-
Ik vind het er ondanks eerste cijfers niet duidelijker op worden. Zijn er nu twee of drie aandeelhouders? En van wie zou je 10% van de aandelen kunnen kopen? Wie bepaalt dan de prijs voor dat aandelenbelang? Is deze houder vooralsnog ook in loondienst? 12 x 7k maakt 84k x 0,8 fte gedachte management fee op jaarbasis. Is dat inclusief of exclusief autokosten en projectkilometers? Lijkt veel, maar reken maar eens wat algemene of boekhoudkosten mee. Waarom wordt gedacht in weken van 40 uur? Waarom moet jij een bedrijfsbus voor monteurswerkzaamheden van de werk BV aanschaffen? Of hebben de huidige aandeelhouders ook een auto in hun holding? Zo ja, hoe worden deze behandeld? Waarom niet leasen? Wat kost de studie en onder welke regeling/behandeling volg je die nu? Waardering is kennelijk een 600k/250k minus dividend met de wetenschap dat het project voor twee tot drie werknemers spoedig afloopt. Hoe wordt dat omzetverlies per medio volgend jaar (vlak voor de vakantieperiode) gecompenseerd? Hoe zit het met jouw loonontwikkeling en pensioenvoorziening? Je kunt ook aandringen op een plaatsvervangend of junior projectleiderschap in loondienst met bijbehorende beloning en vanuit die positie (direct) inkopen en afrekenen. Puur als ondernemer gedacht zou ik voor eigen kansen gaan met technische en projectmanagement vaardigheden. Of een aanzienlijk groter belang eisen. Wat zeggen de huidige statuten over belangrijke beslissingen? Kun je de boekhouder van het korte gesprek tegen betaling geen kleine uitwerking laten maken? Tegenargument is inderdaad dat dit een gevestigde onderneming is met kennelijk bestaansrecht. Groet, Highio -
Hi, VOF contract ontbreekt dat is lastig. Goed tip stond al op site , ga eerst eens rustig vragen wat verwacht wordt. Vermijd negatieve tonen zoals oprotpremie dat helpt niet echt. De balans geeft een momentopname en de hoogt van het kapitaal (aandeel in vof) van jullie beiden. Naast de balans speelt de werkelijke waarde van een en ander mee dat kan anders zijn als de boekwaarde. Daarnaast kijk je naar verwachte geldstromen voor pakweg de komende 6 jaar. Goodwill is een vergoeding voor de "over"- winst dat is eigenlijk winst boven een normale rente en arbeidsbeloning. De waardering van half fabricaten bevat naast de materiaalprijs ook een toeslag voor "loon" kosten. Veel succes ! -
Waardering negatieve deelneming (enkelvoudig/geconsolideerd)
Maurice1974 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste adviseurs, Een vraag inzake de waardering van een negatieve deelneming. Ik bezit 2 BV's; een holding en een werkmaatschappij. De holding bezit 100% van de aandelen van de werkmaatschappij. De werkmaatschappij heeft dit jaar voor het eerst een negatief vermogen. Voor zover ik weet is er geen 403 verklaring en als ik het forum goed gelezen heb, betekent dit dat er geen voorziening hoeft te worden gevormd, maar dat de deelneming op nul gewaardeerd worden. Bij nulwaardering van deelneming bij de enkelvoudige jaarrekening is het saldo tussen activa en passiva keurig op nul. Echter als ik beide BV's consolideer hou ik een verschil over gelijk aan de afboeking van de deelneming. Waar/hoe moet ik dit consolideren? Alvast super bedankt. gr Maurice -
Als je als moeder je dochter op netto vermogenswaarde waardeert, en je bezit 12,5% van de aandelen in die dochter. dan kunnen 2 moeders die allebei 12,5% aandelen bezitten, én waarderen op netto vermogenswaarde toch geen verschillende waarderingen op hun balans hebben staan? -
Bij waardering op nettovermogenswaarde moet een dochter toch altijd precies gewaardeerd worden op de waarde van het "vermorgen dochter" en dan naar rato van het aandeel in die dochter. Dus in geval dat waarde vermogen Dochter = 200.000 moeder A bezit 12,5% dus is de waardering 0,125x200.000 = 25.000 Wat ik dan vervolgens niet goed begrijp is dat wanneer beide moeders de deelneming waarderen op netto vermogenswaarde, er dan op de balans van moeder A een andere waarde vermeld staat voor het 12,5% aandeel, dan bij moeder B, (nadat er dividend is uitgekeerd) ze bezitten beide precies 12,5% aandeel, maar er hangen andere waardes aan???
-
Hi Peter bedankt voor je eerste hulp, ik probeer mezelf iets beter uit te leggen: Het kan toch niet zo zijn dat de waardering op de balans bij Moeder A een andere waarde geeft dan Moeder B? Ze hebben allebei immers 12,5% aandeel in dezelfde dochter. Hoe zorg ik ervoor dat bij waardering onder de nettovermogens waarde, de dividenduitkeringen in beide moeders goed worden verwerkt. (hoe boek ik de dividend uitkeringen in de moeders zo, dat de waardering op de balans beide moeders hetzelfde is en blijft, ook na de dividend uitkering?)
-
Bij het boeken van een dividend uitkering in de administraties van 2 moeders zit ik met een verschil, waar ik niet uitkom. 1 van de Moeders is mijn persoonlijk houdster Vennootschap. Daarnaast boek ik ook de administratie van een mede aandeelhouder. Het gaat om de volgende situatie Werkmaatschapij X gaat geld uitkeren aan meerdere moeders Zowel Moeder A als Moeder B hebben de werkmaatschappij voor dezelfde waarde te boek staan op hun balans. Namelijk 25.000 (totale vermogen Werkmaatschap X is 200.000) Moeder A BV (houdt 12,5% aandeel) en ontvangt 20.000 dividend Moeder B BV (houdt 12,5% aandeel) en ontvangt 50.000 dividend Moeder B heeft ten opzichte van de andere Holdings recht op meer dividend, omdat deze moeder verantwoordelijk is geweest voor het grootste deel van het resultaat in de werkmaatschappij. Wanneer ik dan de dividenduitkering boek in de admin van beide moeders gebeurd er dit: Moeder A Bank 20.000 a/ deelneming X 20.000 Moeder B Bank 50.000 a/ deelneming X 50.000 Na de dividend uitkering zijn de waarderingen op de balansen van de de Moeders niet meer gelijk, Terwijl beide holdings een gelijk aandelen percentage hebben 12,5% Ook is er na de boeking op de Balans van Moeder B sprake van een negatieve waardering? er gaat iets mis maar snap even niet wat. Wat doe ik verkeerd, wie kan me hiermee helpen?
-
Laten we het eens omdraaien: als je die 40% zou kunnen verkopen aan de waardering van een jaar terug dan heb je je handen opnieuw helemaal vrij met een aardig startkapitaaltje, financiële buffer of studieregeling voor wie dan ook. Voor een zinnig advies ontbreken feitelijk teveel data. Wat zou je moeten opgeven? En wat worden je kansen? Hoe bezit je deze aandelen? Een ondernemer neemt berekenend risico's en zo komt dit nog niet op mij over. Groet, Highio
-
vennoot houdt zich niet aan opzegtermijn
Roel J reageerde op Fannypack's vraag in Herrie in de zaak
het een heeft niets met het ander te maken.. je verbindt 2 dingen met elkaar die niets met elkaar te maken hebben. hij is medee igenaar van de VOF als hij vertrekt heeft hij recht op zijn aandeel, de waardebepaling daarvan is altijd lastig en moeilijk genoeg zonder emotionele meningen "dat dat niet zomaar kan, dat weglopen" dat staat helemaal los van de afrekening. Maar hij komt niet helemaal schadevrij weg inderdaad.. want hij heeft op zijn minst onfatsoenlijk gehandeld maar ook en bepaling uit het contract overtreden. Die overtreding kan leiden tot een schuldverplichting aan jullie. meest simpel was geweest als in het contract had gestaan, bij uittreding moet een opzegtermijn van 3 maanden in acht worden genomen en bij overtreding van deze afspraak moet je 5000 euro betalen (een boeteclausule dus) als er geen boeteclausule is dan zullen jullie moeten aantonen welke schade ern is ontstaan door zijn ongeoorloofd handelen en die schade kun je dan claimen ofwel door er onderling uit te komen ofwel door een kort geding. Die schade moet wel financieel uit te drukken zijn.. dat je 5 boze klanten te woord hebt moeten staan, maar die zijn daarna wel klant gebleven daar is geen bedrag aan te hangen. maar als je hals over kop vervanging hebt moeten inhuren doordat hij niet meer naar zijn klanten ging of geen werk meer deed dan kun je die schade meestal op hem verhalen omdat die een direct gevolg zijn van zijn handelen. het bepalen van het echte schade bedrag kan ook weer een heel lastige zaak zijn. kortom nee er is geen stok met of zonder spijkers erin waar je hem mee kan meppen tot ie zijn werk afmaakt. en nee je kunt hem ook niet zijn uitkoop ontzeggen, dat hangt van de waardering van de onderneming af. us je zult er zowel op de waardering als op de ontstane er ofwel samen ofwel met behulp van de rechter (of mediation) uit moeten komen -
Aandelen overnemen, welk bedrag
Highio reageerde op Jacky84's vraag in Fiscale zaken
Wie heeft dan nu de aandelen overgenomen en betaald? Wat zegt jullie overeenkomst over verdeling? Is deze som gespecificeerd? Vijf keer de winst (twee keer de geprognotiseerde winst) inclusief afkoop arbeidscontract komt m.i. over als een (zeer) lage waardering. Verder sluit ik me graag aan bij het dringende advies van Anouk. Groet, Highio -
5 minuten lang een aanmerkelijk belang?
captain reageerde op captain's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Joost, of een andere expert. nu een tijd later, steekt de discussie toch weer de kop op. Het plan is nog steeds als volgt: ik krijg een belang in een BV van ongeveer 8% (tegen een waardering van 18k voor 100%). Vlak daarna verwateren de bestaande aandeelhouders, door een emissie van aandelen, zodanig dat ik <5% overhoud. Een investeerder krijgt de aandelen van de emissie en daarmee een belang van ongeveer 40% (tegen een waardering van 1,5 miljoen voor 100%). Ze kunnen alleen investeren op nieuw uitgegeven aandelen. Een fiscalist vertelt me dat ik vanwege de verhuizing van box 2 naar box 3 dan een belastingheffing krijg over de nieuwe waarde minus de verkrijgingsprijs van de hele 8%. In dit geval dus afgerond 8%*1.500.000* 25% = 30.000 euro.... Klopt dit en is er een manier om dit te voorkomen? -
nieuwe BV + VVGB en vroeger faillisement
St12 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik ben begin 2000 goed nat gegaan, met een faillissement van mijn werkmaatschappij en later de holding, prive kunnen redden. Nu wil ik met 3 partners (gelijke verdeling aandelen 4 x 25%) een nieuwe onderneming (BV) starten per 1 Nov, waar ik als aandeelhouder in zal deelnemen. Ik zie een beetje op tegen het verkrijgen van een verklaring van geen bezwaar van het ministerie van justitie, omdat mijn accountant zegt dat dit wel eens roet in het eten kan gooien en/of lang kan duren en de start per 1-11-10 niet zou kunnen plaatsvinden, omdat per die datum 1 persoon als directeur op de loonlijst komt te staan . Ik hou niet van omwegen zoeken, maar ik zoek opties die transparant zijn zonder moeilijke constructies en aan de andere kant ervoor zorgen dat ik gewoon mijn aandeel in het bedrijf kan hebben. Een van de opties die me aangedragen is om de aandelen na 1 jaar over te schrijven op mijn naam, maar ik weet niet of ik dan met fiscale nadelen te maken krijg (waardering aandelen pakket). Heeft iemand al een met dit bijltje gehakt, of maak ik me gewoon te veel zorgen om die VVGB? -
Met stamrecht BV deelnemen in andere BV
Rick! reageerde op Rick!'s vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dan nog een paar aanvullende vragen: Op het moment dat ik zonder geld uit de ontslagvergoeding een aandeel verwerf, door in aandelen ipv euro's te worden uitbetaald, vermeerder ik toch ook de waarde van de ontslagvergoeding? Ik neem aan dat ik elk jaar het aandeel in de andere BV moet waarderen voor debalans van mijn stamrecht BV? Wat zijn de grootste risico's die ik loop met deze constructie? groet, Rick -
Prangende vraag: investeerder gevonden, en nu?
Nils de Witte reageerde op JonathanS's vraag in Financiering
Alles heeft te maken met prijzen en waardering. Als je een lening afsluit met een goed hoog rente percentage maar je hebt geen onderpand, dan geef je met een conversie recht als het ware je aandelen in onderpand. Voldoe je niet aan je verplichtingen, dan mag de investeerder converteren zodat die in kan grijpen. Voldoe je echter wel aan je verplichtingen, dan is de lening een gewone lening. Wat betreft het "echt wat te verliezen hebben" het volgende: - Een goede investering zou een partnerschap moeten zijn. Samen uit samen thuis. Samen verliezen en samen winnen. - Als jij niet investeert, heb je niks te verliezen. Dat maakt het samen uit samen thuis principe sowieso niet haalbaar en dan kan een investeerder extra eisen stellen. Heb je wel wat te verliezen (en de investeerder ook) dan is een recht op en neer participatie in het aandelen kapitaal het prettigste. Samen uit, samen thuis. Om specifieker te worden zou ik meer over de voorgenomen transactie moeten weten. Er bestaat ook nog zoiets als royalty based finance speciaal voor ondernemers en investeerders die elkaar niet helemaal vertrouwen. -
Prangende vraag: investeerder gevonden, en nu?
Nils de Witte reageerde op JonathanS's vraag in Financiering
Hallo, Voor aandelen heb je inderdaad en BV nodig. Voor een converteerbare lening ook. Bij participatie door een investeerder wordt de waardering niet alleen bepaald door de huigige waarde, maar ook voor een deel door de toekomstige waarde. Het recht op conversie komt vaker voor. Meestal wordt het gebruikt om in te grijpen als het mis gaat. Je kan het recht ook gebruiken zoals de investeerder het voor steldt, maar dat gaat voorbij aan het noodzakelijke "samen uit, samen thuis" principe. Dat principe dicteerd ook dat jij wat te verliezen oet hebben. Wat stop jij in de business? Tijd, geld, relaties, kennis etc. Heb je echt wat te verliezen, dan zou ik kiezen voor een directe participatie tegen een minderheidsbelang. Iets tussen de 15 en 30%. Je kan er nog voor kiezen om een deel van het geld te verstrekken tegen een vriendelijk geprijste achtergestelde lening (zeg 6% rente) dan kan je overtollige cash teruggeven aan de investeerder. De aandelen houdt hij (of is het zij?) Heb je wel eens gedacht aan een lening van Qredits? Hoe het een en ander het beste vormgegeven kan worden is en kwestie van eigen inbreng en potentie van de business. Hoe lang duurt het voor de eerste inkomsten binnen komen? Greten, Nils -
Prangende vraag: investeerder gevonden, en nu?
JonathanS plaatste een vraag in Financiering
Hallo, Voor mijn lopende onderneming (eenmanszaak) heb ik een investeerder gevonden voor een kapitaalbehoeftr van plusminus 30.000 euro. Nu is de vraag hoe ik dat kapitaal van deze investeerder het beste kan aantrekken: lening, aandelendeal of een combi wellicht. Hoe/wat: - voorkeur investeerder is een converteerbare lening waarbij dus op door hem gekozen moment tegen vooraf vastgestelde koers kan worden geconverteerd. Risico's liggen daarmee volledig bij mij: als het slecht gaat zit ik met een schuldeiser, als het goed gaat ben ik relatief veel aandelen kwijt (afh vd gekozen conversiekoers natuurlijk) - mijn (deels gevoelsmatige) voorkeur is vooralsnog volledige participatie in aandelen waarbij meerderheidsbelang (ruim) bij mij blijft liggen. Mocht er onverhoopt wat misgaan dan loop ik minder risico. Tevens garandeert dit m.i. meer "hands on" commitment vd investeerder omdat ie er dan niet alleen als kapitaalverstrekker in zit maar mede eigenaar. Vind ik prettig aangezien ik behoefte heb aan sparringpartner. Side notes: - Ik snap ook wel dat de investeerder gecompenseerd moet worden voor z'n genomen risico maar dat kan ook via andere manieren. - Omdat het een jonge onderneming is, zit is waardering vd tent sowieso lastig. Dat maakt de onderhandeling lastiger maar indicatie van ondernemingswaarde is 2-2,5 ton. Redenerend vanuit mijn positie als ondernemer: what's a wise thing to do? -
voorstel partnership
JVerhallen reageerde op Babo's vraag in Financiering
Ik neem aan dat je een omzet/winst gaat draaien in een komende periode? Kijk dan in jouw marktsegment wat een bedrijf die een dusdanige omzet draait waard is. Dus even hypothetisch: Je verwacht komend jaar 2 miljoen omzet te draaien en 0,5 miljoen winst. In jouw tak is normaal een waardering van 1x de omzet of 3x de winst, dan is de waardering ergens tussen de 1,5 - 2 miljoen. Er is een investering nodig van 0,5 miljoen, dat komt dan neer op 1/3 tot 1/4 van het bedrijf, dus zit je dan ergens tussen de 25-35% van de aandelen. Je haalt eigenlijk 2 dingen hier daar elkaar: Sturen & verdienen Sturen doe je door aandelen, daarmee heb je zeggenschap en bepaal je de koers van je onderneming Verdienen doe je door winstuitkering/salaris en misschien de verkoop (als het daar ooit tot komt) De eerste vraag is, wie moet er allemaal aan het stuurwiel zitten van jouw onderneming? En wie is het beste in staat om een koers te varen die past bij de onderneming? Tweede vraag is daarna, wie moet er allemaal een stuk van de koek? En mogen dat gewoon contanten zijn of willen die mensen ook daadwerkelijk meedoen in de onderneming? Een paar procent omzet is ook leuk en is gewoon contractueel te regelen ipv BV's waar mensen dan weer belang in hebben. Even iets anders: Jij denkt met 40-60K investering er al te zijn? Ik weet niet wat jij normaal verdient, maar met 40-60K zit je op 1 persoon een jaar betalen en dan is de koek op. Of werk jij voor niks, dan mag je voor mij ook voor niks komen werken, hoewel, als je niks kost, dan is wat je oplevert vast ook niks waard ? :P Als jij >160 uur in de maand werkt voor een onderneming, dan hoor je daar ook voor betaald te worden. Waarom? Omdat je dan gewoon af te rekenen bent op wat je doet en omdat je ook gewoon moet eten + leven. Uiteindelijk maakt de financieringsconstructie erachter weinig uit. Als je investeerder ook in de onderneming gaat werken, dan moet hij daarvoor ook gewoon betaald worden. Er is een verschil tussen hobbyen op een zolderkamer waarbij iedereen praktisch alleen tijd inbrengt en een situatie waarbij er zowel geld als tijd in wordt gebracht. Dan moet er gewoon betaald worden voor de tijd. Wil de investeerder je "betrokken" houden, dan zijn er nog tal van mogelijkheden, maar voor niks werken betekent ook dat je werk niks waard is (en wanneer krijg je dan wel betaald? Als het goed gaat?) Heb je echt maar 20K nodig aan investering? Dan kan ik me niet voorstellen dat je dat bedrag niet zelf kan regelen via een tante Agaath lening of andere constructie. -
![Ties [r.i.p.]](https://www.higherlevel.nl/uploads/monthly_2018_11/110.thumb.jpg.30119c175128935d180a8af006c03deb.jpg)
voorstel partnership
Ties [r.i.p.] reageerde op Babo's vraag in Financiering
Hoi BB, Gefeliciteerd met het vinden van een partner voor je product! Leuke vraag maar uiterst moeilijk te beantwoorden. Alleen door discussie met je partner kom je tot een overeenkomst. Toch een paar opmerkingen: - Ik heb het niet veel begrip voor uitvinders die hun product waarderen op basis van hun tijdsbesteding. - Optie 1: reservering van 10% voor anderen is onzin. Feitelijk creëer je een 50/50 joint venture waarbij je kunt besluiten om het nieuwe aandelen uit te geven aan derden (waaronder de designer en adviseurs maar ook eventuele nieuwe investeerders). Let op dat bij 50/50 joint ventures wordt de te maken aandeelhoudersovereenkomst nog belangrijker dan bij andere verhoudingen. Dit vanwege het gevaar van een impasse. - Optie 1: Waarom zou je nu al vastleggen dat je in de toekomst in gelijke mate gaat verwateren? Als beiden hetzelfde (niet) doen spreekt dat vanzelf. Ook die regeling als je partner niet wil investeren en jij wel vind ik raar (begrijp niet waar die 20% voor 20k vandaan komt). Wat je m.i. alleen kunt afspreken is hoe het beslissingsproces gaat als de een wel wil investeren en de ander niet. - Optie 2: veel te ingewikkelde constructie en bovendien vrijwel onmogelijk te implementeren: hoe regel je 35% eigendom en 50% van de winst? En hoe zit het dan met verlies? En hoe keer je uit als er geen cash is? Etc. Wat je ook afspreekt met je partner zorg voor KISS: “Keep It Simple Stupid”. Hoe ingewikkelder je het nu maakt hoe moeilijker het wordt om in de toekomst extra partners aan te trekken. Met vriendelijke groet, Ties -
berekening cashflow
basv plaatste een vraag in Financiering
hallo, Ik overweeg een aandeel in een bv te verkopen. Hiertoe tracht ik ,mede naar aanleiding van alle berichten op dit forum, een berekening te maken van de waardering. Ik gebruik een model waarbij ik de toekomstige cashflowverwachting (5 jaar) in kaart breng, maar hierbij maak ik gebruik van; -cashflow uit de operatie (resultaat+afschrijving-mutatie's werkkapitaal -cashflow uit investering -cashflow uit financiering (aangegane leningen -aflossing) Uiteindelijk komt hier uiteraard een totale cashflowprognose uit naar voren. Het betreft een sterk groeiend bedrijf met nu 4 vestigingen. Iedere keer als we een nieuwe vestiging starten hebben we te maken met een nieuw aanloopverlies. en nu de concrete vraag... Heeft iemand voor mij de exacte formule van de dcf methode en de adjusted cashflow methode, en hoe om te gaan met aanloopverliezen in deze waardering. bvd bas -
Fiscaal regime bij verkoop minderheidsbelang: Waardering BV
kleen plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedenmiddag, graag wil ik de volgende case voorleggen: Ik ben in loondienst bij een BV en met de DGA heb ik begin vorig jaar afgesproken dat ik 4,99% van de aandelen mag kopen. De prijs is bepaald door de DGA en bestaat uit EV + bescheiden/conservatieve waardering van de goodwill. Een in mijn ogen een "nette" waardering, aan de onderkant van de bandbreedte. Financiering van de aankoop geschiedt dmv een 100% lening van deze DGA + reguliere rente. Inmiddels is het bedrijf (toevallig) eind vorig jaar in een verkooptraject gekomen en (als het doorgaat) zal de verkoopprijs aanzienlijk hoger komen te liggen dan mijn aankoopprijs, wellicht zelfs rond de 30-40% hoger. Het bedrijf past namelijk precies in het strategische zoekprofiel van de (potentiële) koper en de prijs is daar dus ook naar: aan de bovenkant van de bandbreedte zeg maar. Bovendien hebben we een goed jaar 2010 gedraaid dus was sowieso het EV ook alweer toegenomen, maar het grootste verschil zit in een (veel) hogere waardering van de goodwill. Aangezien deze winst op aandelen voor mij in principe belastingvrij zal zijn (minderheidsbelang viel immers in Box 3) en ik mij realiseer dat ik dan in een korte periode (wellicht 1,5 jaar) een aanzienlijke winst boek op deze minderheidsparticipatie, vraag ik mij af hoe de fiscus hier mee om zal gaan. Wie bepaalt uiteindelijk de (markt)waarde van een BV? Wordt het geaccepteerd dat de waarde zo sterk kan oplopen in een korte periode? Of zal de fiscus een deel van deze snelle waardevermindering zien als loon (in natura) en me daarvoor kunnen aanslaan op IB (en zo ja: welk deel dan)? Of is het te verdedigen dat ik aankoop tegen een conservatief maar niet belachelijk/onrealistisch laag bedrag en toevallig 1,5 jaar later kan verkopen tegen een behoorlijk hoger bedrag omdat er toevallig een koper is die het graag wil hebben en er veel geld voor over heeft? Maw, moet ik daar voor "gestraft worden? Hartelijk dank voor jullie reacties, ik ben erg benieuwd naar jullie advies. -
Inkopen in een bedrijf
Frans Sijtsma reageerde op R.B.'s vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Hoi RSPB Over het kopen van aandelen van een bestaande onderneming is al veel geschreven, zie onder andere dit zoekresultaat. Afhankelijk van de hoeveelheid zijn er erg veel aandachtspunten voor zowel het bedrijf als jou persoonlijk. Hierbij kun je denken aan (niet uitputtend en in willekeurige volgorde: [*]Eigen Holding (BV) die opricht die de aandelen koopt en waarvan jij als enige de DGA bent. (Zoek op holding), of aandelen in privé. [*]Waardering van het aandelenpakket dat je wilt kopen, of wel: Wat kost het je. Zie hier en o.a. deze en deze column. Denk hierbij ook aan de berichten van ManonGJ en StefanO [*] Financiering van je aandelen? Eigen vermogen, externe financier (bank), gefinancierd door je toekomstige partners of een andere constructie of combinatie. Zie hier [*] Indien eigen BV, hoe zit het met management fee, gebruikelijk loon, pensioen, zorgverzekering etc. [*] Kijk goed wat er in de statuten staat. [*] Kijk goed naar de cijfers van de afgelopen jaren en laat ze je eventueel nader toelichten door een deskundige Allemaal dingen waarop je veel antwoorden kunt vinden op Higherlevel en vragen beantwoord kunt krijgen. Voor alles......Lees dit. niet om je bang te maken, helemaal niet zelfs en ik moedig je van harte aan. Maar zorg dat je een beetje weet waar je aan begint. Enne, als je er na alle tips die ongetwijfeld zullen volgen nog steeds vertrouwen in hebt: Ga ervoor. Er is niets leukers Edit: Ik ben al weer 3 stappen verder zie ik waar de fiscalisten gewoon bij stap 1 beginnen. Lees de vragen en vooral antwoorden van Joost goed, is ook een goed advies dat ik je bij deze geef -
Hoe kom ik van mijn aandeelhouder af?
djluc reageerde op Boreas's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Waar wil je naartoe? Wat is voor jou acceptabel? Wil je dat hij zijn aandelen tegen 1 euro overdraagt? Is dat je positie of wil je er totaal vanaf? Ik hoor argumenten voor beide opties namelijk. Wat staat er in statuten over het overdragen van aandelen? Kan je ze aan derden verkopen? Of moet je ze eerst aan andere aandeelhouders aanbieden en tegen welke waardering? Als hij bedrag X redelijk vind kan hij ze ook zelf kopen nietwaar? Wat zeggen de advocaten over het uitschrijven als bestuurder? Zit daar een mogelijke niet wettelijke stap? -
Eigen bedrijf wordt gejat
StefanO reageerde op ojeenee's vraag in Financiering
Dat is niet voor meerderlei uitleg vatbaar. In financieringsbehoefte is niet voorzien, leninggever kan niet van optie gebruik maken. Voor de waardering van jouw aandelen is een extra clausule opgenomen, waarbij een derde betrokken is. Die kun je ook op de verpanding toepassen. Scherp. Optie lijkt vervlogen aangezien termijn verstreken is en geld niet is gestort. 'Mooie' manier van investeren. Met weinig geld en gouden bergen beloven (een optie die je toch niet gaat uitoefenen) kan je 100% van de aandelen bemachtigen (in een vennootschap waarin je formeel gezien althans niet wilde investeren). Wellicht dat punt 3. dan uitkomst biedt. Nu een andere BV oprichten, activa deal doen + mensen overnemen (verbonden aan activa) en cash aan de huidige BV betalen. Minimaal waarderen. Vervolgens dit als managementfee uitkeren en weer in nieuwe BV stoppen. Zitten nog wel wat fiscale narigheden aan. Bovendien heb je nog steeds die lening aan je kont hangen... Terugbetalen is de meest veilige en meest nette optie. Dan ben je er van af. Ze hebben er wel geld in gestoken en dat moet terugbetaald worden. Je kunt alleen wel voorkomen dat ze er met je bedrijf vandoor gaan. -
Eigen bedrijf wordt gejat
TwaBla reageerde op ojeenee's vraag in Financiering
Dat is niet voor meerderlei uitleg vatbaar. In financieringsbehoefte is niet voorzien, leninggever kan niet van optie gebruik maken. Voor de waardering van jouw aandelen is een extra clausule opgenomen, waarbij een derde betrokken is. Die kun je ook op de verpanding toepassen. -
Waardering aandelen
Gast plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik weet niet of ik deze vraag mag stellen aangezien het voor een klant is van ons kantoor. Cliënt zal zich waarschijnlijk door een gedeeltelijke hoofdelijke aansprakelijkheid zich moeten wenden tot een aanvraag van de WSNP. Ik wil het advies van zijn accountant tegen het licht houden door jullie mening te vragen. Case : Cliënt heeft een holding waar hij 100 % eigenaar van is.Onder de holding hangen 2 werkmaatschappijen.Hierna A en B genoemd. De holding heeft 100 % van de aandelen van A en 90 % van de aandelen van B. 10 % van de aandelen in B zijn in handen van een investeerder die daar bij de start 20k voor heeft betaald. Voor de holding en de werkmaatschappij A zal een faillissement worden aangevraagd. De holding wil voor het faillissement de 90 % van de aandelen in B overdragen aan een externe partij. B heeft tot nu toe alleen maar geld gekost en heeft geen noemenswaardige omzet maar ook geen schulden. De vraag is dus hoe tot een waardering te komen voor de aandelen die dan voldaan moet worden aan de holding. Mocht het onduidelijk zijn of er meer info nodig dan verneem ik dat graag. Dank! Danny