Poll: met zelfstandigenaftrek ben je niet zelfstandig?

[Mikky Vrolijk]

In basis gaat deze discussie over het feit dat men voornemens is de zelfstandigenaftrek te schrappen. Met als één van de redenen dat de werknemer en de zzp'er zo "gelijkwaardiger" behandeld worden en de nevenreden van schrapen is om van schijnzelfstandigen af te zijn.

Reacties van ondernemers daarop zijn gebaseerd op het feit dat inshattingen en rekenformules richting het gelijktrekken geen realistisch beeld schets en wordt dit met feitelijke cijfers onderbouwd. Mede in reactie daarop is men de petitie gestart dat de regeling moet blijven.

 

De voorzitter van ZZP Netwerk Nederland (welke zich inzet voor zzp'ers zonder stimuleringsregelingen en degenen die daar wel gebruik van maken niet ziet als ondernemer), reageert op de voorgenomen maatregelen dat het juist goed is om de lasten van zzp'ers te verzwaren en generaliseert daarbij door van mening te zijn dat ZZP'ers met zelfstandigenaftrek/BBZ-krediet uikeringstrekkers zijn.

 

Er zijn voor- en tegenstanders. En de discussie m.b.t. het voorstel moeten we zeker met elkaar gaande houden!

 

Maar... nu komt ZZP Netwerk Nederland met een stelling:

Stelling: 'Als je als #ZZP'er niet overleeft door afschaffing zelfstandigenaftrek, dan ben je eigenlijk NIET zelfstandig'. Waar / Niet

 

Mijn antwoord: "niet waar" Er zijn tal van ondernemers die juist met behulp daarvan het wel overleeft hebben en daardoor nog steeds ondernemer zijn, zelfs groeien en personeel aannemen. Daarnaast kun je bedenken dat als deze maatregelen er niet zijn, dat deze groep (gezien de arbeidsmarkt) werkeloos blijft en alsnog een uitkering "geniet" welke totaal geen mogelijkheid biedt tot economische groei i.t.t. degenen die het ondernemerschap wél aangaan (al dan niet met succes) met een tijdelijke financiële armslag door de stimuleringsmaatregel. En já er zijn mensen die er misbruik van maken. Maar dat is meer een kwestie van controle (of beter gezegd géén conrole en/of toezicht daarop).

 

Maar okay... Aangezien op twitter het slechts een stelling is waar je geen toelichting op kan geven, is de stelling hier als poll geplaatst zodat je ook de mogelijkheid hebt om je mening te te lichten. Mijn mening heb ik al gegeven ;)

[Norbert Bakker]

Leuk, een drogreden verpakt als stelling. Prikkelend, maar niet zinnig. Hier nog een paar voorbeelden uit het zelfde straatje:

 

Stelling: als je als Nederlander niet kunt rondkomen zonder alle fiscale aftrekposten en toeslagen, ben je eigenlijk geen Nederlander.

 

Stelling: als je als huizenbezitter je huis alleen kunt betalen door de hypotheekrenteaftrek, ben je geen echte huizenbezitter

 

FF serieus: een zelfstandige die de eindjes moeilijk aan elkaar kan knopen kan wel eens veel meer zelfstandig en vooral veel meer ondernemer zijn dan die freelancende pseudo-werknemer met anderhalve ton winst die de VAR omzeilt met een declarabele-uren-BV. Het is maar net welke definitie van "zelfstandigheid" je kiest

[Raoul K]

Is gewoon een verplicht minimumloon. Minimumloon duwt grote groepen werknemers de bijstand in, en straks dus ook ondernemers.

[geanonimiseerd__]

Leuk, een drogreden verpakt als stelling. Prikkelend, maar niet zinnig. Hier nog een paar voorbeelden uit het zelfde straatje:

 

Stelling: als je als Nederlander niet kunt rondkomen zonder alle fiscale aftrekposten en toeslagen, ben je eigenlijk geen Nederlander.

 

Stelling: als je als huizenbezitter je huis alleen kunt betalen door de hypotheekrenteaftrek, ben je geen echte huizenbezitter

 

FF serieus: een zelfstandige die de eindjes moeilijk aan elkaar kan knopen kan wel eens veel meer zelfstandig en vooral veel meer ondernemer zijn dan die freelancende pseudo-werknemer met anderhalve ton winst die de VAR omzeilt met een declarabele-uren-BV. Het is maar net welke definitie van "zelfstandigheid" je kiest

 

Ik denk dat als je je huis inderdaad alleen kan betalen door assistentie van hypotheekrente aftrek dat je dan eigenlijk dat huis niet kan betalen..

 

Geloof niet dat ik ooit overheids steun gehad heb voor mijn eigen bedrijf en geloof ook niet dat dit slecht was of de ontwikkelling in gevaar heeft gebracht.

 

Gratis geld of iets waar je zelf niet voor geknokt hebt weegt anders dan zuur verdiende muntjes.

 

Geen steun maakt denk ik betere ondernemers en diegenen die zich ondernemer noemen maar aan de tiet van de staat hangen om dat te blijven reopen zijn misschien inderdaad geen "echte" ondernemers die zich dan ook nog zelfstandig mogen noemen..

 

Netto is het waarscheinlijk goedkoper gewoon die subsidies af te schaffen en de markt zn werk laten doen.

[Joost Rietveld]

Hier hebben we wat jaartjes terug ook een leuke discussie over gehad (verkapt in loondienst of zzp-er) met 207 reacties. Ben benieuwd hoe de vlag er nu bij hangt ;)

[R.I.P. - Benm]

Als je van het minimumloon niet kunt leven ben je geen echte.. euh... tja.. zuinigerd, ofzo?

 

De startersaftrek/ondernemersaftrek heeft m.i. helemaal niets van doen met de levensvatbaarheid van een bedrijf. Het maakt hoogstens het verschil of je van een bepaalde hoeveelheid winst comfortabel kunt leven. De een kan dat van 1500 euro netto per maand met gemak, de ander is dat bedrag al kwijt aan vaste lasten.

 

Je hebt zo dus 2 identieke bedrijven, waarvan je het ene wel levensvatbaar noemt en het andere niet, omdat de eigenaar ervan een bepaald prive bestedingspatroon heeft. Gaat nergens over toch?

[Raoul K]

Als je van het minimumloon niet kunt leven ben je geen echte.. euh... tja.. zuinigerd, ofzo?

 

De startersaftrek/ondernemersaftrek heeft m.i. helemaal niets van doen met de levensvatbaarheid van een bedrijf. Het maakt hoogstens het verschil of je van een bepaalde hoeveelheid winst comfortabel kunt leven. De een kan dat van 1500 euro netto per maand met gemak, de ander is dat bedrag al kwijt aan vaste lasten.

 

Je hebt zo dus 2 identieke bedrijven, waarvan je het ene wel levensvatbaar noemt en het andere niet, omdat de eigenaar ervan een bepaald prive bestedingspatroon heeft. Gaat nergens over toch?

 

gaat over mijn reactie?

[brood]

Moeten we dan op deze manier de zelfstandigen filteren. De proef van iets afnemen om te zien of het eraan voldoet.

 

Volgens mij hebben we om dat te bepalen daar wetsregels voor bedacht. De controles moeten alleen uitgevoerd worden.

 

Dus de schijnzelfstandigen die na de filter toch blijven bestaan worden per definitie geldige zelfstandigen ::)

 

[Micha van Veen]

Okee haal bij mijn zelfstandigenaftrek weg...

Haal ik het niet dan ga ik in Den Haag in mijn blote reet scanderen dat ik niet zelfstandig ben. En misschien gooi ik er nog wat zelfkastijding bij.

 

Maar dan wil ik hetzelfde zien van de minister van Financiën als hij weer het huishoudboekje niet op rij hebt. Gingen we opeens niet van 6 naar 8 miljart? En wat was het vorig jaar... En was het niet "na het bitter komt het zoet".

 

Ow en gaan we dat ook doen bij ouders. Nou als je niet zonder hulp je kinderen kan voeren dan ben je vanaf nu geen echte moeder of vader meer. Huursubsidie etc. etc. Misschien de definitie van aftrekposten iets verruimen voor stellen die meer als twee kinderen willen?

 

Ik snap toch te weinig van deze materie... ik ga wel gewoon verder met mijn gepruts in photoshop, opdrachtjes geven aan drukkerijen en programmeurs. En huilend naar bed omdat ik een parasiet ben van de maatschappij.

 

Snik

[Ron van der Kolk]

Als je onderneming afhankelijk is van de zelfstandigenaftrek, is het geen gezonde onderneming. Als er zo weinig rek in zit, zou ik adviseren te stoppen met de onderneming. De onderneming is dan inderdaad niet zelfstandig, want afhankelijk.

 

Dat wil niet zeggen dat je dan geen ondernemer bent, of zou moeten stoppen met ondernemen in het algemeen. Dat is afhankelijk van meer dan geld.

 

Dat wil ook niet zeggen dat de zelfstandigenaftrek afgeschaft moet worden. Een ondernemer krijg veel minder geld van de overheid (want hij draagt zelf de risico's) dus veel minder belasting betalen is logisch. Dat is in de praktijk slechts een beetje minder, en dat laatste beetje dreigt nu ook afgepakt te worden. Dat is pas scheef!

 

Of noodlijdende ondernemers financieel gesteund moeten worden is een andere discussie denk ik. In elk geval lijkt me de zelfstandigenaftrek niet het middel daarvoor. Het is immers een middel voor álle ondernemers, niet alleen voor starters of ondernemers met een kleine winst.

 

En misbruik moet worden bestreden, maar niet door het opheffen van de regeling.

 

Stelling: als je als huizenbezitter je huis alleen kunt betalen door de hypotheekrenteaftrek, ben je geen echte huizenbezitter

 

Nog even een reactie met dit voorbeeld. Je bent dan nog steeds een echte huizenbezitter, maar doet er wel goed aan je achter de oren te krabben of het wel zo'n verstandige keuze is om in zo'n relatief duur huis te wonen. Als het op dat stukje aftrek vast zit of het nog betaalbaar is, dan hou je een veel te krappe marge aan om risico's af te dekken.

[RiVe]

Ik neem het op tegen Oosterburen.

Ik neem het op tegen scholieren die zich aanbieden voor € 20,00/uur.

Ik neem het op tegen aannemers die de elektra er wel even bij doen.

Ik heb in 2012 voor zo'n € 45.000 aan materialen verwerkt en bestelt bij een Nederlandse groothandel.

Ik benader in 2013 de omzet van 2012.

Ik zit op het moment propvol met werk.

Ik heb besloten geen groot werk meer aan te nemen in 2013 maar voorbereidingen te treffen voor 2014.

Ik kan dat doen omdat ik een werk heb wat geen vijf dagen tijd per week tijd vergt maar wel doorloopt tot 31-12-2013

Ik kan dat doen omdat er een zelfstandigenaftrek is.

 

Ik ben geen zelfstandige omdat ik gebruik maak van de zelfstandigenaftrek ::)

 

edit: mijn opsomming is een cynische reactie uitsluitend gericht op de poll.