Ik had de laatste maanden al steeds meer moeite met inhoudelijke kant van higherlevel, het nivo van de topics en de reacties van een aantal mod's.

 

Na vandaag heb ik het wel gehad. In de rubriek vraag en aanbod is door mij een advertentie geplaatst waarin ik mensen die willen starten in mijn branche aanbied, weliswaar tegen vergoeding. te faciliteren op het gebied van huisvesting, kennis, financanciering e.d.

 

Dit zo in strijd zijn met de "reclameregels" van higherlevel en deze advertentie is verwijderd.

 

Als een dergelijk bericht niet (meer) kan dan heb ik het hier wel gezien.

 

Dus, succes iedereen en bye bye.

...en als je tevoren nooit een geluid laat horen dat die emmer bijna volzit...

 

Wel vreemd dan dat het voor mij wel overduidelijk was dat Rien zich absoluut niet kon vinden in hoe HL gerund wordt - maar goed, die discussie heeft, zoals we weten, totaal geen zin.

Ik ben het eens met het feit dat er regels moeten zijn om de kwaliteit van dit forum te waarborgen. Dat daar zwart/wit mee wordt omgegaan is ook te begrijpen, anders moet er teveel voor rechtertje worden gespeeld.

 

Toch is de scheidslijn tussen wel en geen promotie flinterdun. Omdat je vanuit je vakgebied bepaalde kennis hebt verworven reageer of post je ook vanuit dit kader. Soms om iemand te helpen, soms om iemand zijn of haar visie te horen..... maar soms ook bewust of onbewust om de eigen organisatie te promoten.

 

Wel vreemd dan dat het voor mij wel overduidelijk was dat Rien zich absoluut niet kon vinden in hoe HL gerund wordt

 

So what? In elke groep is er altijd een aantal die het ergens niet mee eens is. En als de groep zich daaraan conformeert, zijn er weer anderen die het daar weer niet mee eens zijn. Zo kun je wel bezig blijven.

 

- maar goed, die discussie heeft, zoals we weten, totaal geen zin.

 

Flauwekul en stemmingmakerij. Ik had beter van jou verwacht, Peter.

Wel vreemd dan dat het voor mij wel overduidelijk was dat Rien zich absoluut niet kon vinden in hoe HL gerund wordt - maar goed, die discussie heeft, zoals we weten, totaal geen zin.

 

Ik heb, voordat ik hier reageerde, de laatste 30 berichten en topicstarts van Rien doorgekeken/-lezen en het enige topic waarin ik een vorm van kritiek op het mod-beleid lees stamt uit 2005 . Toen was jij volgens mij mod en ik niet. Vraag me dus af waar jij dat idee op baseert dat het overduidelijk was dat Rien zich overduidelijk niet kan vinden in de manier waarop HL gerund wordt, anders dan in zijn laatste bericht?

 

En als je die discussie wil over het runnen van HL, en je denkt dat je er online niets uitkomt om welke reden dan ook, stuur me dan gewoon een PM. Knopje links met de letters pm ;)

Beste Rien,

 

Ik vind het erg jammer dat je het hier wel gezien hebt. Omdat de reden om bye bye te zeggen, “Ik had de laatste maanden al steeds meer moeite met inhoudelijke kant van higherlevel, het nivo van de topics en de reacties van een aantal mod's.” getuigd van een grote betrokkenheid van jouw kant bij Higherlevel.

Een betrokkenheid die voor zowel jouzelf als Higherlevel en haar bezoekers alleen maar een win-win situatie betekent.

 

In een community als deze is het niet te voorkomen dat er regelmatig scherpe randjes te vinden zijn. Het is dan zaak om deze ter discussie te stellen. Gezien jouw bijdragen tot nu toe acht ik jou zeker in staat om hierin een positieve bijdrage te leveren.

 

Gelukkig heb je in jouw topictitel geen “vaarwel” gebruikt, maar “tot ziens” waardoor ik jou durf uit te nodigen jouw betrokkenheid uit te spreken door hier op Higherlevel jouw kritische kanttekeningen te plaatsen.

 

Peter wijst er slechts op dat Rien al eerder vraagtekens plaatste bij de manier waarop HL gerund wordt. Het was Rien zelf die mopperde op recente ontwikkelingen.

 

Ik had de laatste maanden al steeds meer moeite met inhoudelijke kant van higherlevel, het nivo van de topics en de reacties van een aantal mod's.

 

Overigens moppert Rien wel vaker. Mag hoor. Dat krijg je bij meer ervaren ondernemerts die hun markt overspoeld zien met zolderkameropportunisten, maar dat was ook al voor internet gaande. Waarschijnlijk speelt er wat meer op het moment, en haakt Rien over een tijdje weer als vanouds aan. Niet teveel over doorzeuren.

 

Toch is de scheidslijn tussen wel en geen promotie flinterdun. Omdat je vanuit je vakgebied bepaalde kennis hebt verworven reageer of post je ook vanuit dit kader. Soms om iemand te helpen, soms om iemand zijn of haar visie te horen..... maar soms ook bewust of onbewust om de eigen organisatie te promoten.

 

Het gaat om de intentie van je post. HL leunt sterk op het 'give and you shall receive' model. Dus niet geven met de bedoeling er direct voor wat terug te verwachten. Je kunt je kennis delen, doorvragen, meediscussieren zodat je zelf ook meer leert, en daarmee krediet opbouwen bij de HL leden wat zich bijv vertaalt in karma, nuttige real life contacten en mogelijke new business.

 

Zelfpromotie staat haaks op dit model en daarom zijn we daar zo fel op. Via je profiel en je handtekening kun je info kwijt over je eigen business en dat is het.

 

Wat de zelfpromotors vergeten is dat als iedereen hier gaat zelfpromoten, HL niet meer HL is maar een heel ander type site gaat worden vol reclame. In mijn optiek een veel minder waardevolle site. Willen we dat echt? Ik niet, en als het die kant uit zou gaan zou ik vermoedelijk vertrekken. Zonder hard feelings, trouwens.

Al zijn er achterdeurtjes en zijdeurtjes.

 

Dan denk ik aan de handtekening en het profiel.

1 duidelijke regel in je handtekening en een URL spreekt boekdelen.

 

Ik waardeer iemand op basis van het niveau van z'n posts en de beargumenteerde reacties.

Als ik dan vind dat iemand nuttig kan zijn voor mij in de toekomst, dan kijk in in de handtekening

van diegeen en/of begin te linken en te PM'en. Ik neem aan dat iedereen dit zo doet ?!

 

Dus, als je je als (semi)expert ( of wat minder expert, zoals ik ;) ) op dit forum gedraagt,

en met nuttige adviezen komt als er een vraag van een Noobie binnenkomt, dan heb je

al reclame gemaakt voor jezelf en is de regel in de handtekening ( of PM ) voldoende

voor de Noobie om de volgende stap te zetten.

Wat de zelfpromotors vergeten is dat als iedereen hier gaat zelfpromoten, HL niet meer HL is maar een heel ander type site gaat worden vol reclame. In mijn optiek een veel minder waardevolle site. Willen we dat echt? Ik niet, en als het die kant uit zou gaan zou ik vermoedelijk vertrekken. Zonder hard feelings, trouwens.

 

Hier geef ik je ook gelijk in. Dit is belangrijk en wordt regelmatig uit het oog verloren, niet alleen op HL maar ook op netwerksites.

Wat dat betreft ben ik het, zoals eerder aangegeven, eens met het zwart/wit beleid. Dit is uniek aan HL!

 

Maar neemt de valkuil niet weg om soms toch iets van promotie in je post te laten sluipen. Maar naar mijn ervaring wordt daar voldoende op gelet door zowel leden als moderators.

So what? In elke groep is er altijd een aantal die het ergens niet mee eens is. En als de groep zich daaraan conformeert, zijn er weer anderen die het daar weer niet mee eens zijn. Zo kun je wel bezig blijven.

 

Ho, rustig maar - ik reageer alleen op Frans' opmerking dat Rien wat had moeten laten merken, wat hij in mijn beleving ook gedaan heeft.

 

Flauwekul en stemmingmakerij.

 

Oh, dan zal ik me die hele discussie die we daar een tijd geleden over gehad hebben wel verbeeld hebben. Excuses.

 

En als je die discussie wil over het runnen van HL, en je denkt dat je er online niets uitkomt om welke reden dan ook, stuur me dan gewoon een PM. Knopje links met de letters pm ;)

 

Sorry, maar wtf? Lees mijn post-geschiedenis ook even door en je vindt het vanzelf - je weet inmiddels waar het knopje zit, geloof ik... ;)

 

Ik probeerde alleen maar even op de emmer te wijzen, maar zo'n druppel blijkt veel interessanter, dus - nogmaals excuses, carry on!

...

Oh, dan zal ik me die hele discussie die we daar een tijd geleden over gehad hebben wel verbeeld hebben. Excuses.

...

 

Welke discussie? En wat is volgens jou niet bespreekbaar? Ik heb nl het idee dat alles wel degelijk bespreekbaar is (dat idee had ik al als lid).

 

Dus: (her)start een discussie over whatever you want.

 

Overigens betekent discussieren niet dat je gelijk krijgt. Dat geldt voor jou, voor mij en voor alle leden.

Dus: (her)start een discussie over whatever you want.

 

Nee, het is toen duidelijk geworden dat het beheersteam van HL dingen compleet anders ziet, dus het heeft totaal geen zin omdat weer opnieuw te gaan doen. Ik ben destijds een tijdje weggeweest om die reden, en ben na een paar maanden weer teruggekomen met de intentie om me aan dat soort dingen niet meer te storen en het te proberen te negeren. Dat lukt gelukkig vaak, maar niet altijd. Meh.

 

Overigens betekent discussieren niet dat je gelijk krijgt. Dat geldt voor jou, voor mij en voor alle leden.

 

Joh, echt? ;D

Jammer Rien !

Ik had niet verwacht dat jij in het HL- mods bureaucratie mes zou vallen.

 

Het blijft een kwestie van gunnen hé..

 

Succes verder !

 

Cor

Wel vreemd dan dat het voor mij wel overduidelijk was dat Rien zich absoluut niet kon vinden in hoe HL gerund wordt - maar goed, die discussie heeft, zoals we weten, totaal geen zin.

 

Heeft wat mij betreft zeker wel zin ! En wordt ook altijd serieus genomen !

Maar niet als het gaat om vertrek van mensen omdat ze hun zin niet krijgen. Zoals nu m.b.t. het totziensbericht van Rien. Omdat zijn bericht in V&A binnen de regels van zelfpromotie/spam viel, beviel het Rien ineens helemaal niet meer en is vertrokken. Zoals gemeld... "hij vond HL toch al bedenkelijk" (emmer vol). Zonder dat wij (moderatoren) überhaupt hierover een bericht o.i.d. ontvangen hebben en daardoor ook niet kunnen ruiken wat daar nu mee bedoelt wordt.

 

Als men nu meldt waarover het kritiek gaat, dan kunnen we daar iets mee.

Wil inderdaad niet zeggen dat je je zin krijgt. Maar als je een punt hebt, kunnen we aanpassen/bijstellen en zorgen de moderatoren dat daar weer streng op gemodereerd wordt ;)

Voor een forum met strakke regels en een hoop, van nature, eigenwijze kritische leden vind ik dat er weinig dicussie is over de regels. Denk dat dit een teken is dat het wel goed zit. Blijft natuurlijk wel jammer dat je geen thuis kan zijn voor iedereen.

Ik had desbetreffend bericht gelezen en de bijbehorende link ook. Het kan aan mij hebben gelegen, maar ik zag het niet als "spam". Ik zag het bericht zelfs als een mooie aanbieding voor geinteresseerden, echter heb er niet kunnen uithalen dat er een kleine vergoeding tegenover stond.

Maar om over het onderwerp te hebben, bij vraag en aanbod zie ik wel vaker onderwerpen waarover je kan twijfelen.

Wat was het verschil van desbetreffende bericht met een bericht als "zakenpartner" gezocht.

Mag ik als een van mijn klanten zijn/haar onderneming te koop zet, deze op vraag en aanbod zetten maar ik ik een BV-handelaar ben niet?

Ik acht de lezer zelf bekwaam genoeg om te beoordelen of het zinvol is of niet.

Bij het aanbieden geldt wel één belangrijke beperking: de zaken die je aanbiedt mogen niet behoren tot je standaard bedrijfsactiviteiten.

 

Ik denk dat de omschrijving en de regels m.b.t. V&A duidelijk zijn. Zo niet, dan hoor ik het graag !

 

Als je een goede soep hebt waar je steeds een ingredient uithaalt omdat iemand 't niet lekker vindt houdt je water over.

 

 

Toch wel leuk om te zien dat, als er kritiek is, de moderators, administrators en alle andere 'rators' reageren als door een wesp gestoken......terwijl de regels, de manier waarop wij ons behoren te gedragen op dit forum, volstrekt duidelijk zijn.....

Ook ik heb me een keer, volstrekt met goede bedoelingen overigens en onbewust, bezondigt aan iets te veel zelfpromotie....dan wordt je teruggefloten en dat is ok. Rien is het zat.....en dat is ook ok..

Soms is een goede bouillon met niet te veel ingrediënten erg smakelijk en kan het zo zijn dat een goed gevulde soep je het onprettige gevoel geven dat je teveel hebt gegeten......

Ja. En soms bevat soep onvermijdelijke stenen, die zich oneindig laten meekoken en nooit gegeten worden. Als ze te zwaar op de maag komen te liggen kun je ze alleen maar terug in de soepketen kotsen...... ;)

Soms is een goede bouillon met niet te veel ingrediënten erg smakelijk en kan het zo zijn dat een goed gevulde soep je het onprettige gevoel geven dat je teveel hebt gegeten......

 

Tsja, en soms zijn er mensen die roepen dat de soep slecht is. Dan is het logisch dat de de keukenmanager zich aangesproken voelt :)

Het is natuurlijk altijd jammer als iemand vindt dat er te weinig ballen in de soep overgebleven zijn, of als deze klaagt over koude soep. Maar om daar nu een compleet diner door te laten vergallen? Gelukkig wordt de soep niet altijd zo heet gegeten!

 

Groet,

 

Highio

De reacties getuigen van een hoge mate van taalkundige soeplesse ;D

Doet me denken aan een ouwe Belgenmop:

 

2 Belgische bouwvakkers maken hun meegebrachte lunchpakket open. Getver, zegt de ene, alweer kippensoep! 't Is ook altijd hetzelfde, elke dag weer kippensoep! Zegt de ander: waarom vraag je je vrouw niet eens een andere soep te maken? Zegt de ene: ik heb geen vrouw, ik kook zelf.

Waarom zou je in de rubriek vraag en aanbod iets of een dienst aanbieden die niets met je onderneming te maken heeft? mijnsinziens kan de hele rubriek vraag en aanbod beter verdwijen en Higher Level alleen een discussieforum zijn. Je eigen diensten aan willen bieden vind ik begrijpelijk voor ondernemers, je wilt je eigen bedrijf uiteraard onder de aandacht brengen. dat mag niet, maar het staat een ieder wel vrij om een vraagsteller of vraaagstellers per PM te benaderen. bovendien kan ieder zijn handtekening onder een bericht plaatsen, men weet je dus toch wel te vinden.

overigens valt het ook mij op dat er heel veel "ondernemers" zijn die zelfs de simpelste dingen vragen op het forum. een beetje sparren en gedachten uitwisseleen is goed en vragen stellen is altijd goed, maar soms wordt er wel erg naar de bekende weg gevraagd en heb ik het gevoel dat indien je de antwoorden op sommige vragen niet zelf kunt bedenken je maar beter geen ondernemer kunt worden. vragen zoals: "ik wil gaan importeren maar weet niet welk produkt" , en zo kan ik nog wel een aantal voorbeelden noemen.

ik vind het leuk om kennis te delen met anderen op mijn vak- en kennis gebied, daarom zit ik ook regelmatig op het forum en er worden ook heel zinnige discussies gevoerd. ikblijf dus nog wel een tijdje aanwezig.