Gasbesparing van meer dan 10% met een magneet

[Ruben]

Gisteravond het bericht onder 'Yes momenten' gepost. Dit vanwege het feit dat ik met een erg krachtige magneet een gasbesparing van 18,4% heb gerealiseerd bij een ziekenhuis. Vooraf had ik zelfs een garantie afgegeven dat dit 5% zou zijn. Wanneer deze 5% niet behaald werd, zou ik het product weer weghalen. Deze garantie kan echter alleen bij installaties van 100 kW of meer gerealiseerd worden.

 

Iedereen denkt uiteraard, hoe dit kan werken:

Het is namelijk zo dat aardgasmoleculen d.m.v. een turbulente stroming door een gasleiding stromen. Hierdoor kunnen ze niet optimaal verbranden, omdat het zuurstof niet met de gehele oppervlakte van zo'n molecuul kan reageren.

Wanneer deze moleculen echter door een magnetisch veld stromen, gaan ze veel georganiseerder staan. Gevolg is dat het contactoppervlakte voor de zuurstof groter wordt. Wat hier weer uit resulteert is dat er minder moleculen (dus aardgas) nodig is om dezelfde hoeveelheid water te verwarmen.

 

De test is gedaan door een objectief bureau. In eerste instantie zonder de magneet en bekeken wat de huidige resultaten waren.

Randvoorwaarden meting:

- Water verwarmen van 70 tot 80 graden. Hierdoor vervalt de invloed van zomer en winter

- Installatie dient op hetzelfde vermogen te draaien.

 

Daarna is de magneet geplaatst. Deze heeft 8 weken ingewerkt op het staal van de gasleiding. Hierna is er weer een meting gedaan met dezelfde randvoorwaarden. Resultaat 18,4%.

 

In Duitsland is dit product al langer op de markt (ca. 10 jaar) en daar is het al bij zo'n 4000 installaties geïnstalleerd. Nu is Nederland zo ver. Vorige maand is dit door Tüv getest en er zijn resultaten van dat de Ecojet bespaart.

 

Ik verwacht nu alle technici / scheikundige / natuurkundige die aangeven dat dit nooit kan werken!

 

De volgende bezwaren heb ik o.a. gehad:

- Eén kuub gas heeft een bepaalde verbrandingswaarde -> wanneer deze niet optimaal verbrand wordt, zal het deze verbrandingswaarde niet behalen.

- Waarom is dit nog niet eerder bekend -> fabrikanten van verwarmingsketels verkopen liever een energiezuinige installatie van tienduizenden euro's dan dit kleine product.

[Pawelotti]

Welke technische achtergrond heeft u?

Ik heb een technische achtergrond (HTS), maar dat doet er niet toe. Scheikunde op middelbare schoolniveau lijkt mij voldoende.

 

Mijn reactie was voornamelijk gericht op het gedeelte van de "georganiseerder staan" van de gasmoleculen en de reactie "met de gehele oppervlakte". Op het eerste gezicht komt deze toepassing een beetje in de buurt van de Biostabil van Bruno Santenera (http://www.youtube.com/watch?v=-LBc7QxuUwE).

 

Bij de zin "Deze garantie kan echter alleen bij installaties van 100 kW of meer gerealiseerd worden" vraag ik me trouwens af waarom enig effect niet net zo goed in een laboratoriumomgeving zou moeten kunnen worden waargenomen.

 

Uiteraard zou ik graag met bewijzen overtuigd willen worden van deze besparing middels magneten, maar mijn reactie er vooralsnog eentje van (zoals je zelf al verwachtte) "technici die aangeven dat dit nooit kan werken".

 

Natuurkundig klopt het inderdaad niet, zoals hierboven al door meerderen beschreven. Verwar correlatie niet met oorzakelijkheid. Als het inderdaad werkt, dan moet je gewoon nog eens precies onderzoeken waarom.

 

Mensen, begin alsjeblieft niet over iets als Biostabil. Reinste oplichterij. Straks schrijft iemand nog dat "Wat the bleep do we know?" zo geweldig is. Ook zoiets "geniaals". Ik ben absoluut voorstander geloof in de kracht van de mens, ook mentaal - maar geen pseudo-wetenschap alsjeblieft!

[Hans van den Bergh]

Je krijgt dan dus niet O-O-H of HH-O, maar H-O-H.

Als ik bij de slager om dat laatste vraag, krijg ik half-om-half gehakt. ;)

Dit hele verhaal doet mij denken aan de zgn. 'Eye-catalisator' uit 1986, alle actualiteitenrubrieken stonden er bol van, en Audi/VW zou het patent hebben opgekocht. Wat bleek: de 'uitvinder' spoot met een plantenspuit via een dun slangetje continu het luchtfilter nat.

 

Waar is die revolutonaire techniek nu gebleven?

 

Succès en groet,

 

Hans

[Merkava]

Straks schrijft iemand nog dat "Wat the bleep do we know?" zo geweldig is. Ook zoiets "geniaals". Ik ben absoluut voorstander geloof in de kracht van de mens, ook mentaal - maar geen pseudo-wetenschap alsjeblieft!

 

Met what the bleep is niks mis, het vraagt alleen om heel wat meer IQ en EQ en voorstellingsvermogen dan de gemiddelde mens voorhanden heeft.

 

Maar goed, dit topic gaat over de verbranding van gas en de mogelijke invloed op die verbranding het gebruik van een magneet in de aanvoerleiding.

[Pawelotti]

Met what the bleep is niks mis, het vraagt alleen om heel wat meer IQ en EQ en voorstellingsvermogen dan de gemiddelde mens voorhanden heeft.

 

Merkava,

 

Spijtig dat je een zoveelste keer je mening niet kunt presenteren zonder impliciete beledigingen en provocatie. De bepaling wat er mis is of niet met een stukje film afhankelijk worden gemaakt van vele factoren die je onderbouwd en meeneemt in je mening. Deze kan gewoon bespreekbaar gemaakt zonder te neigen naar een belediging. Uiteraard heb je daar nou juist wat meer IQ en EQ voor nodig dan de gemiddelde mens voorhanden heeft.

 

P.S. http://en.wikipedia.org/wiki/What_the_Bleep_Do_We_Know!%3F

 

Inderdaad, dit topic gaat over iets anders. Excuses. Over en uit.

[R.I.P. - Benm]

Natuurkundig klopt het inderdaad niet, zoals hierboven al door meerderen beschreven. Verwar correlatie niet met oorzakelijkheid. Als het inderdaad werkt, dan moet je gewoon nog eens precies onderzoeken waarom.

 

Eerlijkgezegd denk ik niet dat iemand dit gaat onderzoeken, al was het maar begrek aan een remotely plausible werkingsmechanisme. Wat mij betreft kan het daarmee op de hoop van magnetisch waterontharders en dergelijke.

 

Overigens zou het best kunnen dat een voldoende grote magneet zorgt voor een lager verbruik op de meter, bijvoorbeeld omdat het de meter ontregelt, of het apparaat erachter.

 

Het verhaal van meer volledige verbranding dat zou zorgen voor bijv 10% minder verbruik is m.i. quatsch. Niet alleen omdat het er geen invloed op kan hebben, maar ook omdat het nogal wat zou zeggen over de bestaande installatie. Zou je aardgas voor 90% verbranden, dan zit in je uitstroom ofwel een gigantische portie onverbrand gas, ofwel een enorme concentratie CO, of allebei.

 

Als je zo'n slechte verbranding zou aantreffen in bijvoorbeeld een automotor (en die zijn echt niet beter dan cv ketels), werd deze afgekeurd voor de apk - volgens de normen van 1973 wel te verstaan (de huidige zijn 15x strenger).

[Ruben]

Ok, merk dat er toch via PM-berichten mensen zijn die er duidelijk meer van willen weten. Begin volgende week zal ik de resultaten naar hun doormailen.

 

@ Benm: heb je de uitstoot van deze installaties al eens in rapporten bekeken?

 

Kan best zo zijn dat ik het scheikundig allemaal iets te simpel uitleg, niet compleet, of niet goed genoeg..whatever...mij gaat het er dan ook meer om dat deze test houvast biedt voor meer....

 

Mijn beroep is ook geen scheikundige...wilde het daarom ook eerst laten bij het yess moment. Maar goed: er werd gevraagd om meer duidelijkheid. Dit is vrij moeilijk om dit via tekst op een forum te plaatsen. Voor marketing gebruik ik nu ook alleen maar het verhaal van de test. Dat is al indrukwekkend genoeg ;)

 

Ik zou zeggen: begin volgende week heb ik de resultaten netjes in excel uitgewerkt voor de mensen die geïnteresseerd zijn.

 

[Michiel van Vlaardingen]

Ik denk dat iedereen wel geïnteresseerd is in de werking. Zo'n enorme besparing is gewoon erg interessant.

 

De magneet is niet in de buurt van een debietmeter geplaatst. De debietmeter zat ruim 1,5 mtr vóór de magneet.

 

Op de plaatjes op ecojet.com lijkt 't er wel erg op alsof alles verbonden is met stalen buizen en koppelingen. Dus ik zou niet zonder meer uitsluiten dat je de hele gasleiding in een magneet aan het veranderen bent.

[Ruben]

Bij mij is deze geplaatst zoals in de bijgevoegde afbeelding.

[R.I.P. - Benm]

@ Benm: heb je de uitstoot van deze installaties al eens in rapporten bekeken?

 

Waar kan ik die zien?

 

Kan best zo zijn dat ik het scheikundig allemaal iets te simpel uitleg, niet compleet, of niet goed genoeg..whatever...mij gaat het er dan ook meer om dat deze test houvast biedt voor meer....

 

Mijn beroep is ook geen scheikundige...

 

Toevallig ben ik wel scheikundige (qua studie, niet meer qua werkzaamheden), en daardoor wellicht bovengemiddeld benieuwd naar hoe zoiets precies werkt of tenminste zou moeten werken.

 

Wat me echter het meest bevreemd is dat de werkzaamheid niet aan te tonen is met een vrij simpel proefje. Als dat gas door die magneten op een of andere manier beter brand, een hogere stookwaarde krjigt, of wat dan ook, is dat met tamelijk eenvoudige apparatuur in een middagje prutsen op labschaal ook wel aan te tonen. Het verschil zou ettelijke procenten moeten bedragen, dat is met simpele apparatuur meetbaar... zou het om parts per million gaan dan is het wellicht een ander verhaal.

 

ps: zou je die foto wat kunnen verkleinen, layout wordt er niet fraaier op.

[Marco van den Maagdenberg]

Kan best zo zijn dat ik het scheikundig allemaal iets te simpel uitleg, niet compleet, of niet goed genoeg..whatever...mij gaat het er dan ook meer om dat deze test houvast biedt voor meer....

 

Wij kunnen ons beter bezig gaan houden met zinnige zaken, dan op dit podium zitten afwachten hoe de vork in de steel zit.

De producent en verkopers zeggen dat het werkt ! ,maar ze weten niet hoe dat kan.

 

In hun folder kom je de volgende zin tegen:

 

zelfs wetenschappers die dit verschijnsel onderzoeken, kunnen nog niet precies uitleggen waarom de beïnvloeding

van brandstoffen door magneetvelden tot energiebesparingen leidt.

 

Dan moeten we over de "werking"van die magneten hier toch geen wetenschappelijk verhaal verwachten van iemand die wel goed kan verkopen, maar verder geen betere technische bagage heeft dan "de wetenschappers" die zich er al mee hebben bezig gehouden.

 

Of je gelooft de werking, of je gelooft het niet !

Ik neig naar het laatste totdat........ ( vul de rest maar in!)

 

 

n.b. kan die foto hierboven eraf gehaald worden, ik heb maar een 22 " schermpje ;D

[Christine]

Op de site van ecojet staat dat ze een test hebben gedaan bij een klant met twee installaties, eentje met ecojet en eentje zonder. Met ecojet was er een besparing van 15% en zonder was de besparing 7%. Hoezo, bespaar je zonder magneet ook 7%? Ze hebben blijkbaar meerderre dingen tegelijk gemeten, een garantie dat je metingen niet gaan deugen.

 

Ook werkt het systeem zowel voor olie als voor gas. Het is gebaseerd op quantumfysica. Maar welk quantumfysisch principe zou gelijk werken op vloeistoffen en gassen?

 

Ik begin erg nieuwsgierig te worden naar hoe ze precies de boel flessen. Ze moeten ergens in staat zijn om de metingen te beinvloeden zodat het lijkt alsof hun product echt werkt.

[mmint]

Maar welk quantumfysisch principe zou gelijk werken op vloeistoffen en gassen?

De meest voor de hand liggende relatie met de quantummechanica binnen de grenzen van de huidige geconstateerde resultaten lijkt mij hier het aldaar geldende verschijnsel van het meetprobleem. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er een direct verband is tussen de meetwaarden enerzijds en de waarnemer anderzijds. Voor meer info zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Kopenhaagse_interpretatie

 

Uiteraard blijven we benieuwd naar verdere feiten. ;D

 

 

[Christine]

Maar welk quantumfysisch principe zou gelijk werken op vloeistoffen en gassen?

De meest voor de hand liggende relatie met de quantummechanica binnen de grenzen van de huidige geconstateerde resultaten lijkt mij hier het aldaar geldende verschijnsel van het meetprobleem. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er een direct verband is tussen de meetwaarden enerzijds en de waarnemer anderzijds. Voor meer info zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Kopenhaagse_interpretatie

 

Laten we ons alsjeblieft beperken tot zaken die ter zake doen. Als je niet weet wat quantummechanica is dan moet je er ook niet over posten.

[Han010]

quote.Daarna is de magneet geplaatst. Deze heeft 8 weken ingewerkt op het staal van de gasleiding unquote

 

Dat een magneet een efficienter gasverbruik zou kunnen realiseren is juist doch het is niet de magneet zelf die het veroorzaakt maar de mens zelf. (wishfull thinking) Men draait automatisch de thermostaat wat lager!!

 

Jaren geleden werden er magneten op brandstofleidingen van auto's gemonteerd. Toen beweerde men ook dat het brandstof zou besparen. Maar helaas was niets minder waar. Men trapte eenvoudig weg het gaspedaal wat minder diep in.

 

Dat een magneet zou inwerken op het staal van een gasleiding is onjuist want een gasleiding is gemaakt van nonferro namelijk koper en koper reageert alleen op wervelstromen voor de kenners onder ons.

 

Nergens is er wetenschappelijk bewijs te vinden, ook TUV distantieert zich hiervan.

 

Een TelSell verhaal dus. COMMERCIEEL!!

 

Groeten,

Han

 

[Merkava]

Daarna is de magneet geplaatst. Deze heeft 8 weken ingewerkt op het staal van de gasleiding

 

Dat een magneet zou inwerken op het staal van een gasleiding is onjuist want een gasleiding is gemaakt van nonferro namelijk koper en koper reageert alleen op wervelstromen voor de kenners onder ons.

 

 

De echte kenners onder ons weten dan ook weer dat menig huis tuin en keukengasleidingen inderdaad van koper is maar dat er ook kunststof leidingen ( de bekende gele tyleenbuizen), combinaties van kunststof /alu en stalen gasleidingen voorkomen.

 

In dit voorbeeld gaat het om een installatie met een stalengasleding

[R.I.P. - Benm]

Dat een magneet zou inwerken op het staal van een gasleiding is onjuist want een gasleiding is gemaakt van nonferro namelijk koper en koper reageert alleen op wervelstromen voor de kenners onder ons.

 

Biedt ook weer zn mogelijkheden natuurlijk. Met een wisselend magneetveld kun je een kopere leiding warmstoken, waardoor het gas uitzet. Helaas werkt dat averechts, aangezien er daardoor minder gas per kuub door de leiding loopt, terwijl de gasmeter normaliter kubieke meters telt.

 

Zou je de leiding daarentegen koelen... ideetje? ;)

[Christine]

Zou je de leiding daarentegen koelen... ideetje? ;)

Je boort een heel klein gaatje in de gasleiding. Door de snelle expansie koelt het gas en de leiding. Het gas vang je in een heel dikke buis op om ergens voor te gebruiken.

 

Als je het gaatje voor de gasmeter maakt bespaar je dubbel :-)

 

NIET DOEN DUS! IS GEVAARLIJK.

 

 

 

 

[Han010]

Zou je de leiding daarentegen koelen... ideetje? ;)

Je boort een heel klein gaatje in de gasleiding. Door de snelle expansie koelt het gas en de leiding. Het gas vang je in een heel dikke buis op om ergens voor te gebruiken.

 

Als je het gaatje voor de gasmeter maakt bespaar je dubbel :-)

 

NIET DOEN DUS! IS GEVAARLIJK.

 

 

 

 

 

 

Simpelweg de magneet niet kopen, dat is de beste besparing weten de serieuze kenners onder ons! ;)

[simonsnijders]

Ik heb goede ervaring met een magneet die ik online gekocht heb bij ******

Deze ***** magneet heb ik op de CV ketel gemonteerd (zo dicht mogelijk bij de brander)

 

In 2008 was het gasverbruik van ons huis 2326 m3. Het jaar daarna hebben we de **** magneet gemonteerd. Het gasverbruik is ondanks de strengere winter in 2009 gedaald naar 2080 m3.

Dit staat in schril contrast met eenzelfde huis van één van onze vrienden.

Bij hen was het gasverbruik in 2008 op hetzelfde niveau als het onze. De strenge winter van 2009 had tot gevolg dat in hun huis het gasverbruik gestegen is naar ruim 2500 m3.

 

De moraal van het verhaal is, kletsen jullie maar lekker over de theorie, wij zijn dik tevreden zijn met de **** magneet . Met het verschil van 420 m3 gas en een gasprijs van € 0,60 is de terugverdientijd een jaar. Waar koop je een energie besparingsproduct dat zich zo snel terug verdient. Ik ken het niet. Die Nobelprijswinnaars uit 1952 waren zo gek nog niet.

 

Met vriendelijke groet,

 

Simon Snijders

 

[Mod edit: de firspost 2 jaar oude topickick advertorial voor dit product aangepast. Dit is geen plek voor persberichten, zie de forumvoorwaarden]

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

In 2008 was het gasverbruik van ons huis 2326 m3. Het jaar daarna hebben we de EcoJet Powerjet gemonteerd. Het gasverbruik is ondanks de strengere winter in 2009 gedaald naar 2080 m3.

Ik heb een vrijstaand huis midden in de weilanden, en werk thuis waardoor altijd de verwarming aan staat. Ik heb in 2009 maar 1800 m3 gas gebruikt, en dat zonder magneet. Ik denk dat er andere zaken zijn waar je gas mee zou kunnen besparen.

 

Daarnaast is dit een topic uit 2008... ;)

[Norbert Bakker]

Daarnaast is dit een topic uit 2008...

 

Inderdaad. Een firspost topickick advertorial. Dat wijst meestal in één richting: een firma (leverancier of diens SEM/SEO specialist) die een hoge organieke googleranking nastreeft op de zoektermen magneet en/of gasbesparen, en daarbij tegen de uitstekende indexatie van Higherlevel aanloopt.

 

Hoe dan ook, een hernieuwde discussie over het nut en wetenschappelijk bewezen voordeel van gasbesparingsmagneten is prima, een advertorial voor een specifieke site en een specifiek product niet: dat is door mij aangepast.

 

[Norbert Bakker]

Update: ik zie dat ik destijds zelf bij de discussie betrokken ben geweest. O.a. met dit bericht:

 

Helaas is de vermelding van de bevestiging van de werking door Tüv voorbarig: Tüv heeft die verklaring al enige tijd geleden ingetrokken in een buitengewoon pittig persbericht Kennelijk heeft Tüv de verklaring van de werking voor 1 heel specifiek geval (olie ipv gas overigens) bevestigd en wordt nu door de fabrikant ten onrechte de suggestie gewekt dat de energiebesparing voor alle producten door Tüv erkend is. Tüv Thuringen maakt in haar persbericht zelfs melding van misbruik.

 

Die TÜV Thüringen Anlagentechnik GmbH & Co. KG erklärt hiermit nochmals:

Das in der Werbung der Firma SCS Schneider GmbH dargestellte Zertifikat hat keine Gültigkeit mehr, da es für ungültig erklärt und eine Prüfung nur hinsichtlich eines speziellen Falles vorgenommen wurde.

Der TÜV Thüringen weist ausdrücklich daraufhin, dass er für die Anwendung derartiger magnetischer Systeme an anderen Anlagen innerhalb des Privatbesitzes oder in der industriellen Anwendung keine Wirksamkeitsprüfung und damit keine Zertifikatserteilung vorgenommen hat.

Die Firma Schneider SCS GmbH missbraucht die Einmaligkeit der Zertifikatserteilung im Rahmen ihrer Produktwerbung und suggeriert, dass die zertifizierte Wirksamkeit für alle magnetischen Systeme dieser Firma und für alle Öl- und Gasheizanlagen bürgen würde. Dies kann von Seiten des TÜV Thüringen nicht bestätigt werden.

 

Een hernieuwde discussie over de wetenschappelijk bewezen besparing kunnen we wat dat betreft kort houden: alleen een verwijzing naar een geldig testrapport van TÜV of TNO is afdoende

[simonsnijders]

Hallo .

 

Ik kreeg een bericht via email. Jammer dat ik meteen voor SEM of SEO of wat dat dan ook mag zijn.

wordt uitgemaakt. Kennelijk wil Norbert Bakker zijn mening door drukken terwijl hij zelf linkjes plaatst in zijn teksten.

Wie is hier nou aan het spammen?

 

groet,

 

Simon

[Frans Sijtsma]

Hallo .

 

Ik kreeg een bericht via email. Jammer dat ik meteen voor SEM of SEO of wat dat dan ook mag zijn.

wordt uitgemaakt. Kennelijk wil Norbert Bakker zijn mening door drukken terwijl hij zelf linkjes plaatst in zijn teksten.

Wie is hier nou aan het spammen?

 

groet,

 

Simon

 

Norbert Bakker is een van de moderatoren van Higherlevel. Dus ja, hij drukt zijn mening door en terecht in mijn ogen

 

Voor het plaatsen van linkjes in teksten gelden vrij strikte regels die je bij registratie geaccepteerd hebt.

De linkjes waar je bij Norbert op doelt zijn opgenomen in een signature (standaard onderschrift bij een bericht) die wel zijn toegestaan.

 

Frans

[Norbert Bakker]

Dus ja, hij drukt zijn mening door en terecht in mijn ogen

 

m.b.t. de moderatie:

Als mod druk ik de mening door dat het bericht teveel een advertorial is, dus heb ik de link en naam van het specifieke product verwijderd. Mijn mening is gebaseerd op een combinatie van factoren: gloednieuw lid, geen profiel ingevuld, niet tot een bedrijf of ondernemer te herleiden mailadres, eerste post, in een 2 jaar inactief topic, voor een website en een product dat op dit moment overduidelijk bezig is met een marketingcampagne, o.a. persbericht van 17-11-2010 op Nederlandse en Belgische persberichtensites.

 

topic-inhoudelijk:

Als HL-lid druk ik geen meningen door. Ik wil graag standpunten uitwisselen zodat ik een mening kan vormen of bijstellen.

Wel ben ik tot dusverre inderdaad sceptisch ten opzichte van gasmagneten omdat er in het recente verleden door de fabrikant en wederverkopers op een misleidende wijze gebruik werd gemaakt van TUV-rapportages die betrekking hadden op een olieinstallatie in plaats van gas. De gastesten waren toen nog niet bekend. Inmiddels zijn we ruim 2 jaar verder en ben ik erg benieuwd of TUV of een andere instantie inmiddels een meetbare besparing heeft kunnen vaststellen van de gasmagneten