruit kunnen worden betaald (en je niet bij de investeerder hoeft aan te kloppen) - werken met converteerbare lening (icm targets) die pas waardering krijgen bij volgende ronde financiering - meerdere ronden financiering (risico neemt af naarmate je meer realiseert, waarde neemt toe) En zo zijn er vele varianten te bedenken. Begin daarom met je plan en begroting. Daarvoor hoef je nog geen geld op te halen. Daarna de passiva-zijde van de balans invullen. Succes!

Ik kan me het gevoel van onbehagen wel voorstellen. Zeker wanneer je nieuw bent met de materie is het wel aardig dat je boekhouder investeert in de relatie. Dat deed deze boekhouder dus niet. Geen idee of hij je bewust als melkkoe gebruikt, maar die indruk heeft hij wel gewekt. En daardoor is hij je nu kwijt. Zie de extra kosten maar als leergeld. Je hebt nu een goede te pakken! Soms moet je eerst ervaren hoe het niet moet om een juiste keuze te kunnen maken. You win some, you learn some.

Begin met een plan en ga niet lukraak concurrenten of andere partijen benaderen. De ene koper is de andere niet en niet alle wegen leiden tot succes. Ga vooral discreet te werk. Wanneer je zelf gaat rondbellen, dan weet iedereen meteen welk bedrijf te koop staat. Laat alleen daarom al een ander bellen en bij voorkeur een specialist. Maar goed, eerst een plan. 1. Weet wat je bedrijf waard is Uiteraard moet je gaan rekenen en vergelijken met recente transacties in de markt. Maar waarderen is meer dan cijferen. Weet ook waarom je bedrijf waarde heeft en voor wie. Er zijn verschillende typen kopers en iedere koper heeft zo zijn eigen motieven (en mogelijkheden). 2. Bepaal je verkoopstrategie Welk type koper past het beste? Wat vinden zij belangrijk? Hoe en via welke kanalen ga je ze benaderen en wat wordt precies je aanbod? Zorg er voor dat je in ieder geval met meerdere kopers tegelijk in het traject zit. Je hebt druk van concurrentie nodig om de beste deal te forceren. Niemand gaat vrijwillig het beste bod op tafel leggen. Daar moet je ze een beetje bij helpen. ;) 3. Maak een lijst met kandidaat-kopers De ene koper is de andere niet. Maak een lijst met verschillende soorten partijen. Als 5 concurrenten van een bepaald type geen interesse hebben, dan heeft de 6e dat waarschijnlijk ook niet. Probeer er achter te komen welk type koper het meest ontvankelijk is en zoek daar meer van. 4. Besteed veel aandacht aan de voorbereiding De eerste indruk telt zwaar mee. Maak een goed document met een objectieve beschrijving van je bedrijf. Wees niet te conservatief in het cijferwerk (dus niet de accountant een prognose laten opstellen) maar blijf wel reëel. Een koper baseert zijn aanbod op de stukken die je verstrekt en zal daarna bij boekenonderzoek toetsen in hoeverre deze info juist is. Bedenk dat je niet probeert om je bedrijf te verkopen, maar help de kandidaat-kopers zo goed mogelijk bij hun aankoop. Voor alles wat je niet vertelt, maakt men aannames en die zijn nooit in het voordeel van de verkoper. Vergeet verder je website niet. Die moet er top uit zien, aangezien deze de eerste indruk (document) moet bevestigen. We hebben zelfs klanten die hun bedrijfspand volledig pimpen voordat ze in de verkoop gaan. Klinkt misschien gek, maar het werkt wel. 5. Kies een goede adviseur Verkopen is een vak apart, zeker bij complexe transacties als deze. Het gaat niet alleen om vaktechniek, maar vooral ook om verkoopskills. Adviseurs van BOBB e.d. worden gescreend op vaktechniek. Ik was er ook lid van, maar heb opgezegd omdat er veel kaf tussen het koren zat. DCFA is een andere vakorganisatie die in mijn optiek een hogere standaard hanteert (daar ben ik nog wel lid van). Neemt niet weg dat er ook bij BOBB prima adviseurs aangesloten zijn, maar het is geen automatisme. Let verder op dat alle info vertrouwelijk blijft. Een NDA biedt weinig bescherming. Het beste is om strategische informatie niet te verstrekken danwel dit zo te versleutelen dat het niet bruikbaar is voor andere doeleinden dan dealmaking. Zeker wanneer je met concurrenten praat is dat van belang. Zo verstrekken wij regelmatig pas de NAW gegevens van klanten nadat bij de notaris is gepasseerd. Tot dat moment is het nog volledig anoniem. Een deal kan ook op het laatste moment nog afketsen (soms is dat een bewuste actie) en je wilt niet dat je vertrouwelijke info dan in handen komt van de afgehaakte koper. Overnames zijn geen lieve spelletjes en de belangen zijn enorm. Mocht je meer over mijn visie op het verkopen van bedrijven willen weten, dan kan je eens op mijn website kijken (handtekening). Daar staat veel achtergrondinfo over wat wij het beter verkopen van bedrijven noemen. Ook kan je vlot een indicatie van de waarde uitrekenen. Ik wil echter niet teveel pluggen en dit is randje spam.... Succes!

Tja, vervelend is het wel. Er is overigens altijd wel iemand te vinden die goedkoper kan. En als de boefhouder zijn klanten blijft bestelen, dan zal zijn business wel snel opdrogen. Laat dat je troost zijn en zoek een ander die je wel vertrouwt. Maak daar heldere afspraken mee (op schrift). Verder zou ik hem wel houden aan de 1200. Als je verder geen bijzondere dingen hebt gevraagd dan moet ie daar toch mee uit komen lijkt me. EDIT: 55,- is helemaal geen raar bedrag voor een boekhouder volgens mij. Zou kijken naar specificatie van de besteedde uren. Wat is redelijk en wat niet? Waar heb je opdracht toe gegeven? Verder is het niet vreemd dat er een meter loopt als je bij hem aan tafel schuift. Je kunt ook niet verwachten dat het niets kost.

De omzetfacturen maken we in Twinfield (boekboudpakket) en de inkoopfacturen uploaden we naar Basecone (scan & herken). Ideaal, alles is meteen terug te vinden. Jaarrekeningen maken we zelf met Visionplanner, kan je meteen via SBR naar de Kvk sjoelen. Kost wel wat geld, maar is te overzien. Is alles wel meteen goed geregeld. En het scheelt heel veel ruimte in de kast.

Zou het nog niet al te ingewikkeld maken. Gewoon starten op basis van betaling naar prestatie, evt. winstdeling. Verder ook afspreken dat hij een belang kan krijgen bij het behalen van overeengekomen prestatie. Uiteraard alles even op schrift zetten en tekenen. Ik zie te vaak dat samenwerkingspartners niet leveren wat ze verkocht / beloofd hebben. En als ze dan al aan boord zijn, dan is het lastig om de boel weer te ontvlechten. Vandaar dat ik het omdraai. Jij hebt het gebracht tot wat het nu is en de basis gelegd. Dat is jouw inbreng en deze is reeds gerealiseerd. De nieuwkomer heeft nog niets bewezen / gerealiseerd en kan daarom enkel toetreden nadat de prestatie naar behoren geleverd is.

Ben er al een tijdje uit, maar ik meen dat 1,7x een vrij scherpe prijs is. Dat ging overigens om payrolling, niet helemaal hetzelfde. Uitzenden zal duurder zijn omdat je de werving uitbesteedt. Beste manier om tot een reële prijs te komen is uiteraard meerdere offertes bij verschillende partijen op te vragen.

Het hangt een beetje van het bedrijfsmiddel en de waarde af of deze methode geschikt is. Indien het een bedrijfspand zou betreffen, dan is een taxatie een gebruikelijke manier. Voor sommige specialistische machines e.d. geldt hetzelfde. Het gaat er om dat je tegen een zakelijke waardering inbrengt, dus tegen een prijs die je ook aan een willekeurige derde partij zou berekenen. Of wel een marktprijs. Wanneer het bijv. een auto betreft, kan je op Marktplaats e.d. voldoende vergelijkingsmateriaal vinden. Pak dan niet de laagste waardering, maar bijv. een gemiddelde. Ook zijn er dan tools / apps om de waarde te bepalen. Daarnaast kan je naar een dealer voor een offerte wanneer deze de auto van je zou kopen. Als het goed is liggen deze waardes bij elkaar in de buurt en heb je voldoende onderbouwing dat de prijs een zakelijke is. Verder maakt de hoogte van de waarde nog uit. Immers, op een hogere waardering heeft een procentuele afwijking meer impact op de uitkomst. In dat geval is meer zekerheid omtrent de waarderingsmethode wenselijk. Vandaar dat onroerend goed wordt getaxeerd en minder waardevolle bedrijfsmiddelen niet. De essentie van het hele betoog is dat je goed moet kunnen onderbouwen dat de gekozen waarde een zakelijke is en dat je niet jezelf bevoordeelt.

Eens met Jaap. Ik zou zeggen: baseer de huidige waarde op cijfers die voldoende zekerheid bieden. Deze koopprijs is dan vast. Aanvullend spreek je dan een variabel deel af die gebaseerd is op klanten die aankomend jaar daadwerkelijk klant zijn geworden. Dat bepaal je dan na afloop. Uiteraard niet blind staren op omzet. Het gaat er om wat die klanten onder aan de streep opleveren. Dit is een redelijke manier om risico's tussen koper en verkoper te verdelen.

E-mail mag inderdaad niet. Toch krijg ik regelmatig mails zonder toestemming (en dan heb ik het niet over de klassieke spam) met offertes voor weet ik wat ik allemaal niet nodig heb. Er zijn er meer die er lak aan hebben en ook nog eens stelselmatig mailen. Ik vraag me wel af hoe een gerenommeerde direct mail club als Datacollectief mailings verstuurt (geen gebruik van gemaakt overigens). Die hebben geen lak aan de regeltjes. Ze personaliseren wel, maar ik vraag me af of ze wel de vereiste expliciete toestemming hebben verkregen. Is er wellicht een legale manier om toch te kunnen mailen? Als zij het kunnen, kunnen anderen het ook lijkt me. Any clues?