Beste leden,

 

Op Marktplaats.nl kom ik vaak een bepaalde broodfokker tegen die in de media zowel online als offline honderden keren aan de schandpaal is genageld. Men verkoopt zieke honden, dode honden etc etc. Marktplaats weet hier vanaf, maar schijnbaar zijn inkomsten belangrijker dan het weren van dit soort malafide praktijken. Hoe maak ik Marktplaats buiten het sturen van emails duidelijk dat door dit soort partijen Marktplaats kapot wordt gemaakt, de honden handel kapot wordt gemaakt enzovoorts?

 

Ik vind het erg belachelijk dat zo'n grote partij zich inlaat met dit soort belachelijke bedrijven.

 

PS Ik wist niet goed waar ik dit topic moest vermelden dus vandaar off topic.

kan je beter contact opnemen met dierenbescherming of andere relefante organisaties op dat vlak en die dat laten doorgeven aan marktplaats, maakt denk ik eerder indruk op marktplaats als een particulier (mogelijk gefrustreerde concurent) die dat naar hun e-mailt.

Verder niet echt een ondernemers vraag.

kan je beter contact opnemen met dierenbescherming of andere relefante organisaties op dat vlak en die dat laten doorgeven aan marktplaats, maakt denk ik eerder indruk op marktplaats als een particulier (mogelijk gefrustreerde concurent) die dat naar hun e-mailt.

Verder niet echt een ondernemers vraag.

 

Het is wel een ondernemersvraag want het zijn betaalde advertenties namelijk en ik mail als bedrijf en niet als particulier. Ik heb hem in off topic gezet mede omdat het misschien voor de helft een ondernemersvraag is. Toch wil ik graag weten hoe jullie hier tegenaan kijken.

 

PS Dierenbescherming doet niets ben hier al jaren mee bezig en het is een lang verhaal om dat hier te typen :)

Om een voorbeeld te geven; Bedrijven die omgebouwde spelcomputers verkopen mogen niet adverteren (worden gebanned) maar halfdode honden verkopen mag wel met PARVO etc etc. ;)

wel bij een omgebouwde spelcomputer staat dat er waarschijnlijk bij in advertentie en is makkelijk te constateren.

Of een hond half dood is en/of parvo heeft staat niet in advertentie vermeld en is moeilijk te constateren door marktplaats.

En wat jij aan hun mailt hoeft niet perse te kloppen.

wel bij een omgebouwde spelcomputer staat dat er waarschijnlijk bij in advertentie en is makkelijk te constateren.

Of een hond half dood is en/of parvo heeft staat niet in advertentie vermeld en is moeilijk te constateren door marktplaats.

En wat jij aan hun mailt hoeft niet perse te kloppen.

 

Ik heb het hier over 1 broodfokker die al bij RTL4, KAssa, Radar, SBS is geweest is niet te missen of course. Daarbij staat internet er vol mee.

Dierenbescherming doet niets ...

Wat is de reactie van Dierenbescherming? En zijn er al kopers geweest die een rechtszaak hebben aangespannen en gewonnen?

Dierenbescherming doet niets ...

Wat is de reactie van Dierenbescherming? En zijn er al kopers geweest die een rechtszaak hebben aangespannen en gewonnen?

 

Zoek eens op Dogy.be in Google en op Woefkesranch

 

Dierenbescherming heb ik al meerdere malen gemaild (denk dat dit de 5de keer wordt in 3 jaar) en steeds krijg ik de reactie dat ze ermee bezig zijn, mja en dat moet 3 jaar duren. Daarnaast is de wetgeving in België anders dan hier, maar dan nog vind ik het vreemd dat Marktplaats dit allemaal toe laat.

Marktplaats is een commercieel bedrijf en zolang de aangeboden producten, dieren, diensten niet strikt verboden zijn in NL, of in de wereld zal MP dit toestaan.

 

bv. een kilo Cocaïne aanbieden is een strafbaar feit en zal door MP worden geweigerd, net zoals wat ooit gebeurt is, bij eBay een baby te koop aanbieden. Dat zijn aantoonbare strafbare feiten.

 

Maar een hond te koop aanbieden is geen strafbaar feit, en als de honden op een verkeerde manier gefokt worden, is dan wel weer een strafbaar feit maar MP heeft geen onderzoeksplicht naar de status van dieren en hoe ze behandeld worden.

 

Je zou je eigen actie kunnen ondernemen door mensen te mobiliseren en slechte referentie's op MP neer kunnen zetten onder de advertentie. Maar pas dan weer op voor laster, voor je het weet wordt je daar voor aangeklaagd.

 

En als iemand zo hardleers is en rechtzaken heeft verloren, zal deze ook mogelijkheden blijven zien om te adverteren, ook op MP.

 

Blijkbaar zitten er toch nog mazen in de wet om op een dusdanige manier met dieren om te gaan, of te blijven gaan.

 

Ook ik ben het eens met de stelling dat het topic ondernemerschap betreft. Marktplaats is een onderneming die ook een platform biedt aan ondernemers aan zowel vraag- als aanbodzijde. En TS deelt een ervaring met ons, die bij hem vragen en (naar mijn bescheiden mening terecht) verontwaardiging oproept, want het gaat er toch ook om dat voor Marktplaats integriteit belangrijk is voor het imago.

 

Ik vind het ook wel een bijzondere situatie, want mijn vrouw is weleens 'teruggefloten' door marktplaats, omdat zij een kledingstuk had geplaatst waarbij zij in de titel blijkbaar te expliciet verwees naar een merknaam, wat - ter bescherming van de potentiële kopers - niet was toegestaan. Het lijkt erop dat potentiële kopers van honden die bescherming niet mogen genieten? Inderdaad een vreemd onderscheid, en dan heb ik het nog niet eens over het onderliggende dierenleed.

 

Goed punt en de moeite waard om het hier onder de aandacht te brengen / te houden.

 

Succès en groet,

 

Hans

Als je kijkt naar de vermogensrechtelijke kant van het geheel, is een dier volgens mij nog steeds een zaak (zonder daarmee een waardeoordeel te vellen over de emotionele waarde van een dier). Als je een zaak met een verborgen gebrek verkoopt, kan je de overeenkomst ontbinden en jouw prestatie terugvorderen. Het is niet verboden een zaak met een verborgen gebrek te verkopen, tenzij je de koper opzettelijk wilt misleiden.

 

Het probleem zal ongetwijfeld de bewijslast zijn. Ook al heeft de broodfokker hondje A met een ziekte/gebrek verkocht, dan hoeft dat niet voor hondje B te gelden. Een autohandelaar hoeft zijn handel evenmin in te leveren als hij een gebrekkige auto verkocht heeft.

 

De andere kant is natuurlijk de emotionele kant, maar die heeft niet zoveel met het ondernemen te maken. Als je een dierenmishandelaar gevonden hebt, zijn daar kanalen voor. 'Doen' die kanalen te weinig of niets, wordt het lastiger.

 

Voor zover het MP betreft, is een schending van het merkenrecht veel gemakkelijker aan te tonen dat het slecht behandelen van dieren. Daar zijn niet zoveel objectieve normen voor. Ik zie dieren regelmatig mishandeld worden, ook door mensen die zich dierenliefhebber noemen. Het is niet zo zwart-wit.

 

Je zou nog kunnen denken aan dezelfde opsporingsorganisatie die ook de boerenbedrijven controleert (ben even de naam kwijt, is dat de AIVD?), maar die staan volgens mij niet zo bekend om hun diervriendelijke invalshoek.

 

Voor MP zou het lastig zijn zo'n beunende adverteerder te weren, tenzij iemand daar een overtuigende zaak van maakt door een samenhangend geheel van overtredingen, veroordelingen en feiten te presenteren.

 

Binnenkort PS verkiezingen. Geen direkt resultaat, maar wie weet over een paar jaar.

@ Server Wizards: je hebt in de kern gelijk, maar als het een handelaar betreft, die via TV blijkbaar in diverse programma's is behandeld als een structureel malafide broodfokker, kom je als MP niet echt geloofwaardig over als je daar niets mee doet. Gezien het feit dat het ook nog eens een emotioneel aspect heeft, zou dit mijns inziens juist meer reden zijn om er iets aan te doen.

 

Succès en groet,

 

Hans

MP is toch van Ebay tegenwoordig? In dat geval maakl je meer kans verwijderd te worden als je porno aanbiedt ;)

 

Het probleem is dat een dier bij ons (NL, het 'Westen', op deze wereld) geen intrinsieke rechten heeft. De koe bij de boer heeft andere rechten dan het keffertje in het Amsterdamse grachtenpand. De rechten worden bepaald door de behoeften van de houder. Zodra objectief vast te stellen is welke rechten een dier heeft, is het gemakkelijker er wat tegen te doen. Vandaar mijn verwijzing naar het feit dat een dier een 'ding' is. Nu maken wij ons alleen druk om deze hondjes en groepen paarden die door water ingesloten zijn. Maar ik ga teveel de politieke kant op, dus ik stop er mee ::)

@ Server Wizards: je hebt in de kern gelijk, maar als het een handelaar betreft, die via TV blijkbaar in diverse programma's is behandeld als een structureel malafide broodfokker, kom je als MP niet echt geloofwaardig over als je daar niets mee doet. Gezien het feit dat het ook nog eens een emotioneel aspect heeft, zou dit mijns inziens juist meer reden zijn om er iets aan te doen.

 

Succès en groet,

 

Hans

Dat zou mooi zijn (not) als de staatsomroepen mogen gaan bepalen wie malafide is en wie niet. Naar mijn mening ook geen zaak van marktplaats om dit uit te zoeken.

@ Server Wizards: je hebt in de kern gelijk, maar als het een handelaar betreft, die via TV blijkbaar in diverse programma's is behandeld als een structureel malafide broodfokker, kom je als MP niet echt geloofwaardig over als je daar niets mee doet. Gezien het feit dat het ook nog eens een emotioneel aspect heeft, zou dit mijns inziens juist meer reden zijn om er iets aan te doen. Succès en groet, Hans

Dat zou mooi zijn (not) als de staatsomroepen mogen gaan bepalen wie malafide is en wie niet. Naar mijn mening ook geen zaak van marktplaats om dit uit te zoeken.

Dan zou MP ook het merkenrecht niet hoeven te bewaken (zie mijn eerder genoemde voorbeeld), dat is niet de kern van de zaak, een staatsomroep maakt dat niet uit, wel maakt zij deel uit van de media, die zaken aan de orde stellen. Als een MP of wie dan ook, bekend is (en daar spelen media inderdaad een rol in) dat jouw platform wordt misbruikt om malafide praktijken uit te oefenen, ben je het haast (moreel) verplicht er iets aan te doen. (De heler en de steler) Een platform bieden voor dierenmishandeling, hoort daar mijns inziens ook bij; Als ik weet dat huurders mijn pand gebruiken voor wietteelt (ik noem maar wat), word ik ook medeverantwoordelijk gehouden.

 

Succès en groet,

 

Hans

Als ik weet dat huurders mijn pand gebruiken voor wietteelt (ik noem maar wat), word ik ook medeverantwoordelijk gehouden.

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Is toch niet hetzelfde. Wietteelt is wel vergelijkbaar met inbreuk merkenrecht. Namelijk vrij eenvoudig vast te stellen. Hondjes worden ziek geboren of worden na de geboorte ziek. Het enige delict dat ik zie is mogelijke oplichting als het zieke hondje met deze kennis verkocht is.

 

Als je wilt dat deze hondjes niet geboren worden, zal je fokregels moeten laten vasstellen door de politiek. Of nog beter, haal gewoon een afgedankte hond uit het asiel (er zijn er ècht genoeg van) in plaats van puppies kopen bij een fokker ;)

 

Maar goed, ik zie zo snel geen civielrechtelijke of strafrechtelijke procedure waarin de fokker veroordeeld is. Is die er wel?

 

(misschien kunnen wij dit onder 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' plaatsen, zodat het op HigherLevel nog een plek heeft)

Dit soort praktijken zegt heel veel over waar wij als mensheid staan.

 

In dit geval gaat het over puppy's. Van wat ik er nu over heb gezien gaat het om hondjes die geforceerd gefokt worden. Vervolgens in grote plastic bakken worden getransporteerd naar België. Ze worden op een internetsite geplaatst die er uitziet als een puppysupermarkt. (Misselijkmakend)

 

Je kunt je vraagtekens zetten bij de ondernemer die zich hiermee bezighoudt. En natuurlijk staat het je vrij om Marktplaats te vragen of ze vanuit ethisch motief hieraan willen meewerken.

 

Wat mij ook verwondert is dat er mensen zijn die bij zo'n puppysupermarkt een hondje gaan kopen. Die helpen namelijk om het in stand te houden.

 

Vergelijk dit met de "Boer zoekt vrouw"-economie. Oftewel de bedrijven (fabrieken) waar onze kipnuggets vandaan komen, onze rundvleeshamburgers.

 

We hebben boter op ons hoofd. Een kip of koe heeft net zo goed recht op een goed leven als een hond.

 

Kortom hier ligt nog heel veel werk voor ons als mensen. Wij zullen de politiek moeten dwingen betere regels op te stellen. Dus dat heeft tijd nodig. (Meer hierover o.a. op www.puppyforsale.nl )

 

Maar ieder van ons kan vandaag de keus maken. Hoe ga jij om het welzijn van dieren?

Kan dan nu eindelijk de caviapolitie in actie komen :-)

Als je op het gevoel gaat spreken zijn er natuurlijk wel meer omstreden ondernemers hier. Kijk naar de ondernemers die afhankelijk zijn olie (mensenrechten Saudie Arabie), of ondernemers die handel drijven met fabrieken in China. Maar ook natuurlijk bij handel in cacau, hout, bond, sinasappels. Of als je nog verder durft te gaan, verzekeringen, banken en overheden (ook de nederlandse) die beleggen in (kern)wapens.

 

Ik denk dat elke ondernemer zelf moet bepalen hoe ver hij/zij wil gaan in het verdienen van zijn brood. Als je heel kritisch durft te kijken denk ik dat een groot deel van de ondernemers zich ergens wel schuldig aan maakt. Of er altijd een goed alternatief is betwijfel ik. Zeker als je oogpunt winst maken is.

Gewoon op elke hond 20K bieden, dan is het zo afgelopen.

Mail gekregen van de Dierenbescherming en verbazingwekkend is het een standaard mail met wat uitleg dat ze niet zomaar iedereen kunnen aangeven etc maar het gaat hier om een bedrijf wat zich al jaren schandelijk maakt aan deze praktijken en ook BEKEND is bij de Dierenbescherming!

 

Ik heb ze nogmaals gemaild dat ze wel mijn mail goed moeten lezen, want het gaat hier niet om een eendagsvlieg of net gestarte broodfokker. Oja als je meer wilt weten kun je ze bellen op een betaald telefoonnummer....

een leuk artikel wat met dit onderwerp te maken heeft:

 

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/hondenneu-eh-liefhebbers.html

wel bij een omgebouwde spelcomputer staat dat er waarschijnlijk bij in advertentie en is makkelijk te constateren.

Of een hond half dood is en/of parvo heeft staat niet in advertentie vermeld en is moeilijk te constateren door marktplaats.

En wat jij aan hun mailt hoeft niet perse te kloppen.

 

Ze kunnen wellicht uitzoeken of deze mails kloppen. Ik krijg het idee bij deze topic dat marktplaats er geen ene moeite voor doet om te controleren of W-Media gelijk heeft in wat hij mailt.

Weer mail van de Dierenbescherming, echt te simpel voor woorden en ze doen geen moeite om zelf iets te doen voor de Nederlandse kopers:

 

Zoals ik uit uw email begrijp gaat het om een hondenfokker in België.

De Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming(LID) heeft alleen bevoegdheden in Nederland.

Ik wil u graag verwijzen naar de BLID, u kan hen bereiken op: 0032-495205797

 

Hopende u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

 

Met vriendelijke groet,

 

Nederlandse Vereniging tot Bescherming van Dieren

Intake & Service

 

@herman

 

Mooi stuk dat tot zekere hoogte aansluit bij mij mening. En dat zeg ik als eigenaar van 2 honden...

 

Wat betreft marktplaats, raad van beheer, fokkers, productie in Azië door kinderen, terughoudendheid t.o.v. reageren op Libië. De wereld is niet perfect en iedereen heeft zijn eigen belangen. Alleen de algemene norm bepaald en die veranderd constant. En die zal worden opgelegd door de meerderheid of in ieder geval door degene die de macht hebben (lees geld) om dat te kunnen.

 

Ik gebruik Apple spullen. En ik weet van de nieuwsberichten rondom de productie van Apple producten. Dus ik ben mede schuldig aan de zelfmoorden in de productie fabrieken.... toch?

Of is het minder erg omdat ik ook weet dat er in diezelfde fabrieken producten voor andere merken worden gemaakt. En dat Apple de hoofdtoon voert omdat zij nu eenmaal in de picture staan. Beetje "ja maar zij doen het ook" excuus van 5 jarige kinderen.

 

Kortom niemand zijn handen zijn werkelijk schoon. Maar door bewustwording, innovatie en opinie zullen dingen beter worden. Althans dat hoop ik maar...

 

Wat betreft de dierenbescherming. Die moeten eens op cursus bij Brein. Die schijnen minder last te hebben van terughoudendheid bij het beschermen van de belangen van hun cliënten. Alleen het verschil is dat ik nog nooit een paard heb gezien met een zak geld, bling bling op zijn tanden en spinners op zijn hoeven.

 

@jasper. Je hebt gelijk, alleen ik hoop wel dat de klant bepaald. En dat kan alleen op basis van openheid van zaken. En misschien zijn er voor bedrijven niet altijd alternatieven, maar laat dan wel zien als bedrijf dat je er wel naar zoekt.

 

Micha