-
Uit laten kopen uit bedrijf bij scheiding
Eindhoven1234 reageerde op Eindhoven1234's vraag in Fiscale zaken
Eens hoor, hij heeft recht op de overwaarde en die ga ik hem uitbetalen. Maar ik bedoel daarmee dat hij me daarin geen gunst verleend, hij krijgt gewoon waar hij recht op heeft en ik ook. Hoe zou ik de voorraad waarderen in geld? In verkoopprijs of inkoopprijs? Want dat laatste is dus niet reëel denk ik. En waarom de verdeling 45 / 55? Waarom niet 50 / 50 of is dat een voorbeeld hoe het zou kunnen? Nogmaals hij wil niet verdelen, hij wil het bedrijf. Dat is het enige wat hij zegt. -
Lastige verdeling aandelen bedrijf
negotiator83 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Heb een vraag mbt de verdeling van aandelen. Zag al diverse vragen gesteld over deze verdeling maar omdat elke situatie weer verschillend is wil ik toch mijn casus aan jullie voor leggen. Wij zijn momenteel bezig met het oprichten van een bedrijf. Het bedrijf zal zich bezig gaan houden met het vervaardigen van een product. Nu is het zo dat we met 3 personen zijn. Persoon A heeft het netwerk aan inkoopzijde wat betekent dat hij alle contacten op dat vlak heeft waar we direct gebruik van kunnen maken. Naast de contacten kunnen we wellicht gebruik maken van schaalvoordelen en kunnen we ook snel de productie laten draaien. Personen B en C zullen zich bezig houden met de sales & markering. Daarnaast wil persoon A over 1 a 2 jaar hier volledig zijn werk van maken terwijl personen B en C hiernaast vooralsnog in loondienst blijven bij hun huidige werkgever. De vraag is hoe dit op een eerlijke manier te verdelen. We zitten op dat vlak namelijk nog niet op één lijn. De volgende verdelingen zijn over tafel gekomen: 40/30/30 of 45/27,5/27,5 of 50/25/25 (waarbij persoon A het grootste aandeel krijgt). Of is het meeste eerlijke dat een ieder 1/3 aandeel krijgt en dat er een vordering op de BV kan ontstaan adhv ieders inbreng. Kortom, wat is logisch in zo'n kwestie? Hoe waardeer je op de juiste manier de inbreng van de knowhow van persoon A en hoe krijg je in de toekomst geen scheven gezichten omdat het plan is dat persoon A er in de toekomst meer tijd in gaat stoppen? Alvast bedankt voor jullie reacties! -
Medewerkersparticipatie
DaMedia reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Wat zijn de gedachten van de huidige aandeelhouders? Ze waarderen jullie heel erg zodat ze jullie mede-aandeelhouder willen maken. Zelf kun je ergens anders een veel hoger salaris krijgen. Waarom wordt jullie werk niet gewaardeerd met een hoger salaris? En 13e maand, etc. Zo bind je toch ook personeel aan je zonder moeilijke constructies? En mede-ondernemer word je door deze constructie niet, je hebt nu blijkbaar al een grote inbreng in de koers van het bedrijf, dat zal niet veranderen door een paar aandelen. Je blijft werknemer. De aandeelhouders zijn duidelijk tevreden over jullie, maar of aandelenuitgifte de beste methode is? -
Medewerkersparticipatie
Joost Rietveld reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Dag Boudewijn Die STAK zal er in eerste instantie zijn om te voorkomen dat jullie op de een of andere manier een zogenaamd aanmerkelijk belang krijgen in de werk-BV. Dat kan namelijk ook ontstaan als jullie (indirect) 5% of meer hebben van een zogenaamd soortaandeel (aandelen met afwijkende zeggenschap of winstrecht). Je plaatje "Optie 1-anoniem" laat in elk geval zien dat dat niet noodzakelijk hoeft. In die opzet heb je 4,5% van de aandelen Holding. Dus zelfs als de Holding in de werk-BV een specifiek soortaandeel heeft, hebben de werknemers daarin ook geen 5% en dus geen aanmerkelijk belang. Lijkt mij goed dat je deze optie vandaag ter sprake brengt, omdat je langs deze route wel stemrecht hebt (hoe gering ook) en via de STAK niet. Let er verder ook op dat er iets uit de werk-BV (via de holding) naar jullie privé vloeit als dividend. Het belang in de BV valt in jullie box 3, dus boven de vrijstelling in box 3 betaal je daar inkomstenbelasting over. Het zou fijn zijn als die belasting gecompenseerd wordt met dividend. Verder de gebruikelijke aandachtspunten: aandeelhoudersovereenkomst, tag along, drag along, good leaver, bad leaver, bepaling waarde aandelen in de toekomst, etc. Dat de aandelen nu goedkoop verworven kunnen worden door de huidige omstandigheden is geen feit. Bij bedrijfswaarderingen kun je niet elke tegenslag in de economie voor de volle honderd procent van de bedrijfswaarde afhalen. Er zal in de nabije toekomst toch hopelijk ook weer herstel optreden. Bedrijfswaarde gaat doorgaans uit van genormaliseerde winsten, dus zonder de excessen omhoog of omlaag. De waardebepaling zoals door de fiscalist voorgesteld, lijkt mij erg kort door de bocht. Als 2020 behoort tot de genoemde jaren 1 en 2 dan valt de corona ellende dus geheel in de waardering. De gehanteerde winsten van jaar 1 en 2 zullen dus genormaliseerd moeten worden. De multiple van 5 is ook erg lukraak. Brookz houdt per half jaar de gemiddelde multiples per (grove indeling) sector bij. Google maar op Brookz overnamebarometer. Dat geeft in elk geval een beetje houvast. Voorts moet je beseffen dat dit gemiddelden zijn! Bovendien gaat het om multiples van de (genormaliseerde) EBITDA. Verder is "min 30% van het balanstotaal" ook vreemd. Waarom zou je dat als waardeverminderend zien? Een BV met weinig schulden is enkel positief voor de waarde van de BV an sich. Een BV met veel schulden is doorgaans minder waard. 30% nemen van het balanstotaal zegt helemaal niets over de waarde van het bedrijf. Tot slot is het gebruik van de winsten van gesloten boekjaren ook al een vreemde keuze. Een bedrijf is waard wat het je in de toekomst oplevert. Liefst waardeer je op basis van toekomstige vrije kasstromen. Enfin, genoeg om over te soebatten vandaag. Succes! Joost -
Medewerkersparticipatie
BoudewijnV reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Yes! We zijn allen al een aantal jaar werkzaam bij het bedrijf en zijn eigenlijk sinds de oprichting het kernteam dat het bedrijf heeft gebracht waar het nu staat. Dus deels is het waardering voor onze betrokkenheid in die periode, maar inderdaad ook om te zorgen dat we diezelfde betrokkenheid blijven houden de komende jaren. We zijn al deel van alle grote beslissingen en zelfs aanstichter van bepaalde koerswijzigingen. Die verhoudingen willen we nu meer verankeren. Vandaar de wens om ook qua zeggenschap een gelijk soort aandeel te verwerven (ervan bewust zijnde dat we uiteraard in de praktijk met zo'n klein aandeel geen echt zeggenschap hebben) Dank! Volgens mij zit hier een hoop gezamenlijke kennis, dus ik zal hier ongetwijfeld nog vaker komen met vragen en hopelijk ook om een keer zelf een bijdrage te doen haha. Terecht punt! We ontvangen loon, van samen ondernemen is daarom in veel mindere mate sprake, omdat we alle voordelen genieten van in loondienst zijn. Daar ben ik me heel erg van bewust. Al hebben we wel degelijk ook investeringen gedaan (Ik had elders bijv. een veel hoger loon kunnen verdienen.), maar die doen we met liefde omdat we echt het idee hebben samen te bouwen aan iets moois. Dat samen bouwen, willen we nu met het oog op de toekomst vastleggen. Dat onwenselijke voor bestaande aandeelhouders, waar zit dat hem in? Wat betreft de notariskosten bij iedere personeelsmutatie, we zitten er in voor de lange termijn, en het is ook niet de bedoeling dat de groep participanten op korte termijn uitgebreid of verkleind wordt. Mutaties zullen er dus als het goed is niet snel zijn. Doordat we fiscaal vorig jaar een slecht jaar hadden, kunnen de aandelen nu laag gewaardeerd worden. Die 3% vertegenwoordigd volgens een waardering dan een waarde van ronde de €6.000. Als ik deze als loon uitgekeerd krijg, kost het me dus €3.000 (49,50% aan loonbelasting)? Dat lijkt me al gunstiger dan nu €6.000 overmaken. Als een deel dan ook nog eens via de WKR kan, scheelt het zelfs nog meer... Klopt dat? -
Compagnon gaat scheiden - bedrijf staat op het spel
Evo970 reageerde op Evo970's vraag in Herrie in de zaak
Thanks! Ze heeft meegewerkt en is daarvoor beloond (meewerkvergoeding? Daar heb ik een account voor om te zorgen dat het allemaal goed geregeld is). Ze is geen vennoot. We zijn een klein bedrijf (4FTE), en opereren in een branche waar ik zijn werk niet zomaar op kan pakken, daar zou een jaar+ omscholing voor nodig zijn. De afronding van ons huidige project (waar nu 3+ jaar aan gewerkt word) hangt voornamelijk af van wat hij nog moet doen, en elke dag dat hij niet verder kan werken is een dag vertraging. Ik heb meerdere mensen hierover gesproken, en helaas kwam er niet echt een antwoord uit over hoe ze ons bedrijf zouden waarderen. We verdienen op 't moment genoeg om te overleven, maar verwachten met dit project goed te verdienen. Of dat dan ook echt zo is, is pas te zeggen als we klaar zijn. Ik heb overigens wel wat van die cijfers opgesteld en doorgestuurd, maar mijn berekeningen werden niet geaccepteerd omdat ze een vergoeding van de toekomstige (mogelijke) winst wil, of een % van die winst. -
Prijsbepaling verkoop bedrijfsactiviteit
prinsrachid reageerde op svenh's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Tja, als je met een confirmation bias naar informatie zoekt, zul je zonder uitzondering vinden wat je wilt dat je wil vinden. En als je op basis daarvan een pot met goud aan het eind van de regenboog ziet staan, dan is de verleiding groot om je daar aan vast te klampen. Persoonlijk denk ik dat het uitgangspunt rammelt, dus dan is de conclusie dat het "dan wel voor die prijs verkocht kan worden" ook een beetje wankel in mijn ogen. Als verkoper wil ik mijn bedrijf ook wel verkopen voor 1 x de jaaromzet als tegelijkertijd m'n kosten dubbel zo hoog zijn. Maar je dacht toch niet dat iemand dan geïnteresseerd is om mijn bedrijf te kopen? En als ik net 1 jaartje 100.000 euro winst heb gemaakt na 5 jaren van verlies, dan wil ik m'n bedrijf uiteraard ook wel verkopen voor 1.000.000 euro. Het waarderen van een bedrijf is nattevingerwerk. Het is maar net wat de gek er voor geeft. Jij moet maar net iets hebben dat een ander wil kopen. En je moet maar net een prijs vragen die de ander kan en wil betalen. Het is ook geen perfecte markt waar er hordes mensen op je bedrijf zitten te wachten. Het zijn er hooguit een paar. En de prijs moet dan maar net interessant genoeg zijn, terwijl het ook nog kan zijn dat die mensen zelf beperkt zijn in de hoeveel geld die ze kunnen of willen ophoesten. Wat je zou kunnen doen is je bedrijf waarderen op allerlei verschillende methodes. Je kunt dan inderdaad wel denken aan een aantal vuistregels, maar daar zijn er een heleboel van. 5 x de nettowinst, 0,75-1,5 x de jaaromzet, 1 x de intrinsieke waarde + 2 x de nettowinst, 4 x EBITDA, 5 x EBIT, discounted cash flow, whatever, Vervolgens kun je ook kijken naar rendement op vermogen (als iemand 100.000 euro in je bedrijf steekt, haalt hij er dan een redelijk jaarlijks rendement uit of had die persoon het beter op de bank kunnen laten staan?). Hoeveel tijd moet iemand er insteken om die winst te blijven maken? Wat waardeer je die (toekomstige) tijd van de koper? Hoeveel (over)winst maakt het bedrijf dan? Of je zou nog simpelweg kunnen kijken wat de waarde van alle activa zijn die in een bedrijf zitten. Dat levert ook een getal op. Al die verschillende waarderingsmethodes leveren ook verschillende waarderingen op. Je hebt op die manier eigenlijk alleen maar een range van waarderingen. Dat geeft hooguit een indicatie. Maar dan is het dus nog zoeken naar iemand die binnen die range toekomst ziet in het bedrijf en daar de poen voor (over) heeft. -
Prijsbepaling verkoop bedrijfsactiviteit
svenh reageerde op svenh's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Dank voor de reacties mannen. De manieren om een bedrijf te waarderen die ik ben tegengekomen zijn vooral de redelijk eenvoudige economische waardering ala "1x de jaaromzet" of "10x de jaarwinst". En met die als uitgangspunt denk ik dat mijn activiteit te verkopen moet zijn. Maar dat is voor mij zeker niet hetzelfde als dat het ook volgens zo'n formule dient te gebeuren. Op basis van het verhaal van de verkoper lijkt zijn achtergrond prima passend. Hij werkt al jaren in de marine industry maar wil met zijn naderende pensioen iets voor zichzelf hebben om niet achter de geraniums te gaan zitten, en zijn zoon wil meewerken, die heeft blokken tijd over van zijn baan. En precies wat ik maak (als een van de ongeveer 10-15 wereldwijd) dacht hij zelf te gaan ontwikkelen. Nu ben je met zelf ontwikkelen natuurlijk ook weg bij de geraniums maar je bent er makkelijk 1 jaar mee zoet om het werkend te krijgen. Dan is een productlijn kopen, inclusief een zeer goede .com domeinnaam die al 12 jaar goed gevonden wordt best een sterke optie. -
Eenmanszaak schenken (schoonvader -> mij)
Remco TH reageerde op Nij1234's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Daaraan voeg ik graag toe: hoe afhankelijk is het bedrijf van de eigenaar? Want volgens mij koop/krijg je (in dit geval) eerder een website + klantenbestand (dus een activa/passiva transactie). Als je van uitgangspunt wisselt zou de waardering wel eens veel lager uit kunnen vallen. -
21 jaar aandelen kopen in een bedrijf
Remco TH reageerde op VikingM's vraag in Financiering
Allereerst welkom op HL! Dit kan niet, want je voldoet niet aan het minimumloon. Ik snap ook niet helemaal waarom je voor 200 euro in de week zou willen werken. Warren Buffet (bekende investeerder) heeft naar mijn idee goed advies voor eenieder die twijfelt om al dan niet door te gaan met een opleiding: “The most important investment you can make is in yourself.” Zelf heb ik enorm profijt gehad van mijn vervolgopleidingen en kan iedereen alleen maar aanraden om zo lang mogelijk door te leren, of dit nou fulltime is of een deeltijdopleiding (of cursus bijvoorbeeld, ook helemaal goed). Wat zo ''lang mogelijk'' voor jou betekent kan alleen jij bepalen want dit is voor iedereen anders. Is dit bedrijf actief in 1 van de hard geraakte sectoren? Dit zou (enorme) impact kunnen hebben op de waardering. Wat jullie voorstellen lijkt een combinatie van een buy-in en een optieconstructie. Buy-ins zijn op zichzelf genomen prima. Optieconstructies zijn per definitie complex van aard dus daar blijf ik zo veel mogelijk bij weg tenzij het niet anders kan. Wat houdt je tegen om nu ergens anders te gaan werken en 1-1-2022 bij dit bedrijf aan de slag te gaan? En waarom pas 2022? Of een andere vraag, waarom zou je zelf geen bedrijf starten als je ondernemend bent ingesteld? Voor een goed plan is vrijwel altijd (en overal) geld te vinden dus die redenering volg ik niet helemaal. Het hele verhaal lezende: niets mis met op je 21e voor jezelf starten. Aan de andere kant is het naar mijn idee wellicht een gemiste kans om bij andere organisaties binnen te kijken en daar veel te leren (zonder dat je zelf voor je fouten betaalt...), waarbij je in loondienst makkelijk kan wisselen tussen sectoren en vakken/facetten van het vak. -
Voorstel instappen bestaande vof
StefanO reageerde op HL515643's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Helemaal eens met Hans. Wat me opvalt is dat vennoot 1 keihard werkt en dat er met ruim 2600 uren inspanning weinig omzet en nog minder winst wordt behaald. Ik ben benieuw in hoeverre er al een beloning voor arbeid is betaald. Vaak is dat bij een VOF niet het geval en de omzet laat dat waarschijnlijk ook niet toe (al heb ik geen idee wat de brutomarge is). Er moet naar mijn idee wel heel wat verbeteren om er een boterham uit de kunnen halen. Hoeveel uren ga je zelf voor het bedrijf werken? Daarop doorgaand, ben ik benieuwd wat jullie dan straks anders gaan doen en hoe dat wel succesvol gaat worden. Jij werkte al bij de club en vennoot 1 kan ook niet veel meer doen, dus in dat opzicht verandert er niet veel. En als je blijft doen wat je altijd deed, dan krijg je wat je altijd kreeg. Of krijgen de 'luie vennoten' een schop onder hun $^%*? Voegen die nog wat toe aan het geheel? Als er toch een nieuwe VOF komt, zou ik dat ook meteen even tegen het licht houden. Het is vooralsnog te kleinschalig om het met zijn vijven te doen. En dan zou je wellicht ook samen met vennoot 1 en/of één van de anderen door kunnen gaan. Of kraam ik alweer onzin uit? Dan nog even jouw rekenvoorbeeld. Je geeft aan dat je voor 10k een recht van 10% in het resultaat verkrijgt. Gaat dat geld in de VOF of koop je deze rechten van de andere vennoten? Ik ga even uit van dat eerste, aangezien de VOF waarschijnlijk wel wat geld nodig zal hebben. Post-money waardeer je het bedrijf dus op 100k (is dat incl. voorraad, liquide middelen, andere activa, saldo op de kapitaalrekening, ...?). En dan afhankelijk van de winst die het bedrijf realiseert krijg jij er zonder verdere investering tot 10% winstrechten bij? Wie leveren dan rechten in? Vennoot 1 ook? Of enkel de uitslapers? Ik zou even terugrekenen. Stel de normale winst onderaan de streep bedraagt 15%. Stel verder dat jij toch wel 50k per jaar voor belasting wilt overhouden om van te leven. Op dat moment heb je 20% winstrechten, waarmee de winst dus 250k per jaar moet bedragen. Bij genoemde winstmarge moet de omzet dan 250k / 15% = 1,67 miljoen bedragen. Dat is 10x tot 13x de omzet van afgelopen jaren. Ik zou het heel knap vinden als jullie deze groei binnen die 2 jaren weten te realiseren. En gelet op de historie, heb ik er een hard hoofd in dat dit nu wel gaat gebeuren. De groeibedrijven die ik afgelopen heleboel jaren van dichtbij heb bekeken hebben allen gemeen dat de vaart er al vanaf dag één in zat. -
Sparren over compagnon / investeerder
Anonieme-vraag reageerde op Anonieme-vraag's vraag in Groei!
Wederom hartelijk dank voor de inhoudelijke reactie. Dat optie B voor de groei aanzienlijk gunstiger is ben ik helemaal met je eens. Dat maakt de renovatie van het pand wel wat lastiger maar niet per definitie onmogelijk. Wat bedoel je met "Bovendien willen investeerders liever zelf diversificeren"? Betreft de waarde van het bedrijf, dat is in mijn geval een hele lastige vraag. Eén van de "moeilijkheden" komt er in het kort op neer dat ik een fiks bedrag heb betaald, om in te kunnen stappen in een samenwerking, om een bepaald marktsegment te mogen beleveren. Op dit moment kunnen anderen daar, tegen hetzelfde bedrag als dat ik heb betaald, instappen. Naar verwachting kan dat over ~6 maanden niet meer. Als je na deze periode ook dit segment wil kunnen leveren dan zul je het hele traject zelf moeten uitvoeren. De kosten die je dan moet maken zijn minimaal een 6 tot 8 fout van hetgeen ik heb ingelegd, en waarschijnlijk nog wel meer. Dit klinkt ongeloofwaardig maar eventueel kan ik dit per privé bericht wel toelichten. Hoe moet je zoiets waarderen? Ik heb nog helemaal niet gekeken naar methodes om een bedrijf te waarderen maar ik vermoed dat bovenstaande case niet binnen de standaard methodes valt. Het indekken tegen tegenvallende prestaties van een partner is een goede tip, waarvoor dank! Ik zal de komende tijd alvast wat punten voor een ideale kandidaat op papier gaan zetten. -
Maximale LTV bedrijfslening aankoop bedrijf
StefanO reageerde op Nick Enterprises's vraag in Financiering
Ik kom bij overnamefinanciering nooit LTV tegen. Waarschijnlijk omdat V lastig objectief te bepalen is. Ga er maar vanuit dat een bank 2,5x max 3x EBITDA wil financieren. E.e.a. afhankelijk van de sector en normalisaties. Bij een waardering van 5x (V) kom je met 2,5x op een LTV van 50%. Dat er geen assets zijn helpt niet mee. Ook is het bedrag wat aan de lage kant om interessant te zijn voor een bank, En houd er rekening mee dat de aanvraag tegenwoordig erg lang duurt omdat banken de handen vol hebben aan bestaande klanten en er weinig animo is voor commercie. Zeker bij lagere bedragen. Ik zou daarom mijn heil zoeken in de deal structuur. In de eerste plaats zou ik een deel van de koopsom in een earn-out doen. Ten tweede zou ik de verkoper om een vendor loan vragen. Dit is meer een eis, anders komt de deal niet rond. Naast financiering is het leuke hiervan dat het tevens een harde garantie is. Indien er sprake is van een inbreuk op garanties kan de schade hierop in mindering worden gebracht. Voor een bank ik het plezierig dat de verkoper zelf risico loopt. Hij kent immers het bedrijf dat hij verkoopt en spreekt hiermee bovendien zijn vertrouwen in jou als koper uit. Als de verkoper dat niet wil, dan zal de bank de case niet vertrouwen. Tot slot zal je ook eigen geld er in moeten steken. Als dat er niet is, moet je creatief zijn met de structureringselementen. Ik ben zelf geen voorstander van het kopen van een deel van het bedrijf. Dat geeft te vaak gedoe. Tenzij de verkoper nog een echte functie houdt in het bedrijf. Liever gewoon een volledige overname en slim structureren. -
Maximale LTV bedrijfslening aankoop bedrijf
Nick Enterprises plaatste een vraag in Financiering
Hi allemaal, Graag wil ik meer te weten komen over het volgende. Ik wil een holding oprichten en daarmee een MKB kopen. Waar ik nieuwsgierig naar ben is wat het maximale LTV-percentage is wat ik kan regelen bij een bank of andere financier gebaseerd op mijn situatie en of er bepaalde overheidsregelingen of -borgstellingen zijn om dit percentage te verhogen (of de rente te verlagen)? Wat informatie: - te kopen bedrijf draait momenteel 700k omzet met 100k winst - lening zal voornamelijk gebaseerd zijn op cashflow. beperkte harde assets - ook benieuwd naar overheidshulp zoals BKMB Volgens mij is 75-80% vrij standaard, alleen zou rond de 90% ideaal zijn. Ik zie graag jullie adviezen en ervaringen tegemoet en waardeer heb als iemand wat bronnen kan sturen waar ik verder zou kunnen zoeken. Het plan is vervolgens om met de cashflow van dit bedrijf gecombineerd met mijn eigen vermogen weer een volgend bedrijf te kopen. Dus vraag mij dan tevens af of dezelfde regelingen, borgstellingen en leningen gelden. -
Hoogte goodwill
StefanO reageerde op Bas_101's vraag in Financiering
Een hoop is al gezegd. Ben het er mee eens dat het erg weinig info is, maar dat komt wel vaker voor als er om een eerste indicatie wordt gevraagd. Op grond van deze info kan je niet waarderen en bovendien is dat niet heel zinvol. Het is meer een kwestie van onderhandelen dan van waarderen. Maar om toch iets te kunnen melden... Wij doen geen horeca, maar enkele jaren geleden heb ik wel een kennis met een goedlopend bedrijf geholpen met een waardering. Bestaat eveneens ruim 30 jaar, ook voor een groot deel afhaal, gevestigd in een woonwijk en met veel vaste klanten. Ik heb die waardering er even bij gepakt. Omgerekend zaten we daar toen (2017) op een EBITDA multiple van 4,4x. Tikje hoog als je kijkt naar de multiple anno heden. In H1 2020 was deze voor horeca 3,6x (barometer H1 2020). Gelet op de klappen die de sector nu krijgt m.i. nog aan de hoge kant, maar bedrijven die minder geraakt worden trekken het gemiddelde omhoog. Ik weet niet over wat voor een winst je spreekt. Is het voor of na belasting, incl. of excl. afschrijvingen? Gangbaar is dat je EBITDA als uitgangspunt neemt. Kijk wel naar de 'normalisaties'. Het is gemakkelijk om de winst te sturen door minder kosten voor ondernemersloon te rekenen. Er gaan vaak nog al wat onbetaalde uren in een horecazaak zitten (zie ook de opmerking van Rik). Belangrijker dan de goodwill, vind ik de dealstructuur. Gelet op de huidige economische situatie zou ik wel wat garanties inbouwen, zoals een earn-out. Hiermee betaal je alleen over dat deel als de winst op peil blijft (er even van uitgaande dat deze daaraan gekoppeld is). Verder kan je van alles overeenkomen, maar je moet het wel kunnen financieren. Horeca financiering was altijd al een uitdaging aangezien deze sector relatief veel faillissementen kent. Maar nu de hele sector op zijn spreekwoordelijke kont ligt, lijkt het me haast onmogelijk om overnamefinanciering bij de bank te regelen. Het moet dus uit je eigen middelen komen en de verkoper zal je een stuk moeten lenen. Ik ben het met Roel eens dat je als trouwe werknemer niet de hoofdprijs zou moeten betalen. Het is niet raar dat er een gunfactor is. Tegelijk is de local champion vaak gewild, dus wellicht zijn er kapers op de kust die het bedrijf ook willen overnemen. Heel kort door de bocht zou ik op 2,5x max 3x EBITDA inzetten (genormaliseerd). Hiervan zou zeker 30%-50% in een earn-out moeten en verder zou het plezierig zijn als de verkoper 20% aan jou wil lenen (vendor loan). Ik vraag me wel af of de verkoper dit zal doen. Omdat het een VOF betreft, wordt de goodwill meteen in box 1 belast. Nu is er waarschijnlijk nog wel een mouw aan de earn-out te passen, maar de verkoper moet wel even opletten (plat gezegd is dit niet jouw probleem). De activa koopt je over tegen de marktwaarde lijkt me. Dat zou in principe bij overdracht moeten worden afgerekend. -
Samenwerking eenmanszaak met BV?
Gerben plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik (eenmanszaak) werk sinds een jaar fijn samen met een ander bedrijf (BV) wat in handen is van 2 eigenaren. We werken steeds intensiever samen en willen eigenlijk de krachten bundelen. Dan zou je kunnen kiezen voor 'BV waarderen, financiering regelen en inkopen' maar dat is ook wel meteen een hele grote stap. Want: zolang kennen we elkaar nou ook weer niet. Zijn er nog tussenvormen te bedenken waarbij ik me niét hoef in te kopen maar waarin we wél voor een gezamenlijk resultaat kunnen gaan? -
Bonus gunstig laten uitkeren
Michiel_79 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik ben werkzaam als Operations Manager en MT lid in een een bedrijf dat binnenkort zal worden overgenomen. De overname zal bestaan uit een bedrijf dat de aandelen overneemt van de huidige eigenaren (beide 50% aandeelhouder). Als dank voor mijn inzet de afgelopen jaren wordt ik beloond met 5% van de verkoopwaarde van het bedrijf, dat voor 50% door elke BV zal worden uitbetaald. Nu ben ik heel benieuwd wat fiscale mogelijkheden zijn om de waardering niet aan privé uit te keren en direct >50% inkomstenbelasting af te dragen. Een gedachte is om een BV op te richten en hiervandaan een factuur te sturen naar de BV's van beide eigenaren. Dan betaal ik weliswaar vennootschapsbelasting, maar kan ik dit bedrag parkeren tot ik weet wat ik ermee wil gaan doen. Echter hoor ik ook dat dit vrij riskant is, als de Belastingdienst ziet dat dit een eenmalige transactie is, je gewoon een medewerker bent en krijg je alsnog een vordering plus evt. boete. En als ik dit wel zou doen, hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van beide BV's waaruit wordt uitgekeerd? Zij wisten dit immers ook en hebben toch de verstuurde factuur betaald. Wie kan mij voorzien van een fiscaal aantrekkelijke constructie? -
Klopt wat Hans zegt m.b.t. de eenmanszaak. Gelet op de toename van risico, zou ik dat fiscale voordeel vaarwel zeggen en het advies van Norbert volgen. Die 350k kan nog wel een uitdaging worden, aangezien je een startend bedrijf hebt. Ik verwacht dat je toch een aardig stuk met eigen vermogen moet invullen. Als je dat zelf niet hebt, kan je er een investeerder bij zoeken. Maar dan heb je weer discussie over de waardering van een start-up. Verder zou ik geen leningen gaan stapelen zoals Verbeekl zegt. Lijkt me ook zo goed als onmogelijk. Als je eerst 250k ophaalt, krijg je niet zomaar 100k elders er bij. De zekerheden zijn dan immers al vergeven. Beter kan je ineens voor 350k gaan, maar ja... zie vorige comment. Die site van zakelijklenen is overigens alleen maar een affiliate website die jouw evt. aanvraag als lead aan derden verkoopt. Tot slot kan je een fiscalist raadplegen, maar ik verwacht hetzelfde advies als je hier al hebt gekregen. Zo ingewikkeld is het niet.
-
Holding STAK werk BV 20% belang
StefanO reageerde op Joris91's vraag in Fiscale zaken
Welkom Joris! Dergelijke constructies zijn altijd maatwerk. Ik heb er al een hoop opgezet en onderstaand heb ik wat algemene punten benoemd. Zou proberen om de koopsom van de aandelen ook een beetje resultaatafhankelijk te maken (earn-out). Daarnaast die minimale dividend pay-out van 80% afspreken in de AH-overeenkomst. Dit is overigens geen garantie. Het kan voorkomen dat je in vorig boekjaar mooie winst draaide, maar dat op het moment van het opmaken van de jaarcijfers blijkt dat er een crisis is uitgebroken en het bedrijf toch geen dividend kan uitkeren (omdat uitkeringstoets mank gaat). Heb ik recent voorbij zien komen: wel winst, maar door corona issue met continuïteit en dus geen pay-out. Oeps... Doorgaans worden zekerheden verbonden aan de vendor loan, bijv. pandrecht op aandelen. Mocht je de lening niet kunnen terugbetalen, dan lever je de aandelen weer terug. Uit je rekenvoorbeeldje maak ik op dat er jaarlijks 300k x 80% = 240k aan dividend beschikbaar is. Daar ontvang jij dan 20% van en dat is 48k. Je bent dus 7 jaar aan het afbetalen en dat vind ik vrij lang. Wellicht is de waardering toch wat hoog? Je zou hierover in gesprek kunnen gaan en als alternatief de earn-out op tafel kunnen leggen. Ik denk dat je beter in loondienst kunt blijven en geen managementfee moet factureren. Je bent dan ook meteen verzekerd als werknemer. Verder moet je m.i. wel iets regelen qua zeggenschap. Al is het maar dat je een veto hebt voor belangrijke besluiten. Moet het even kort houden, ben eigenlijk een waardering aan het afronden... -
Vragen over inkomstenbelasting
JacobSX plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste mensen, Ik heb een aantal vragen over de aangifte inkomstenbelasting 2019 (voor eenmanszaken) en zou wat hulp erg waarderen. Het gaat om een bedrijf in e-commerce. 1) Over het omzet van kwartaal 4 2019 moet omzetbelasting afgedragen worden pas in Januari 2020. Moet ik het bedrag aan omzetbelasting in de aangifte inkomstenbelasting opnemen als (kortlopende) schuld op de balans? Indien nee, dan klopt de saldo op mijn bankrekening dan toch niet meer? 2) Ik verkoop op bol.com en zij keren de opbrengsten van december 2019 pas aan mij uit in januari 2020. Moet ik dit bedrag dan opnemen als ''vorderingen'' in de aangifte inkomstenbelasting? 3) Ik koop goederen in in China en hiervoor maak ik vrachtkosten en ook inspectiekosten. Bij het berekenen van mijn kosten voor de aangifte inkomstenbelasting moet ik aangeven hoeveel kosten ik heb gemaakt voor de inkoop van de goederen. Ik moet dan als het goed is alleen de kosten rekenen voor de producten die al verkocht zijn, dus als ik nog een deel van de voorraad wat in 2019 is ingekocht nog overhoud in 2020, dan moet ik dus alleen het deel van 2019 als kosten opnemen. Moet ik dan in dit geval de vrachtkosten en inspectiekosten volledig afschrijven in 2019? of ook evenredig met het aantal sales? Maakt het hierbij dan uit of ik de verzendkosten aan de leverancier heb overgemaakt vs dat ik zelf extern een freight forwarder inschakel (en dus een aparte factuur voor heb)? Bij voorbaat hartelijk dank! -
in dienst nemen of als freelancer?
Daniel_Nijmegen reageerde op Daniel_Nijmegen's vraag in Arbeidsrecht
bedankt voor de reacties. gezagsverhouding had ik zelf juist andersom vraagtekens bij voor het in dienst nemen. Het is een doorgewinterde ondernemer (30 jaar ondernemer geweest) en daarbij zal het juist lastig zijn een gezagsverhouding op te bouwen en hem exact te zeggen wat te doen en hoe te doen. Dat is nu over het algemeen niet echt een eigenschap van een (ex) ondernemer dat die braaf luistert naar wat hem verteld wordt te doen. Wat het idee meer is is dat ik globale zaken aangeef aan hem wat ik graag gedaan wil hebben zoals b.v. - analyseer bedrijf, kijk wat er wel of niet goed loopt, wat verbeterd kan worden en hoe. Hij kan dan verwerkingsproces van orders onder de loep nemen, de verzendpartijen waarmee ik werk (daar mogelijk betere deals sluiten vanuit zijn netwerk) - ik wil assortiment uitbreiden met artikelgroep x + y + c - hij kan dan zelfstandig leveranciers selecteren, contacten mee leggen en zelfs de feeds van die leveranciers met mijn systeem koppelen de reden dat hij moest stoppen is niks wat te maken heeft met gebrek aan branche ervaring of daarin fouten gemaakt zijn. is iets met een inbraak. betreft branche ervaring: hij heeft dus een bedrijf gehad die in grote lijnen deed wat ik nu ook doe maar met andere producten (dat is juist interessant) en met iets andere manier van werken. Maar zijn bedrijf was stuk groter en verder als ik nu met bedrijf ben en had diverse hordes al genomen die ik nog moet gaan nemen. Dat laatste is zeker iets wat ik ook in gedachte heb. Maar is ook een persoon waarbij ik open sta om op termijn een verdere samenwerking mee aan te gaan en onderdeel van bedrijf te laten worden. (afhankelijk van de resultaten van samenwerking, klik tussen ons betreft samenwerking (hebben we dezelfde gedachtes) en uiteraard de afhandeling van zijn eerdere bedrijf. niet iets voor op heel korte termijn maar wel iets waarvoor ik op wat langere termijn open sta. Juist ook omdat ik hem inschat als dat hij uiteindelijk toch weer als echte ondernemer aan de slag wil. dat is zeker iets waar ik rekening mee hou en ook naar geïnformeerd heb. Maar dat lijkt zo op eerste oogpunt niet echt een probleem te worden, kans dat hij wsnp in zou moeten acht ik niet heel groot (heeft te maken met soort schulden), acht waarschijnlijker dat anders opgelost kan worden. Die 20 uur bij mij zou niet voldoende zijn voor hem totaal, maar verwacht dat hij redelijk makkelijk wel wat meer andere kleinere opdrachten bij kan krijgen. en meer uren zou ik niet erg vinden zodra die eerste uren meer van voldoende resultaat opleveren. maar daarbij blijf je dus tegen die max 70% inkomsten bij 1 opdrachtgever aanlopen. ik begrijp je punt. Nu heeft hij dus bijstand met iets van woontoeslag van gemeente die hem uiteraard onder druk zetten om van hem af te komen (verhuizen, solliciteren (wat hij uiteraard doet) enz.) en nee dat is in beginsel niet mijn probleem. misschien een vreemde vergelijking, maar als je een porsche wil kopen zal je daar voor moeten betalen. Nu kan het zijn dat hij tijdelijk ergens geparkeerd staat waar hij snel weg moet. dat kan de prijs enigzins drukken waardoor je goedkoper over kan nemen maar zal hem niet gratis maken. De persoon heeft naar mijn inschatting veel waarde, en zou je normaal veel meer voor moeten betalen om die waarde ergens anders te krijgen. Nu is zijn prijs voor mij misschien aan de hoge kant (voor een eerste personeelslid/freelancer) maar is de prijs voor wat je voor krijgt een zeer goede deal (wederom mijn inschatting). daarom was het stukje "redelijk hoge looneis" van mij dus nogal relatief en misschien niet de juiste woordkeuze. hoog is misschien ook vrij relatief (hoog voor mij als ondernemer die een eerste persoon voor zich wil laten werken), hij wil genoeg verdienen om in huidige huis te kunnen blijven en gewoon normaal te kunnen leven. en wat hij daarvoor nodig heeft ligt als snel ruim 2 x zo hoog als de bijstand voor een alleenstaande is. Hij wil juist zo snel mogelijk van die bijstand af doordat ze hem daar willen dwingen om dus te verhuizen. Hij heeft er dus belang bij dat hij voldoende inkomen heeft om daar te blijven wonen. Dan wringt die 20 uur nog omdat dat niet voldoende is. maar blijkbaar verwacht hij als freelancer voldoende extra uren te kunnen maken om wel aan het benodigde totaal te komen. Een ex ondernemer is nu eenmaal wat lastiger te plaatsen als werknemer (tenzij je die kwaliteiten/eigenschappen als ondernemer kan waarderen/plaatsen als werkgever) en dan maakt freelancen het mogelijk wat makkelijker. Maar ik schat in dat hij met zijn netwerk voldoende andere klussen kan vinden. is iets dat ik eens nader zal bekijken. dat begrijp ik, ik ken natuurlijk de details van zijn ervaring en wat hij te bieden heeft die hier nu grotendeels niet zichtbaar zijn. dat ik overwoog om met personeel te gaan werken dacht ik aan iemand met kaliber van een pistool die je dan veel moet leren en die zelf veel moet uitzoeken en daarmee dan een beperkt aantal taken zou kunnen uitvoeren. Degene die ik nu dus overweeg is geen pistool maar meer een boordkanon die ik niks hoef uit te leggen (kan mij juist ook een hoop leren) en die bij elk onderdeel van bedrijf dingen kan overnemen, aanvullen of helpen. Maar direct met zulk zwaar geschut beginnen maakt wel dat je dat dus ook onder controle moet kunnen houden. -
Vergoeding voor arbeid vennoot in VOF
casio55 reageerde op Zijpe29's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Werk met een fictief uurtarief voor de arbeid. Zeg 25 euro per uur. Iedere vennoot brengt of (arbeids) uren in, of geld en onttrekt geld aan de onderneming. Zolang het saldo voor eenieder maar gelijk is over een bepaalde periode dan is dat ok. Spreek wel af of je bijvoorbeeld urenstaatjes gaat bijhouden zodat er geen scheve gezichten ontstaan. Dus als een maand 140 werkbare uren heeft dan is de inbreng 140 x 25 euro. Hetzij in geld, hetzij in gewerkte uren. Dus het kan dat iemand geen geld inbrengt, maar wel 140 gewerkte uren (ter waarde van 3500 euro) terwijl de ander alleen maar geld (3500 euro) inbrengt en een derde een combinatie, zolang het maar optelt tot 3500. Werk een half jaar of een kwartaal zo en kijk of het allemaal werkbaar is. Als jullie vervolgens ook allemaal evenveel onttrekken (dat kan ook 0 zijn natuurlijk) dan heb je over een periode van een kwartaal of half jaar tenminste allemaal evenveel bijgedragen. In de beginfase is het toch vooral kijken hoe het bedrijf zich ontwikkelt. Uiteraard even afstemmen of dat qua cashflow enzo allemaal kan. Je kan met een ander uurtarief werken uiteraard, maar het is meestal geen goed idee de uren van de een hoger of lager te waarderen dan die van de ander. -
Minderheidsbelang vergroten
Aandeeltje plaatste een vraag in Financiering
Ik ben op zoek naar onafhankelijk advies hoe ik mijn aandeel eenvoudig kan vergroten. Aangezien ik geen pensioen opbouw bij het bedrijf, is er bij de start van de onderneming mij een optie op 3% aandelen geboden. Deze zijn inmiddels in mijn handen. Destijds waren de aandelen weinig waard en was het risico redelijk groot dat het nooit iets waard zou worden. Nu bestaat er de mogelijkheid voor mij om mijn aandeel in het bedrijf te vergroten naar net onder de 5%. Ik moet dus bijkopen. De financiering heb ik zo goed als rond. Echter vind ik de prijs best hoog in verhouding wat ik er ooit voor heb betaald. Neemt niet weg dat ik het een goede investering vindt voor de toekomst. Mijn vragen: 1. Hoe kom ik erachter welke kosten er op mij afkomen? (notariskosten voor wijziging van statuten ligt voor de hand) 2. Waar moet ik fiscaal precies op letten en hoe moet je de aandelen precies waarderen? Let op, ik wil geen belasting ontwijken, maar ook niet teveel betalen voor iets wat in de toekomst mogelijkerwijs niets meer waard zou kunnen zijn. 3. Zijn er nog andere manieren om de aandelen te verkrijgen? Bijvoorbeeld de DGA verkoopt ze aan de BV en vervolgens worden ze aan mij als loon uitgekeerd? -
Octrooi en generalisten
bernard1 reageerde op bernard1's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Ik probeer focus te houden en te reageren. Ik vind dat moeilijk zeker omdat zijpaden soms echt relevant zijn. Een poging: Cosara Dat zou kunnen. Dan is het zaak dat de uitvinder zich verdiept in het ondernemerschap. Daar ben ik nu mee bezig. Het zou ook kunnen dat een uitvinder niet voldoende beschermt is voor zijn werk. Het zou ook een combinatie van beiden kunnen zijn. Hans van den Bergh MS-DOS is niet door Microsoft ontwikkeld maar door Tim Paterson. Bill Gates heeft dat voor $50.000,- van hem gekocht en heeft dat weer doorverkocht aan IBM. Dat heeft niets met een octrooi te maken. Er zijn genoeg verhalen te vinden van successen, veel minder van falen. Dat zijn er veel meer. Maar als je als ondernemer een terras hebt en koffie verkoopt, dan wil je toch gewoon betaald krijgen voor die koffie. En niet een kans hebben dat er misschien betaald wordt. En natuurlijk zal een paar procent niet betalen. Maar op het grote geheel is dat te dragen. Hetzelfde geld voor elke ondernemer. Toch is dit voorbeeld, hoewel het geen uitvinding betreft, relevant. Nadat Bill Gates de eerste versie van MS-DOS aan IBM heeft verkocht heeft Microsoft de volgende versie gemaakt. Microsoft is "de specialist". IBM moest wel volgen. Dat zie je vaker een uitvinder vindt iets specialistisch uit en zet daar een eigen bedrijf omheen. Dat werkt redelijk goed. De uitvinder heeft dan deels bescherming van zijn octrooi. Maar vooral zijn verder ontwikkelde specialistische kennis. Die blijkt vaak onmisbaar. Dan wordt het te kostbaar en te risicovol om inbreuk te maken. IBM kon niet meer om Microsoft heen. En dat is het grote verschil met een generalist. Daar heb je die additionele bescherming van zelf ontwikkelde specialistische kennis niet. Alles hangt dan af van de kwaliteit van de bescherming van het octrooi. De inkeping van een beschuit hing daar op. Die uitvinding uitleggen is hooguit 5 minuten werk. Voor het beschermen kom je dan in een "lawyer paradise" van vele jaren. Daar wil geen enkele ondernemer in komen, met uitzondering dan van advocaten. Het cassettebandje is uitgevonden door een werknemer, niet door een externe uitvinder. De 'speculoospasta uitvinding' is gewoon een voorbeeld van iets wat niet uniek was. En waar die mevrouw pas in een later stadium achterkwam. Ik ben lid van het NOVU geweest. Ook daar hebben we het over bescherming gehad. Uiteindelijk kwam het er op neer dat ik het advies van het NOVU kreeg om mijn eerste uitvinding maar weg te geven. Dan kan iedereen zien dat ik kan uitvinden. En dan zou ik aan de volgende uitvinding wat kunnen verdienen. De meeste uitvinders hebben maar 1 uitvinding. Ik vond dat een vreemd advies. Dat was de reden voor mij om mijn lidmaatschap van het NOVU op te zeggen. Kuifje je kent situaties van generalisten. Ik snap zolang het "patent pending" is dat je er vanwege vertrouwelijkheid daar niets over kan zeggen. Maar je zult toch ook zaken hebben die succesvol zijn afgerond. Die gewoon geregistreerd zijn in het octrooiregister. 1 of 2 daarvan zou ik al op prijs stellen. Zeker als er in de praktijk goede resultaten bereikt zijn voor de uitvinder. Dat je gewoon betaalt krijgt voor je geleverde werk. Punt. Nederland vind zichzelf een innovatief land. De meeste innovaties komen van kleine uitvinders en kleine bedrijfjes. Er wordt gigantisch veel onderzocht. Er moeten toch ergens cijfers zijn hoe effectief uitvinders in de praktijk zijn. Of ze werkelijk hun brood kunnen verdienen met hun werk. Ik kan mij niet voorstellen dat die onderzoeken niet ergens zijn. Al was het maar om het innovatiebeleid te inventariseren en te kunnen verbeteren. Elke ondernemer wil betaalt krijgen voor zijn werk. Meestal lukt dat, soms is een aanmaning nodig en soms een incassoprocedure. En misschien in een heel enkele keer een rechtszaak. Maar om een jarenlange rechtszaak om gewoon je rechten als uitvinder te krijgen gaat mij veel te ver. Ik, en ik denk velen met mij, zit daar niet op te wachten. Nog los van de vraag of je een kans maakt. Want een octrooi is zo sterk als de financiële slagkracht van de octrooihouder. Heb je niet voldoende financiële slagkracht t.o.v. de partij die inbreuk maakt, dan is je octrooi in de praktijk weinig waard. Kuifje dat wil je niet horen maar het gaat mij om de praktijk. Niet hoe behoort het te werken. Maar hoe werkt het echt. Ik waardeer heel erg de reacties van iedereen. Ik ken de mores van HigherLevel nog niet zo goed dus ik zal wel af en toe miskleunen. Ik zie dit echt als een Forum van een voor ondernemers, met veel praktijk kennis. Ik zou zo graag één voorbeeld zien, zoiets als de inkeping van een beschuitje, maar dan zonder al die rechtszaken. Die moeten er toch zijn. -
Dragons' Den Nederland 2020
Roel J reageerde op Highio's topic in MediaBoard
Ik maak me meer zorgen om de eerste deal de medische kleding waar zij meteen alle dragons aan boord kreeg voor 40% met "maar" 100.000 vermogen Dat is een bedrijfswaardering van 250.000 euro. Sprout heeft een artikel gepubliceerd over het vervolg traject https://www.sprout.nl/artikel/startups/jasmijn-kok-over-hoe-het-om-mee-te-doen-aan-dragons-den-stel-je-nooit-arrogant-op Artikel geeft dus ook wel een inkijkje in hoeveel meer er achter de schermen gebeurd, zowel voor als na de uitzending. De oppasdames kwamen overigens binnen op een waardering van 3,5 miljoen, ze vroegen 500K voor 14%. Dat percentage wijst erop dat ze vrij goed over hun waardering hebben nagedacht, alleen hebben ze naar mijn idee een beetje teveel toekomstmuziek in hun waardering meegenomen, door te stellen dat de waarde over 3 jaar al op 10 miljoen zou zitten. Voorlopig zijn ze alleen in Nederland actief met 2 franchises in Belgie en Noorwegen. De startbiedingen waren - 500K voor 40% (Pieter schoen) = 1.250K waardering - 500K voor 30% (Shawn Harris) = 1.666K waardering - 500K voor 25% (Michel Paridon) = 2.000K waardering Dat laatste bod was volgens mij vooral om een beetje onderlinge strijd te maken.. De dames kwamen ook netjes terug met een tegenbod van eerst 20% en daarna 25% voor 500K Dus de eind deal in de uitzending was uiteindelijk 500K voor 30% en 500K leencapaciteit een net compromis.. dat geeft wel 1 miljoen werkkapitaal ipv 500 gevraagd en die zekerheid is ook wat waard. En in de finale onderhandelingen na de uitzending zijn ze uitgekomen op een startinvestering van 333K voor 20% met de mogelijkheid tot later uitbreiden. Ik denk dat dat een mooi compromis is waarbij de dames vermoedelijk bij een volgende investronde meer dan 30% van totale bedrijf "kwijtraken" maar dan in de 2e ronde wel tegen een hogere waardering waardoor ze, als ze hun eigen voorspellingen waar weten te maken toch een stuk dichter bij hun oorspronkelijke waardering kunnen komen..